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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 23/04/2017 à 12:57:21. (53112 messages postés) -  |
| Citation: >Euthanasier un animal abandonné plutôt que de l'adopter et lui fournir un régime qui va contre nos idéaux |
*qui va contre l'intérêt d'autres animaux (intérêt à vivre, intérêt à ne pas souffrir le martyr...)
Citation: Si des être supérieurs décidaient de stériliser l'humanité pour éviter à notre descendance de traverser une crise... A coup sûr on prendrait ça comme un acte violent nous interdisant à la fois de se reproduire et d"évoluer pour surmonter l'épreuve. |
Si jamais nous sommes sûr que nous ne pourrons pas évoluer, oui la stérilisation serait logique, éthique. Ce qui nous fait penser le contraire n'est que notre instinct.
Citation: On ne peut pas ni supprimer ni réguler la souffrance chez tous les êtres vivants. |
Nous ne disons pas le contraire. On discute surtout du théorique là. Considère que nos phrases commencent par "dans l'absolu" ou "dans l'idéal".
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic des bribes de projets |
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Nemau -
posté le 23/04/2017 à 12:50:57. (53112 messages postés) - |
| Citation: le seul qui s'est élevé au dessus de la masse |
(c'est quoi la suite, tu vas nous dire qu'il est mort pour nos péchés ?)
Une "succes story" peut se mesurer avec autre chose que l'argent récolé. Sylvanor ne gagnera pas un copec avec Aë (notons que s'il le vendait il ferait peut-être mieux qu'Indy) et pourtant le succès est là.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 23/04/2017 à 12:41:27. (53112 messages postés) - |
| Moi je ne pronostique rien du tout en revanche je sais que j'aimerais un second tour "Mélenchon / Le Pen" ou "Mélenchon / Fillon", JLM étant donné gagnant dans ces deux cas. Pour "Mélenchon / Macron" c'est Macron qui est donné gagnant par contre.
Citation: Lassalle Lassalle 
(bon, y'a aucune chance, mais au moins, j'ai pu choisir avec envie) |
Vraiment ? xD Qu'est-ce qui t'intéresse chez lui et/ou dans son programme ? (je pose la question sincèrement)
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 23/04/2017 à 00:53:46. (53112 messages postés) - |
| Soit. Mais mal exprimer une idée ne mérite ni insulte ni modération. 
(et puis, je peux me tromper mais : je pense que tu as tendance à lire les posts un peu trop vite, et que si tu te concentrais davantage tu comprendrais davantage ce que les gens en face essaient de dire, et ainsi tu leur reprocherais moins de mal s'exprimer)
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 23/04/2017 à 00:37:10. (53112 messages postés) - |
| Citation: Je lui laisse une porte de sortir pour éviter qu'il ne s'enlise plus. |
Toi tu trouves qu'il s'enlise, moi -et peut-être d'autres ?- sommes tout ou en partie d'accord avec ce qu'il dit.
Si je me comportais comme toi je posterais des "t'enfonce pas plus sur ce sujet s'il te plaît" après chacun de tes posts dans les topics de débats (et je ne serais peut-être pas le seul). Mais je ne le fais pas, tu vois ?
Citation: Proner la tueries de masse. Au nom de la non souffrance. Tu me dit quand y a la caméra cacher s'te plait? |
Tu n'essaies pas de comprendre ce qu'il essait d'expliquer. Il dit qu'une future vie doit éviter de voir le jour si c'est une future vie de souffrance. C'est un positionnement philosophique/éthique avec lequel on peut ne pas être d'accord, mais arrête cinq minutes de voir en les tiens des évidences auxquelles on n'aurait rien le droit de réfuter.
Citation: Je ne vois pas ce que tu reproches à la seconde partie. |
C'est hautain, méprisant, bêtement vexant, non constructif... Il y a bien d'autres manières, bien plus appropriées, correctes, de signifier que tu n'es pas d'accord avec lui.
Citation: je ne pense pas beaucoup de bien de tes arguments |
*je ne pensais
Sur ce, je compte sur toi. Je ne te demande pas la lune après tout.
Laki > t'inquiète je sais bien. :3 Je tenais juste à bien clarifier ma position à ce sujet, histoire qu'il n'y ait pas de malentendu. Juste une chose par contre :
Citation: La viande de ses croquettes ou de sa pâté, ce n'est pas toi qui la mange donc ça ne devrait pose pas de problème |
Si, ça en pose un, un gros : j'achète sa paté/ses croquettes, et en le faisant je valide (financièrement et symboliquement) l'industrie de la viande. Mais j'ai malgré tout la conscience ...à peu près... tranquille puisque, comme je l'ai dit dans mon précédent post, j'ai conscience que mon chat est carnivore et que donc je n'ai pas le choix d'effectuer ces achats.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 |
Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 23/04/2017 à 00:12:22. (53112 messages postés) - |
| Citation: Par contre je tiens à dire que je suis globalement contre le fait d'imposer un régime vegan à un animal domestique. Pour moi c'est une violence supplémentaire qu'on leur inflige ( Au delà dut fait que c'est juste impossible pour certains animaux... à part si tu veux les tuer rapidement bien entendu  . ).
L'évolution l'a doté d'un régime alimentaire spécifique, adapté à ses besoin, à son mode de vie et à son apparence physique. D’où toi, petit humain, tu t'estime suffisamment supérieur au reste du monde pour avoir le droit de changer ça ? Sans compter que l'animal n'a pas les moyens de dire si oui ou non il est d'accord avec ce changement de régime. Il mangera parce que tu es son maître, parce qu'il a faim et parce qu'il t'aime bien. Pas parce qu'il comprend les implications de ce régime et souhaite protéger lui aussi les autres animaux.
C'est vraiment un des points noirs du véganisme pour moi, et ça me irke à chaque fois que je vois un vegan parler de ça. |
Laki, il ne me viendrait pas à l'idée de donner à un animal un régime alimentaire végan si ce dernier ne répond pas correctement à tous ses besoins (nutritifs, gustatifs, instinctifs, etc.). Je pensais avoir déjà exprimé ceci à travers mon post précédent, peut-être pas assez clairement apparemment, soit. C'est maintenant chose faite.  Si je prône le respect animal ce n'est pour délaisser celui de "mon" propre animal (note les guillemets, en effet aucun animal ne devrait être considéré comme la propriété d'un être humain, de même qu'on ne peut pas dire qu'un enfant appartienne à ses parents). Mais je t'accorde qu'il est possible que certains végans en mode "couteau entre les dents" perdent de vue une certaine logique, et se retrouvent ainsi à maltraiter "leurs" propres animaux de compagnie au nom de la lutte contre la souffrance animale.
Citation: Faut arrêter de croire que l'homme à un quelconque effet à long terme sur le monde. |
Le réchauffement climatique ? Les centaines d'espèces disparues à tout jamais à cause de l'activité humaine ? (chasse ou pèche intensive, industrie...)
Citation: C'est totalement de la merde ce que tu dis.
[...]
T'enfonces pas plus sur ce sujet s'il te plait. |
Citation: Tyty> Ouai désolé mais la ce fut trop tentant. |
Dovakhiin, comment te dire... Je t'apprécie assez (sincèrement), mais indépendamment de ça je ne pense pas beaucoup de bien de tes arguments, de tes réflexions (indépendamment de la façon dont tu les présentes), à tel point que dans les débats je ne lis plus tes posts (chose rare ; pour la plupart des membres je lis au moins en diagonale). Pour autant je ne crois pas t'avoir déjà parlé comme tu parles parfois aux gens (exemple plus haut avec Doude, mais ça aurait été adressé à quelqu'un d'autre ma réaction aurait été la même). Du moins récemment, et si jamais je l'ai fait par le passé j'étais en tort. Bref, j'ai conscience que ce que je dis-là fait un peu doublon avec le post de Verehn dans le topic des annonces du staff, mais je t'invite à faire de réels (et gros) efforts, dans la mesure où ce n'est pas la première fois qu'on a à te reprocher un comportement de la sorte (tu as même été banni une fois pour ça). Et donc : aux prochains propos comme ça tu seras sanctionné (je ne dis pas ça par provocation, c'est juste un avertissement afin que tu ne puisses pas dire que tu n'étais pas clairement prévenu).
Citation: Et preuve en es nous avons était dans le même sens sur ce fait. Fait un effort de contexte |
(et de ton côté, en plus de ce que je viens de te dire, fais un effort d'écriture, trop de fautes ne donnent pas envie de lire un message)
Doude > bon, évidemment je plussoie ce que tu dis, mais le problème c'est qu'il est compliqué pour beaucoup de gens de réaliser, comme ça, en cinq minutes, au cours d'un débat sur un forum, qu'il y a une différence totale entre se soucier d'une espèce et se soucier d'animaux. Un animal se fiche qu'on s'intéresse à son espèce si ça ne lui apporte rien à lui - et à ses "proches" dans le cas d'animaux vivants en troupeaux, meutes, etc. Stériliser une espèce pour éviter que de futurs êtres vivants souffrent, oui, évidemment (si cela n'a pas d'impact sur l'éco-système - bien souvent il y en a une, je ne dis pas le contraire).
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Posté dans Forum - Annonces du staff |
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Nemau -
posté le 22/04/2017 à 23:31:08. (53112 messages postés) - |
| Bon je ne suis pas le mieux placé pour donner des leçons dans ce domaine mais ...ça tombe bien cette vidéo n'est pas une leçon ! Mais juste cinq bons conseils pour mieux vivre ensemble, tout ça.
Citation: 6) Ça réduit la taille du zboub |
C'est vrai. Dans le temps j'ai fait tellement de dramas que la taille du mien a fini par devenir négative, maintenant il est à l'intérieur de mon corps.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 22/04/2017 à 03:22:15. (53112 messages postés) - |
| Kenetec > la nature est une enfoirée vis-à-vis du sort des animaux, on est carrément d'accord, sincèrement. Mais ça ne justifie en rien que nous nous soyons des enfoirés. Ce que tu viens dire est un petit appel à la nature : "dans la nature c'est la merde donc on a le droit de reproduire la même merde". Non, en effet qui a dit qu'il fallait suivre l'exemple de la nature ? Elle est ce qu'elle est, mais je ne vois pas au nom de quoi il nous faudrait nous baser dessus concernant l'éthique.
(owned par Laki je crois, et peut-être d'autres... en fait je n'ai lu pas mal de posts qu'en diagonale)
Citation: Au fait Nemau, j'ai lu qu'avoir un animal de compagnie était très contesté chez les Vegans.
Comment tu te positionnes là dessus avec Chouchoune ? |
Remarque pertinente (je dis ça sincèrement :3).
=> Ça dépend des animaux de compagnie. Un chat ou un chien, si on respecte tous ses besoins, sera heureux. Les chats et les chiens sont des créations de l'homme, ils ne sont pas fait pour vivre dans la nature. Un chat, à la rigueur, pourra s'en sortir (mais parfois difficilement), un chien par contre risque vraiment la mort. Bref, adopter un chat ou un chien c'est un peu comme faire un enfant : c'est un acte égoïste (i.e. on le fait pour soi) mais ça ne veut pas dire que l'animal/l'enfant va en souffrir pour autant.
Concernant les autres animaux de compagnie je ne vais pas répondre, étant moins renseigné et/ou ayant moins réfléchi à la question.
=> Par contre, il y a un -possible- gros souci avec le chat : je ne suis pas sûr à 100% mais il semblerait qu'il n'existe pas de nourriture végane pour chats respectant réellement leurs besoins nutritifs (et leurs goûts ?). Je sais qu'il existe au moins une marque produisant des croquettes véganes pour chats, mais sur internet j'en ai lu du bien ...et son contraire.
Point d'interrogation donc, et en attendant d'être peut-être un jour fixé sur le sujet je continue de nourrir sa miiiajesté chouchounesque avec des croquettes à la viande. Mais ça me pose un cas de conscience, donc.
Par contre pour les chiens c'est tout à fait possible de les nourrir correctement et sans viande.
=> Lorsque j'ai adopté Chouchoune je n'étais pas végan, même pas végétarien, et très peu sensibilisé à la cause animale. Si c'était à refaire aujourd'hui je ne le ferais pas (je prendrais un chien à la place ^^), pour la raison expliquée juste au-dessus. Maintenant ma Chouchoune reste ma chouquette d'amour, je ne l'échangerais contre aucun animal, fusse ce dernier le plus herbivore qui soit. 
Citation: un3 alimentation censée protéger les bêtes les feraient disparaitre |
Cf. ce qu'a dit Doude : si tu parles de disparition au sens "disparition de l'espèce", pour moi et beaucoup d'antispécistes ce n'est pas un souci (si cette disparition n'a pas d'impact négative sur le reste de l'écho-système, bien évidemment). En effet, nous nous soucions du bien être des animaux en tant qu'individus singuliers, nous ne les voyons pas comme une simple masse à protéger (et à protéger pour quelles raisons d'ailleurs ?).
Si dans les Pyrénées on perd 10 ours mais que peu de temps après on en réintroduit 10 autres, les écolos seront contents, pour eux le problème sera réglé. Pour les antispécistes ce sera un tout autre son de cloche : nous verrons 10 ours qui ont souffert puis sont morts. Les animaux ne sont pas des machines, ils ont une "âme", "conscience", "esprit", appelez-ça comme vous voulez. Et donc, ce sont des individus, autant que nous. Ils ont donc une singularité : un animal n'en remplace pas un autre.
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Nemau -
posté le 21/04/2017 à 01:00:50. (53112 messages postés) - |
| Citation: Donc, vous interdiriez à votre enfant de suivre un régime non végan, plutôt que de le laisser choisir? |
Je pourrais te répondre que la liberté de l'enfant à manger de la viande passe après la liberté d'un animal à ne pas souffrir le martyr. Si ton enfant frappe ses petits camarades tu vas tout faire pour l'en empêcher (utilisant si besoin des punitions), car tu considéreras que sa liberté à jouer les Bruce Lee des bacs à sable passe après la liberté de ses camarades à ne pas finir couverts de bleus. Pour le véganisme c'est pareil, remplace juste les petits camarades par les animaux, et les bleus par des années de vie dans des conditions sordides et une mort souvent douloureuse.
Maintenant, j'apporte une nuance : l'important pour moi ne sera pas d'interdire "à tout prix" à mon gosse de se mettre de la chair animale dans le bide. Bien sûr je n'en achèterai pas même s'il le réclame, en revanche si par exemple il en achète avec son argent de poche je le laisserai faire (idem s'il veut manger de la viande chez les copains).
Pourquoi ? Parce que mon but c'est de faire comprendre à mon enfant pourquoi il ne faut pas consommer d'animaux : si je me comporte d'une façon à le dégouter du véganisme, ça me fera une belle jambe de l'empêcher par tous les moyens d'avaler le moindre bout de viande pendant toute son enfance et adolescence si à peine son indépendance prise il se met à devenir un carniste accompli pour les 60-70 ans suivants. En effet mon but c'est que les animaux arrêtent de souffrir, donc lorsque je fais du militantisme (quelle que soit la façon de le faire, et quelle que soit la personne auprès de qui je le fais) je pense "conséquences", je ne me contente pas de me jeter bêtement dans le truc à grand coups d'engueulades et d'interdictions.
Mais notons que la plupart des gens végans "de naissance" ne sont, par la suite, jamais tentés par la viande, qu'ils ne considèrent même pas comme de la nourriture.
Citation: Pour faire un symétrique, c'est un peu comme donner à votre enfant votre religion, plutôt que le laisser choisir sa religion, non? |
Non, ce n'est pas pareil, car avoir telle ou telle religion ne nuit à personne (encore que... mais c'est un autre débat), en revanche manger de la viande nuit aux animaux (euphémisme). Donc, une énième fois : le "chacun doit être libre de manger ce qu'il veut" n'est pas une position recevable pour un végan. ^^
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Nemau -
posté le 21/04/2017 à 00:36:27. (53112 messages postés) - |
| Citation: Ne serait-ce qu'avoir des poules, qu'on élève en plein air et dont on récolte les oeufs, c'est pas si difficile ^^ |
Les poules, il faut qu'elles naissent. Quand elles naissent, une sur deux est un mâle. Tu fais quoi du mâle ? Les garder ? Soit tu les mets avec mes femelles et tes œufs donneront des poussins, soit tu les mets à l'écart et je ne suis pas sûr qu'ils vont être très épanouis sans compagnie de l'autre sexe (sur ce dernier point je n'affirme rien, je ne suis pas assez renseigné sur ce point précis, mais disons que ça ne m'étonnerait pas quoi).
Citation: Quand les végans ont des enfants, comment gèrent-ils l'alimentation de ces derniers? |
Si les deux sont végans ils donneront une alimentation végane à l'enfant, ce qui est sans danger.
Citation: Et avec les conjoints, ça se passe comment en général? Pas mal de tensions j'imagine? |
Je ne sais pas, mais la question que tu soulèves est la même pour tout couple au sein duquel il y a des divergences d'opinions fortes sur des sujets sensibles (religion, façon d'éduquer les enfants, etc.).
Citation: Et au moins iels auront pas ces moments où je suis là à me dire "p'tain comment c'est affreux tout ce que j'ai pu bouffer avant le déclic", qui sont très malaisants je dois dire. |
Pas en ce qui me concerne (et il n'y a pas non plus de raison valable en ce qui te concerne). Il suffit d'être un peu déterministe : j'ai grandi avec des parents non végans et très étroits d'esprit, et le reste de mon environnement social n'avait pas non plus d'éléments me permettant de remettre en cause mes pratiques et mes convictions. Et donc, parallèlement au fait que je condamne mes pratiques passées je trouverais pour autant absurde que je m'en veuille, ou que quelqu'un m'en veuille.
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Nemau -
posté le 20/04/2017 à 18:06:10. (53112 messages postés) - |
| Manger un animal qui n'est pas mort de la faute de l'homme et qui n'a pas eu une vie merdique (ou du moins, pas à cause de l'homme), ça ne me dérange pas dans l'absolu. Mais dans la réalité si, car valider cette pratique inciterait des gens à tuer des animaux en faisant croire qu'ils sont mort de leur belle mort. Quand on pose une règle, il faut penser aux débordements.
Citation: vous seriez okay de manger des produits venant d'animaux bien traités |
Là encore, dans l'absolu oui. Je suis contre la souffrance physique et psychologique, la mort en elle-même (des humains comme des animaux) ne me pose pas de souci (soit tu vis et t'es content de vivre, soit tu es mort et tu n'es pas là pour le regretter).
Mais là encore, dans la réalité c'est très complexe : tuer un animal sans le faire souffrir, on sait faire, mais ça aurait un coût financier énorme. Le matériel + le personnel + les gens chargés de vérifier que ce serait toujours fait dans les règles, tout ça multiplié par un temps énorme, en effet l'intérêt d'un commercial c'est le rendement, là on aurait quatre fois plus d'employés (chiffre au pif mais vous voyez l'idée) donc quatre fois plus de dépense de ce côté-là, pour un rendement 100 fois plus lent (là encore chiffre au pif mais ce doit être de cet ordre là), donc 400 fois plus de dépense au final. ...Tout ça se répercutant directement dans le prix de la viande : qui achèterait de la viande 400 fois plus chère que ce qu'elle coûte actuellement ?
Autre gros souci : les animaux d'élevage sont des êtres particulièrement sociaux (les ethologues le réalise depuis un certain temps déjà, en revanche ça reste très flou pour la majeure partie du reste de la population), ainsi quand on arrache à son groupe une vache ou un cochon (par exemples) ça génère de la souffrance psychologique chez ceux qui restent (les cochons sont aussi intelligents/sociaux/tout ce que voulez/ que les chiens, l'idée selon laquelle ce serait juste des idiots crades n'est qu'un cliché de confort). Sans parler bien sûr de la souffrance de l'animal qu'on éloigne de son groupe. Quand je parle de souffrance psychologique chez les animaux d'élevage qu'on ne me réponde pas "anthropomorphisme", aujourd'hui il y a un consensus scientifique clair à ce sujet.
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Nemau -
posté le 20/04/2017 à 17:40:28. (53112 messages postés) - |
| Pas faux. Donc :
*Végan : végétalisme + pas de matière animale (laine, cuir, corne...) + aucune activité ou achat cautionnant la maltraitance animale (visite d'un zoo, aller au cirque, produit testé sur les animaux...)
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Nemau -
posté le 20/04/2017 à 16:05:43. (53112 messages postés) - |
| Citation: Pourquoi ne pas accepter de faire des écarts quand vous êtes hors de chez vous ? |
Parce que notre intérêt pour la non souffrance animale passe avant notre volonté de ne pas passer pour des chieurs. ^^
Citation: Les vegans mangent pas de fromage ? |
Végétarien : pas de chair animale (ni viande rouge, ni viande blanche, ni poisson, ni insectes)
Végétalien : végétarisme + pas de substance animale (lait, œufs, miel, et évidemment tous les produits qui en contiennent)
Végan : végétalisme + pas de matière animale (laine, cuir, corne...)
Avant que tu poses la question : les vaches laitières sont rarement bien traitées, mais même dans les rares élevages où elles le sont on est obligé de les inséminer une fois par an pour qu'elles aient un veau, ceci étant nécessaire pour qu'elles produisent du lait, or le veau finit à l'abattoir.
Quant aux poules pondeuses, lorsqu'on les fait naîtres, on jette les poussins mâles (ils ne peuvent pas pondre) vivants (non étourdis) dans une broyeuse, ces derniers ne pouvant servir plus tard pour leur viande car il ne s'agit pas de la même race que celle qu'on utilise pour les poulets, nuggets et compagnie.
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