Nemau - posté le 13/11/2016 à 01:52:42. (53112 messages postés) -
Hey Nonor, Oxygène 3 de Jean-Michel Jarre le 2 décembre.
Personnellement je ne dirais pas que je suis ultra fan mais j'aime bien. Je m'écoute souvent les deux premiers albums en fond pendant que je fais des trucs chez moi.
Sinon, y a Leonard Cohen qui est mort lundi dernier. Je connaissais très peu, en fait tout ce que je connais de lui c'est la musique de fin du film Watchmen :
Nemau - posté le 13/11/2016 à 01:25:11. (53112 messages postés) -
Citation:
vu l'animosité personnelle en face
Je... Heu... Avygeil accusant quelqu'un d'animosité ? On est sérieux là ? Tu es le prototype du membre agressif, la dernière fois on a dû te bannir une semaine après que tu te sois défoulé gratuitement sur Adalia (qui ne t'avait pourtant absolument pas attaqué). Tes signatures provocantes en sont un autre exemple (tu dis ne faire que citer les gens : le contenu est une chose, l'intention évidente en est une autre).
Quant à cette histoire (que tu aimes tant) d'animaux broyés dans les champs, ce qu'il fallait retenir c'est que oui des animaux se font tués lors du passage des machines agricoles mais 1) je n'ai jamais dit que l'humanité pouvait vivre sur cette planète sans tuer le moindre animal 2) en terme de chiffres c'est de l'ordre de l'anecdotique comparé aux dizaines de milliards d'animaux d'élevages tués.
Voilà, maintenant tu arrêteras peut-être de me la ressortir à chaque débat.
Citation:
et me traite de con pour ça
Je ne faisais que te retourner ton emploi du terme "connerie".
Nemau - posté le 12/11/2016 à 22:31:42. (53112 messages postés) -
7163D a dit:
Némau a dit:
mais pour d'autres tout ce que j'ai à dire c'est "on n'est plus au Moyen Âge"
Quand tu fais ça, tu tombe exactement dans le cas que j'ai décrit à la page précédente. Tu expliques à ton interlocuteur qu'il est stupide de penser comme il pense, ce qui vas juste l'enfermer dans sa croyance, donc c'est contre productif.
Je suis un matheux, donc pour moi tous peut être remis en cause, et plus qune chose est évidente plus c'est facile de la défendre. Après, je comprend que certain n'ai pas envie de débattre sur tel ou tel point, c'est leur droit. Mais dans ce cas, dîtes "je n'ai pas envie d'en discuter" plutôt que de sortir le joker "si tu penses pas comme moi c'est que tu es bête".
...
...Ouais mais y a pas d'accent à "Nemau" ! =>[] Non mais autrement je plussoie t'inquiète.
Nemau - posté le 12/11/2016 à 14:09:53. (53112 messages postés) -
Je plussoie grandement le post ci-dessus. L'étude des biais cognitifs (et de la pensée critique de manière générale) et leur prise en compte permet souvent une vision plus juste du monde.
Nemau - posté le 12/11/2016 à 13:48:28. (53112 messages postés) -
Citation:
Bon Nemau je compte sur toi pour la suite hein, moi je dois avancer sur Aëdemphia et j'ai pas le courage d'affronter tout le froum.
Non mais moi je peux pas test face à King Kadelfek. Il est persuadé que je suis féministe ou antispéciste juste pour me "sentir fort", ou bien encore pour "faire mon hipster" (il m'a déjà fait le coup sur Facebook il y a quelques temps). Si je dois passer plus de temps à débattre de mes motivations qu'à défendre mes idées ça ne m'intéresse pas.
King Ka, je pense que tu as une envie sincère de discuter sereinement, de manière constructive (et c'est très bien). Mais si tu veux que je te réponde réellement arrête de m'attribuer des intentions fausses, attribution basée sur... je me demande bien quoi d'ailleurs.
Citation:
Point godwin made in France.
Ça ne me dérange pas du tout que mentionner le FN soit considéré comme un point Godwin. J'estime qu'en 2016 en France on a autre chose à faire que de débattre, par exemple, sur "l'homosexualité doit-elle être acceptée dans notre société". Je suis ouvert au débat sur pas mal de choses (même sur certaines choses pour lesquelles j'ai des certitudes) mais pour d'autres tout ce que j'ai à dire c'est "on n'est plus au Moyen Âge".
Citation:
moi je dois avancer sur Aëdemphia
(et moi je dois terminer ma partie pour Polaris ! )
Nemau - posté le 12/11/2016 à 13:20:14. (53112 messages postés) -
C'est de la sociologie de bulldozer, King Kadelfek. On notera au passage le discours anti-changements très FN : "les migrants on n'en veut pas, l'islam non plus, je voudrais avoir le droit de dire que l'homosexualité c'est de la merde, etc." Mais peut-être vais-je être tagué de "SJW" pour oser dire que je ne suis pas d'accord avec toi ?
Citation:
pouvoir se moquer de Nemau, Marion Séclin et toutes leurs conneries.
"conneries" = "problèmes dont je ne réalise pas l'existence"
Nemau - posté le 11/11/2016 à 00:17:55. (53112 messages postés) -
Si tu les as postées après le 6/10/2015 c'est normal qu'elles n'y soient pas (#captainobvious mais je tenais quand même à le préciser xD). Et sinon, bin peut-être que tu m'avais demandé de les supprimer et que tu ne t'en souviens pas.
Quand je m'occupais du trombi (oui au bout d'un an je crois qu'il vaut mieux que je parle au passé xD) j'étais très méticuleux, il est donc peu probable que je sois passé à côté de photos.
Nemau - posté le 10/11/2016 à 23:04:54. (53112 messages postés) -
Citation:
Nemau président! (mince, si on m'avait dit il y a 10 ans qu'un jour j'écrirais un truc comme ça... )
Tavu. Non mais de toute façon, sans vouloir nous ranger dans une case, on peut dire qu'on est "très à gauche" tous les deux, donc c'est normal de souvent se retrouver dans le discours de l'autre.
Citation:
Je n'ai pas trop le courage de me lancer mais je tiens à saluer [...] la persévérance de Nemau
C'est gentil, ...hélas je suis au regret de t'annoncer que moi non plus je n'ai pas trop l'envie/la motivation/le courage de m'investir beaucoup dans ce débat. ^^' Du coup je vais faire comme je fais souvent : répondre de temps en temps à quelques trucs par-ci par-là, mais guère plus.
Citation:
Némau, je te suis sur énormément de sujets, et même dans tes posts sur ce topic je suis très souvent aussi d'accord avec toi, mais le social justice warior c'est vraiment des gens qui vont s'exprimer à la place d'autres personnes sans même se préoccuper des intéressés, c'est pas un égalitariste, c'est quelqu'un qui suit tout autant des clichés que d'autres, c'est juste pas les même. Ces personnes-là sont les cancers des argumentations, et même si une communauté toute entière venait à s'exprimer sur le sujet, ils défendrait toujours leur point de vue en faisant fi de leur opinion avec tout le mépris et le dédain dont leur comportement fait preuve.
Par exemple on peut prendre des débats sur le burkini, c'était plein de social justice wariors dans les deux camps, on discutait des concernés sans en être concernés. Attention ! On parle pas d'un porte parole ou de quelqu'un proche des concernés, là ces personnes sont légitimes, ou alors d'égalitaristes, c'est complètement différent ^^
Oki, je vois de quel genre de personne tu parles. Des gens qui défendent une catégorie de gens sans même chercher à savoir ce que cette catégorie veut vraiment. Mais il n'empêche que la phrase de Sans était fausse : souvent on peut ne pas être concerné par quelque chose et avoir le droit (parfois même : le devoir !) d'agir à ce sujet (notamment quand les personnes concernées n'ont pas les moyens d'agir elles-mêmes). Disons simplement qu'il ne faut pas le faire n'importe comment. Et le faire avec l'envie sincère d'aider les gens concernés par le problème.
Nemau - posté le 10/11/2016 à 17:18:50. (53112 messages postés) -
Ça ne déformera jamais le forum, vu que ça rajoute une barre de scrolling horizontal si c'est trop large. Le souci, c'est de ne pas pouvoir voir l'image dans son ensemble.
Nemau - posté le 10/11/2016 à 17:13:39. (53112 messages postés) -
Citation:
Ironiquement je trouve ce genre d'euphémismes bien plus insultant que des mots qu'on jugerait raciste comme "bicot" ou "négro". Ça met de la distance entre les blancs et les autres ethnies, comme si blanc n'était pas une couleur.
C'est juste une façon pratique de désigner les gens qui n'ont pas la peau claire, peau dite "blanche" (plutôt que de lister toutes les couleurs de peau existantes), rien de plus.
Citation:
Pareil pour "les gens qui ne sont pas français", 'faut pas avoir peur d'utiliser le bon terme "étrangers".
Je n'ai aucun problème avec le mot "étrangers", c'est juste que je voulais être précis dans ma formulation (pour un citoyen de n'importe quel autre pays nous sommes nous-mêmes des étrangers).
Nemau - posté le 10/11/2016 à 14:31:30. (53112 messages postés) -
T'aurais dû poster une image plus grande, on te voit pas assez là. =>[]
Plus sérieusement : les flemmards du redimensionnement n'ont plus d'excuse car xooimage propose de redimensionner les images lors de l'upload (cliquer sur "Options d'envoi").
Nemau - posté le 10/11/2016 à 14:28:15. (53112 messages postés) -
Citation:
A mon avis c'est les modos qui ont delete, il va pas tarder à être ban x)
Nope (pas moi en tout cas, mais je ne pense pas que ce soit un autre membre du staff). Quelqu'un m'a informé qu'il m'avait insulté (je me demande bien pourquoi au passage ), mais dans la mesure où il a supprimé son post avant que je le voie je ne lui en tiens pas rigueur.
Nemau - posté le 09/11/2016 à 15:44:53. (53112 messages postés) -
Citation:
Je ne suis pas d'accord la c'est la manif contre la loi travail.
La vidéo date de mars 2015. Donc non.
Citation:
Se faire entendre c'est bien casser non
Je suis d'accord, mais ce n'est pas une raison pour glorifier le travail des CRS qui est très souvent critiquable.
Citation:
Il ne défend pas les CRS en disant cela mais dit plus. Vous croyez que la police est violente allez voir ailleurs et revenez nous en parler.
Cet argument n'a aucun poids : ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs que nous n'avons pas le droit de nous plaindre des abus régulièrement commis par des CRS.
Citation:
Mais c'est prix hors contexte
C'est bien le problème ! Il prend des bouts de vidéos et les commente sans faire le moindre effort de recontextualisation.
Citation:
Comment peut tu penser qu'il pense cela? Le connais tu ou connais tu qui se cache derrière le perso et ainsi connaitre son jugement.
Son discours n'est pas neutre (et il ne fait aucun effort pour tendre vers cela). Il tire des conclusions à partir de bouts de vidéos desquels on ne peut pourtant rien affirmer.
Citation:
C'est pour cela que le topic est ouvert et non censurer (Tkt Nemau je pense à toi).
Tant qu'il n'y a pas d'attaques ad hominem ou dans le genre, et dans la mesure où il s'agit d'un topic dédié, je n'ai aucune raison de censurer quoi que ce soit.
Nemau - posté le 09/11/2016 à 15:09:32. (53112 messages postés) -
Dovakhiin > d'accord ; pour les deux premières minutes de la première vidéo je vais faire abstraction de la forme (en partant du principe que c'est (ce serait) de l'humour), poster ses arguments, et les contre-argumenter :
Citation:
Les manifestants qui s'en prennent aux CRS sont des idiots car [...]
Rien que son postulat de départ est faux, car bien souvent les CRS n'attendent pas d'être menacés pour sortir la matraque (je ne dis pas pour autant que de l'autre côté tous les manifestants sont cleans).
Citation:
[...] - sur leurs bannières ils écrivent des choses qui ne veulent rien dire [...]
La vidéo ne montre qu'un seul exemple : "la police tue - ZAD partout - l'ennui règne". Je ne vois pas en quoi ça n'a pas de sens (ça fait surement référence à la mort de Rémi Fraisse), et quand bien même ça aurait été le cas : un seul exemple ne démontre rien.
Citation:
[...] - ce sont soit des chômeurs punks à chiens, soit des étudiants en facs de philo
Source ? Statistiques ? Et, encore une fois, quand bien même ça aurait été le cas : en quoi serait-ce un problème ? Les chômeurs et les étudiants n'ont pas le droit de s'exprimer ?
Citation:
En France les CRS sont modérés par rapport à leurs homologues espagnols, ce qui est dommage pour nous.
Le tout illustré par trois CRS espagnols qui "ne font qu'une bouchée d'une pétasse de 12 ans". Hum... Comment dire... Frapper un enfant c'est pas bien ? Et quid du contexte social ? Il serait peut-être intéressant de se demander pourquoi ces gens manifestent aussi violemment, peut-être en ont-ils le droit moral ? (si le gouvernement est justement fautif d'employer régulièrement à tort la manière forte) Et encore, je parle de "manifester violemment" mais tout ce qu'on voit ce sont les trois policiers qui s'en prennent à la fille, à aucun moment l'inverse, donc rien ne dit qu'elle a "cherché" ce qui lui arrive.
Citation:
En Ukraine aussi les équivalents CRS font "bien" leur travail, ce qui est une bonne chose.
Même réponse qu'au-dessus, concernant le contexte social.
Citation:
En France les lois sont trop protectrices envers la population (exemple avec les gens qui agressent des CRS physiquement ou verbalement et qui ne sont pas inquiétés).
Tout ce que je peux répondre à ça est que cette vision de la force policière juste et bienveillante, qui ne cherche qu'à bien faire son travail (protéger la paix), face à des manifestants qui seraient tous des anarchistes casseurs etc. ...est fausse et très naïve (je ne dis pas pour autant que tous les policiers, gendarmes, CRS, etc. sont des fascistes prêts à dégommer tout ce qui bouge). Je ne peux que te renvoyer vers cette excellente vidéo, qui prend le temps d'analyser la place de la police dans notre société.
Citation:
Le Vénézuela est un modèle en ce qui concerne l'utilisation de la force policière. Exemple avec ce CRS qui tire un flash ball [j'espère qu'il ne s'agit "que" d'un flash ball] à bout portant dans la tête d'un civil.
Je... Faut-il vraiment que je contre-argumente ? Et, encore une fois, quid du contexte social ?
Conclusion : rien de ce qu'il a avancé comme opinions et arguments n'est pertinent. Aucun recul, aucune analyse sociologique, rien. Il se contente de se faire un avis vite fait sur un phénomène, avis basé en grande partie sur ses préjugés. Il fait correspondre ce qu'il voit à ce qu'il pense déjà.
Nemau - posté le 09/11/2016 à 13:58:58. (53112 messages postés) -
Ah, c'est un grand classique : dès que quelqu'un de marrant et/ou de charismatique a un ton outrancier plein d'admirateurs répondent que "c'est juste du second degré". Sur quels critères vous basez-vous pour dire que ça en est ?
Bon, mais sinon pour moi, concernant le fond, c'est de la sociologie de collégien. Une avalanche de clichés, de haine, d'ignorance, de facilité, de raccourcis... A-ffli-geant. Ça me désole qu'il soit un modèle pour beaucoup.
J'ai regardé le début de la première vidéo postée, jusqu'à 1:55 (après j'ai craqué j'ai arrêté) : du bon gros discours d'extrême droite bien bourrin. J'aimerais trouver des points positifs pour vous montrer que je ne me contente pas de démolir bêtement son travail mais... je n'en ai vu aucun. Aucun recul, aucun réel travail de compréhension, aucune vraie réflexion sociologique : il se contente de faire son gros réactionnaire.
Nemau - posté le 09/11/2016 à 11:49:11. (53112 messages postés) -
Nemau a dit:
Si c'était dans un topic approprié j'aurais laissé la vidéo (même si ça aurait fini en gros drama à tous les coups, vu le ton de la vidéo...) mais là non, désolé mais non. >< Je n'empêche personne de discuter de sujets sensibles, mais pour ces sujets-là plus que pour n'importe quel autre faites un effort sur la forme danke pleaze (en commençant par poster dans un topic approprié)...
Olivieruchiwa a dit:
Je t'invite à éviter de censurer pour un rien et à discuter
Maruyama a dit:
J'vois pas pourquoi c'est "censurable"
Olivieruchiwa a dit:
Je suis contre la censure sans explications.
Purée, avez-vous seulement lu mon post ?! J'y explique que le sujet est sensible (cf. les nombreux dramas qu'il a engendré récemment sur le forum) et que donc ok pour l'aborder mais seulement dans un topic prévu à cet effet (topic à créer, les deux premiers ayant été lockés). Tout ceci indépendamment de mon opinion personnelle sur le sujet. Si quelqu'un avait par exemple posté une vidéo de Marion Seclin je l'aurais censurée tout autant.
Thanos > que tu ne sois pas d'accord avec ma suppression de ta vidéo est une chose (tu as tout à fait le droit de râler à ce sujet, de donner tes arguments etc.). Mais vouloir la faire passer en force de la sorte c'est se moquer du monde (pour rester poli). Tu es sanctionné (cf. MP).
Chat
:
)
Merci d'avance !
Non mais de toute façon, sans vouloir nous ranger dans une case, on peut dire qu'on est "très à gauche" tous les deux, donc c'est normal de souvent se retrouver dans le discours de l'autre.
(jusqu'à nouvel ordre) Ma dernière mise à jour du récapitulatif date pas mal donc si ça peut te consoler t'es pas le seul qui manque.
), mais dans la mesure où il a supprimé son post avant que je le voie je ne lui en tiens pas rigueur.