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Posté dans Forum - Discussion Générale de making |
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Nemau -
posté le 04/11/2013 à 17:49:38. (53112 messages postés) -  |
| Citation: Pourquoi est-ce qu'un jeu RM doit forcément être considéré comme un sous-jeu, indigne d'être commercialisé ou d'être publié sur Steam? |
RM est un moteur de jeu très facile d'accès, donc beaucoup de newbies l'utilisent, donc beaucoup de jeux pourris (et/ou inachevés) sortent avec ce moteur de jeu, donc on se retrouve avec une grosse proportion de jeux pourris faits sous RM.
Un joueur qui a le choix entre un jeu RM et un jeu réalisé avec un moteur de jeu moins mainstream et/ou plus complexe, et qui ne sait rien d'autre de ces jeux que le choix de leur moteur de jeu, il s'orientera vers le deuxième jeu. C'est logique, c'est mathématique.
Donc : oui, des jeux géniaux réalisés avec RM il y en a. Et RM est un moteur de jeu comme un autre, il n'y a rien de honteux à l'utiliser, là aussi on est d'accord. Mais il est, à raison, bien plus synonyme de "jeux de merde" que la plupart des autres moteurs de jeu et langages de programmation.
Citation: En quoi est-ce crucial de ne pas avoir un jeu en RTP ou en RTP modifiés ? Et l’expérience de jeu en tant que globalité, ce n’est pas important ? |
Vu la masse de jeux (pros et amateurs confondus) qui s'offrent au joueur, celui-ci a rarement le temps ou l'envie de tous les essayer. Du coup il va se baser que sur les screens ou les vidéos pour se faire un avis. Et les graphismes sont pratiquement la seule chose que l'on peut juger à partir d'un screen ou d'une vidéo. Là encore c'est normal, c'est logique.
De plus, même un joueur n'ayant jamais mis les pieds dans la commu, s'il s'intéresse un minimum aux jeux indés/amateurs il aura vu un paquet de jeux utilisant les RTP (souvent non modifiés), donc il va s'en lasser. A ajouter au fait que RTP = RM (99,9% du temps) = jeu qui a de grandes chances d'être pourri (cf. début de mon post).
Maintenant en ce qui concerne le fait qu'Indy vende ses jeux : déjà comme tu le dis il y a quand même du travail derrière (level design, histoire, etc.). Ensuite on ne force personne à les acheter, donc personne n'a à le blâmer de les vendre, ni à rager qu'il en vende beaucoup. Là-dessus je te rejoins totalement.
Par contre Indy pense que le fait que ses jeux se vendent beaucoup est un signe de très grande qualité, or ce n'est pas le cas. Les CD de la Star Academy, tout ça...
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Le Joueur du Grenier |
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Nemau -
posté le 04/11/2013 à 16:11:00. (53112 messages postés) - |
| Citation: J'ai regardé Jeanne et Serge je ne me rappelle pas de scène de nudité et tout |
Je n'ai pas encore regardé cet épisode du JdG (il en parle ?) mais si si, moi je me souviens de scènes où des filles sortaient de la douche avec les seins nus (et discutaient comme si de rien n'était).
J'ai découvert Jeanne et Serge sur la 5, quand j'étais au collège. Je rentrais chez moi pour le repas de midi puis je regardais Midi les zouzous (quoi ? xD) avant de repartir à l'école. C'est dans cette émission que j'ai également découvert Olive et Tom, Bouba le petit ourson, Lucile Amour et Rock'n roll (à l'époque j'ignorais que ces séries étaient déjà passées en France bien des années avant).
Enfin bref. Des filles aux seins nus dans Midi les zouzous quoi. xD
Sinon je te moinssoie Tantine > Olive et Tom c'était génial ! (je n'en dirai pas autant des autres séries que j'ai cité xD) Bien sûr c'était abusé mais c'est aussi ça qui rendait la série intéressante, et puis c'était épique et tout. ^^ En ce qui concerne le "vrai foot" j'approuve la description faite par Joke. xD
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Chaos Argenté Gay |
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Nemau -
posté le 04/11/2013 à 15:32:38. (53112 messages postés) - |
| Citation: Et ces cheveux sont courts. |
Les cheveux deviennent naturellement longs, donc les couper c'est s'en soucier, donc c'est FAIRE SA MEUF.
Citation: ma barbe bien entretenue sonne bien plus virile |
Même remarque d'au-dessus : "entretenue" =/= "virile"
[/hs  ]
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Discussion Générale de making |
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Nemau -
posté le 03/11/2013 à 02:17:21. (53112 messages postés) - |
| Scrapi :
Je ne dis pas le contraire, Indy est très bien placé pour parler de making (et je suis d'accord le terme est foireux ^^ mais on y est tous habitués donc voilà).
Mais là encore je ne comprends pas tellement le rapport avec le reste. On ne parle pas de création de jeu (de "making"), on parle d'un crétin qui est venu pourrir Aë (on peut ne pas aimer ce jeu sans pour autant balancer des énormités) ainsi que la commu francophone, et du fait que certains d'entres nous pensent qu'il s'agit d'Indy.
Indy est sans aucun doute mieux placé que beaucoup de monde (moi inclus) pour réaliser ce que représente en terme de travail un jeu tel qu'Aë. Mais je le sais également capable de faire fi de ça s'il est ...par exemple... frustré de voir qu'un jeu adulé dans une communauté qu'il déteste se retrouve chroniqué dans la vidéo d'un célèbre podcaster, et qu'en plus on ne parle pas de ses jeux à lui.
Bref. A ajouter à la liste des choses qui me font penser que morimori est Indy, cf. un de mes posts précédents.
Thanos :
Je le redis, je n'accuse pas Indy juste "parce que c'est Indy" et/ou parce qu'il me faut un coupable. Je l'accuse parce que je pense réellement que c'est lui. Et deuxième chose, je ne vois pas de quel alibi tu parles. Si tu penses à "en ce moment il a mieux à faire car il a une copine" ou "il m'a juré que ce n'était pas lui", désolé mais ce ne sont en rien des alibis, ce sont justes des arguments (très légers) en sa faveur. 
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Discussion Générale de making |
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Nemau -
posté le 03/11/2013 à 01:27:29. (53112 messages postés) - |
| Mais ce que tu dis-là se tient hein, je ne moinssoie pas. x) (si on met de côté les vieux trolls gratos - drôles cependant, j'avoue j'ai moi-même rirl xD)
Par contre je ne vois pas où tu veux en venir. On peut être le meilleur maker du monde (et vendre des jeux par milliers) et être un enfoiré, tout comme on peut être le pire maker de l'histoire (sans talent et non productif) et être quelqu'un de formidable (je ne parle pas d'Indy ou de moi, je donne juste deux exemples caricaturaux).
Je sais que tu t'entends très bien avec Indy (sauf erreur de ma part) et ce depuis longtemps (sauf erreur de ma part là encore), mais je pense que depuis le début tu te laisses énormément influencer par des choses telles que son âge par exemple. Un jeunot de 14 ans qui aurait exactement la même personnalité qu'Indy, pas sûr qu'il trouverait grâce à tes yeux pour autant, bien au contraire. :p
Bref, soutenir quelqu'un juste parce qu'il a 40 piges et qu'il vend pas mal de jeux, m'voilà quoi. (et puis à ce compte-là, même Infogrames a vendu plus de jeux que lui )
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Chaos Argenté Gay |
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Nemau -
posté le 03/11/2013 à 01:00:35. (53112 messages postés) - |
| Tout ce que tu dis se tient à mort en fait. Quand on voit cette tarlouze de Flaco se taper autant de nanas...
======>[] (si vous me cherchez je me cache, dans un endroit TRÈS loin)
Gurraë a dit: Le mariage pour tous est une mauvaise idée, déjà que le mariage est une abomination  . |
Une abomination réservée qu'à certaines personnes, ça reste de la discrimination. (même si positive)
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Discussion Générale de making |
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Nemau -
posté le 03/11/2013 à 00:43:16. (53112 messages postés) - |
| Citation: ses attaques contre Shin viennent du fait que les artworks de ses jeux, notamment les jeux récents (oui parce que bon, ceux de LP1, voilà quoi xD ), ont été très critiqués ici, alors que dans le même temps, d'autres comme ceux de Shin, précisément, sont portées aux nues, alors qu'ils ne sont pas forcément objectivement "meilleurs" |
Les makers francophones ont tendance à déprécier ses jeux, et les artworks qui y sont liés donc, tout simplement parce qu'ils ne l'aiment pas. Ce n'est pas objectif mais ici aussi, c'est humain. Donc le débat n'est pas à faire sur la qualité des artworks de ses derniers jeux, ni sur la qualité de ses jeux eux-mêmes, mais plutôt sur la question de savoir si le fait qu'il soit mal-aimé dans la communauté francophone est mérité ou non. Et je suis convaincu que, globalement, oui, c'est mérité. S'il avait été sympa (je l'ai déjà vu envoyer chier des gens à cause de critiques négatives pourtant respectueuses - je ne parle pas des miennes tkt ), il n'aurait pour autant pas autant de fans (en proportion) que dans la communauté anglophone (pas le même public), mais il aurait quand même une certaine admiration d'une grande partie des makers francophones, ne serait-ce que pour avoir terminé des jeux (longs qui plus est).
Citation: C'est pas lui qui a frappé le premier. |
Je ne suis pas contre cet argument, le problème par contre c'est qu'Indy est du genre à réagir de manière disproportionnée, et ce n'est pas correct, même si c'est l'autre qui est le premier à avoir fauté (je parle en général, je ne me souviens pas de l'affaire l'opposant à Créa donc je ne me prononcerai pas dessus). Avec Indy ce n'est pas la loi du Talion (qui déjà est contestable, mais passons), c'est "tu me pousses, je te tue et je viole ta grand-mère". Je caricature, mais pas de beaucoup.
Citation: Je suis juste fatigué de répéter inlassablement les mêmes arguments, en fait. xD Navré, mais puisque tu me tends la perche, et puisqu'on parle de comparatifs entre ces deux jeux, autant Aë est inattaquable du point de vue du travail effectué sur l'ambiance (visuelle et sonore... encore qu'on pourrait regretter un mapping parfois assez surchargé), autant les LF sont, et de loin, BEAUCOUP plus amusants à jouer, plus "speed" et moins rébarbatifs. Je sais que le choix du lent et du contemplatif est un choix assumé par Nonor, mais du coup, et à mon humble avis, ce qu'il gagne en ambiance et en immersion, il le perd en "fun" et en replay value. Sur ce point, je suis désolé, mais objectivement le LF sont meilleurs. Même si cet état de fait ne sera évidemment jamais admis sur, précisément, le site de Nonor, et donc de ses plus ardents défenseurs. |
Ok, soit, peut-être. Mais ça ne change pas ce que je dis : je n'ai jamais vu de francophone (à part Indy, et potentiellement toi donc) critiquer une référence telle qu'Aë et dire du bien des jeux d'Indy. Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit sur la qualité des jeux cités, tout ce que je veux montrer c'est que du coup un francophone (morimori) se pointant et disant "Aë c'est de la merde testez plutôt les Laxius Force" a de très grandes chances d'être Indy.
Citation: mais je pense pas qu'il sois tombé si bas pour créer un compte fake et déverser sa haine, il est plus intelligent que ça. |
Je vais me répéter mais : il l'a déjà fait, à plusieurs reprises. Ça a été prouvé. Après, soit, c'était il y a plusieurs années, donc il a pu changer depuis (enfin j'ai un peu de mal à penser que ce soit possible vu son âge, mais qui sait).
Indy, en plein conflit (avec son vrai pseudo cette fois), je l'ai vu dire des choses du style "Lol j'ai vu ta tronche dans le trombi t'es trop moche bonne chance pour le dépucelage mdr". Donc oui, il peut tomber très, très bas.
Bon, je me retrouve à faire le procès de la personnalité d'Indy, ce qui n'est pas correct du tout si jamais il n'est pas morimori. M'enfin ça lui ressemble tellement que je prends le risque.
Citation: J'ai eu la confirmation que c'était pas lui, même si j'en doutais pas. |
Oui enfin si la confirmation vient de lui-même ça n'a pas beaucoup de valeur. x) (enfin tu vois ce que je veux dire)
Quelque part, je serais presque content de me tromper. Parce que comme je l'ai dit j'ai conscience qu'il n'est pas du genre à "faire chier pour faire chier" (même si je n'ai jamais approuvé la forme de ses posts), donc je ne demande qu'à l'apprécier, le Indy. Ça allait plutôt bien ces dernières années d'ailleurs (comme tu l'as fait remarquer plus tôt).
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Trombinoscope |
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Nemau -
posté le 02/11/2013 à 23:28:50. (53112 messages postés) - |
| Non mais si je commence à ajouter des photos d'autres topics je vais vraiment y passer ma vie, de plus certains risquent de ne pas être contents de voir leurs photos ajoutées au premier post d'un autre topic. x)
DONC tu go topic JE tu prends une ou plusieurs tofs de toi et tu me les rrrraaaamènes ici, fissa ! 
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - [Archive]Bla bla des Thés GNNNNH ! Monos xd |
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Nemau -
posté le 02/11/2013 à 22:50:42. (53112 messages postés) - |
| Je croyais que la "grosse de service" c'était Sash ? (la Zazakie, tout ça... non ? tous les bons mèmes se perdent !  =>[])
Toujours dans les rousses et toujours dans le metal sympho, il y a Simone Simons. <3 GROS screen de Google Image (elle est trop choupie sur toutes les tofs, j'arrivais pas à faire mon choix) :
Spoiler (cliquez pour afficher)
Citation: T'as jamais essayé avec Wano ? |
Toutes les rousses ne se ressemblent pas ! Wano n'est pas mon genre (même si elle est loin d'être moche on est d'accord).
Rien à voir mais azy le Famas c'est tellement trop bien que même Google en personne il vient chez nous.
=>[]
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Discussion Générale de making |
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Nemau -
posté le 02/11/2013 à 03:20:08. (53112 messages postés) - |
| Citation: je me disais bien que c'était typiquement féminin de déverser autant de haine dans le dos des gens. |
J'allais sortir un truc au sujet de la misogynie, ...et puis en fait non, tu dis vrai pour le coup.
Au sujet de zalfus : je me souviens du screen de la semaine cité par Nonor (je me suis refait la page en diagonale et ça m'est vite revenu). J'ai la flemme de relire en entier les posts de zalfus pour voir ce que j'en penserais aujourd'hui, mais je me souviens qu'à l'époque des gens avaient trouvé que ça ressemblait à mon style (le ton, l'écriture...), y compris moi-même. xD Ça me faisait tout bizarre, j'avais vraiment l'impression que j'aurais pu écrire ses posts. Enfin tout ça pour dire que son style ressemblait plus à du moi (D'AVANT xD) qu'à du Indy. Nos deux styles ayant des similitudes (le côté rageux, toussa ) mais étant quand même clairement différents.
Maintenant, est-ce que morimori est cette zalfus ? Je reste quasi convaincu qu'il s'agit d'Indy, pour la remarque au sujet des Laxius Force par exemple. Je n'ai jamais rencontré un seul francophone capable de critiquer des jeux RM réputés (ici Aë) et venir citer un jeu d'Indy comme exemple à suivre (à part Indy lui-même of course). Je veux pas dire mais... même Thanos ne le fait pas. xD (je ne suis pas en train de critiquer les jeux d'Indy là, ils ont des qualités, juste que ce ne sont pas celles qui sont recherchées dans notre commu...)
Je pense qu'on ne saura jamais le fin mot de l'histoire (et que ce n'est pas si grave). Si à la fin de cette histoire je n'ai pas plus d'éléments j'accorderai le bénéfice du doute à Indy (fut-il si petit, ce doute).
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Discussion Générale de making |
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Nemau -
posté le 02/11/2013 à 01:54:17. (53112 messages postés) - |
| Citation: que j'aimerais avoir la personne en face pour parler calmement de cette histoire de vive voix |
Je peux me tromper, mais je me dis que peut-être elle, elle n'aimerait pas. Il y a des gens comme ça, ils se complaisent dans leur haine, alors s'il y a bien une chose qu'ils ne veulent pas c'est discuter calmement du problème, parce que ça risquerait de l'arranger ! (je parle par expérience, par exemple des MP sympas, comme de véritables mains tendues, que j'ai envoyé à certains, sans résultat...) M'enfin là je vais loin, ce n'est peut-être pas le cas de cet individu. De plus, si c'est Indy comme je le pense, il n'a jamais été du genre à "haïr pour haïr" (aussi haineux furent certains de ses messages). Il est susceptible (ou du moins, l'était) mais n'a jamais été du genre à mal se comporter juste pour le plaisir (toute ressemblance avec un belge de 40 piges existant ou ayant existé serait fortuite ).
Citation: Je parlais plus pour d'autres qui ne peuvent pas s'empêcher de déverser leur fiel et leur haine de "Damien ze King" à tort et à travers dès qu'ils en ont l'opportunité, sous couvert de jouer aux redresseurs de torts et aux donneurs de leçons. Et ça vient parler de mesquinerie et de médisances, tss... |
Alors, désolé de revenir à la charge, mais les mesquineries et les médisances Indy les pratique aussi. >xD Enfin tu me diras, ses torts n'enlèvent pas ceux des autres (ici tu parlais de Créa, si j'ai bien suivi). En fait si je fais cette remarque c'est que j'ai en mémoire la fois où sur Facebook il s'est mis à critiquer les travaux de Shin de manière complètement gratuite (alors que ce dernier n'était pas présent et que personne n'en avait parlé jusque-là).
Oui je sais, ça fait un peu "vidage de sac" là, j'avoue, désolé. x)
Nonor > je pense que tu n'as pas assez de recul pour réaliser à quel point c'est énorme (dans tous les sens du terme) tout ce que tu as fait.  En général le manque de recul donne plutôt aux créateurs une trop bonne impression de leurs créations, mais chez toi ça semble être l'inverse. x) Aë est presque unanimement considéré comme le meilleur jeu (démos et jeux finis confondus) de toute l'histoire de la communauté RM francophone. Qu'est-ce qu'il te faut de plus ? 
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Nemau -
posté le 02/11/2013 à 01:07:04. (53112 messages postés) - |
| Citation: De l'eau a coulé sous les ponts depuis l'époque Relite-Horizons, tu sais. |
Peut-être. Je l'espère en tout cas. Comprends bien que je ne condamne pas Indy "à vie" pour ce qu'il a fait de mal par le passé (en revanche ça influence mon jugement sur l'affaire en cours, oui, mais ça c'est normal). Je serais moi-même bien embêté si les gens me condamnaient "à vie" pour le comportement de tête brûlée que j'ai eu pendant longtemps. ^^
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Nemau -
posté le 02/11/2013 à 00:27:20. (53112 messages postés) - |
| Citation: - d'une, il n'a aucun grief contre Nonor |
"morimori" n'en n'a pas non plus, d'après ce qu'il dit dans un de ses derniers messages...
Citation: - de deux, il se tape complètement du caractère "illégal" ou "fait sur Rm2k3" d'Aëdemphia et plus globalement de tout ce que Nonor peut avoir envie de faire de son jeu... disons qu'il a un petit peu mieux à faire de son temps, m'voyez. Je ne le vois pas s'amuser à tacler quelqu'un là dessus. |
Je l'ai vu perdre son temps sur des choses bien plus futiles. Comme venir sur des petits forums (Tanière, Horizons...) juste parce qu'il ne supportait pas "l'affront" qu'un membre lui avait fait en disant du mal d'un de ses jeux.
Citation: Quant à toi Nemau, j'ai un peu de mal à comprendre ta soudaine agressivité en fait... |
Je n'étais pas en conflit avec Indy depuis longtemps tout simplement parce que je n'avais pas été confronté à ce genre de comportement de sa part depuis des lustres (quelques messages sur Facebook me faisant grincer des dents, de temps en temps, rien de plus).
D'ailleurs je me plaisais à penser qu'il avait changé, et j'avais une relative bonne opinion de lui (jusqu'à aujourd'hui donc). Note du coup que si j'accuse Indy d'être morimori ce n'est pas pour "tacler du Indy", c'est que je pense réellement (...et objectivement...) que c'est lui.
Maintenant si jamais ce n'est pas lui (j'en mettrais pratiquement ma main au feu mais bon), il faut que tu réalises que c'est normal qu'on pense que c'est lui, compte tenu des nombreuses similitudes (ne t'en déplaise ) avec les agissements d'Indy par le passé.
Thanos, je t'apprécie beaucoup (oui ça précède un "mais", mais c'est sincère malgré tout ^^) mais un jour sur Facebook je t'ai vu reprocher à un membre d'Oniro de parfois mal accepter les critiques (un membre pourtant super sympa). Or quand on sait qu'Indy est un de tes meilleurs amis (si ce n'est le meilleur ?), et qu'il est l'un des plus célèbres susceptibles de toute l'histoire de la communauté francophone de making (ce n'est même pas mon avis là, c'est juste de notoriété publique), ça en dit long sur le peu d'objectivité dont tu fais preuve lorsqu'il s'agit de lui (mais on est facilement subjectif avec les personnes qu'on apprécie beaucoup, donc je ne t'en veux d'aucune manière). Tu vas surement détester lire ça, peut-être même m'en vouloir, mais bon, c'est mon avis sincère en tout cas. \o/ (et là il ne date pas d'aujourd'hui)
PS, argument qui vaut ce qu'il vaut mais : tout à l'heure j'étais au téléphone avec Doude, je commençais à lui parler de toute cette histoire, je lui lisais les posts de morimori, et avant même d'aborder le sujet du fake (et de la probabilité que ce soit Indy) il m'a tout de suite "Ça c'est Indy." Donc ça fait déjà trois personnes qui voient en morimori un Indy tout craché.
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Chat
(true fact)
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) : il cherche à se faire une jolie blonde et on ne le voit jamais bosser !
(Heidi Parviainen, ex-chanteuse du groupe de metal Amberian Dawn - en plus elle est finlandaise, non mais allo la femme parfaite quoi ! 
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