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Reprise du message précédent:

AzRa - posté le 21/01/2012 à 05:48:52 (10636 messages postés)

❤ 0

Ephy a dit:

J'ai lu un peu et franchement je trouve ça beaucoup trop subjectif et élogieux pour pouvoir être considéré comme réellement pertinent. L'auteur aurait du s'en tenir aux faits plutôt que de laisser parler son coté fan du jeu, ça lui aurait donné plus de crédibilité.
Après personnellement j'ai pas fini FF8. Il était sympa mais sans être un chef d'oeuvre dans son genre. Comme la plus part des FF selon moi. De bon jeux mais sans plus.


Il détaille des points sombres du scénario mais n'invente rien (sauf le passage sur Seifer, qui tient de son interprétation personnelle, mais c'est le seul et il est mineur... et on oublie sa théorie sur Linoa/Ultimécia tout à la fin, qui est un peu à l'ouest d'autres plus convaincantes en plus). Maintenant tu m'excuseras mais tu n'as pas fini le jeu alors ne vient pas discuter du scénario s'il te plait.

Est-ce que ça te viendrait à l'idée de venir donner ton avis sur l'histoire d'un polar alors que t'es arrêté aux trois quarts ?

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Suite du sujet:

Ephy - posté le 21/01/2012 à 10:06:38 (28764 messages postés) - honor

❤ 0

MFIU

Citation:

Il détaille des points sombres du scénario mais n'invente rien (sauf le passage sur Seifer, qui tient de son interprétation personnelle, mais c'est le seul et il est mineur... et on oublie sa théorie sur Linoa/Ultimécia tout à la fin, qui est un peu à l'ouest d'autres plus convaincantes en plus). Maintenant tu m'excuseras mais tu n'as pas fini le jeu alors ne vient pas discuter du scénario s'il te plait.


J'ai pas dit qu'il racontait de la merde de A à Z. J'ai lu le passage sur Laguna et le peu que j'en ai fait ça correspond parfaitement. Ce que je reproche à son article c'est de ne pas rester objectif et d'abuser d'adjectifs valorisants qui n'ont pas d'autre utilité que de montrer à quel point le jeu il est trop bien.

Et puis je n'ai jamais critiqué le scénario. D'ailleurs de ce que j'en ai joué j'avais assez aimé (même si ça décollait pas trop mais c'est certainement parce que j'étais pas allé assez loin). Donc merci de ne pas prendre la critique d'un article trop subjectif pour être crédible (et pas crédible ne veux pas dire faux) pour une attaque gratuite envers un jeu qui, même si il a des défauts et n'est pas aimé de beaucoup de gens, reste un jeu sympa ;)

Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14


Zeus81 - posté le 23/01/2012 à 06:16:38 (11071 messages postés)

❤ 0

Thanos a dit:

- A part le main theme qui est franchement bon (c'est celui de Terra, il me semble), aucune musique ne m'a laissé un souvenir impérissable (ni celle de l'opéra, ni - et encore moins - Dancing Mad que j'ai détesté)...











T'as définitivement des goûts de chiotte. =>[]


S4suk3 - posté le 23/01/2012 à 10:19:13 (555 messages postés)

❤ 0

-

Citation:

Il faut seulement veiller à ne pas perdre le joueur, à ne pas le frustrer. Une règle d'or que Square a oublié d'appliquer sur pas mal de ses jeux. Dont FF8.


Cette règle est vraiment si véridique ? J'ai un peu l'impression qu'en tenant cette idées, on ne joue plus qu'a des jeux faciles...
Je ne comprend pas trop l'intérêt de jouer si c'est pour n'avoir que de la facilité.

Citation:

Si je cite FF8 comme le best of du game-design foireux


Et, sans remettre ça en question, tu te bases sur quoi pour dire ça ? Ton ressentit personnel ou une analyse formelle et pertinente?


Nusenism - posté le 23/01/2012 à 12:39:09 (4059 messages postés)

❤ 0

Coin !

S4s > Oui, la règle est véridique, je l'ai pas inventée. Ça n'empêche pas le jeu d'être difficile. On peut savoir quoi faire, mais se trouver devant un boss, par exemple, qui réclame une stratégie efficace pour résister à ses assauts ou quoi. L'un n'est pas incompatible avec l'autre. Pour te citer ce que je veux dire par la règle de la "non-frustration", je vais prendre un jeu plus foireux que FF8 à ce niveau: Suikoden 4 (pourtant j'adore cette série).
*La recherche des persos au début (avant d'avoir Viki pour le téléport): tu dois, avant de continuer l'aventure sans quoi certains deviennent inaccessibles, visiter quelques îles. Encore faut-il savoir qu'elles existent. Deux solutions: soit tu joues avec la soluce, soit tu acceptes de tourner en rond pendant des plombes avec ton bateau, en naviguant plus ou moins au hasard avec des rencontres aléatoires toutes les 5 secondes.
Frustrant. Pourtant ça n'a rien à voir avec la difficulté.
*Même jeu, dans certains lieux, il y a des coffres qu'il ne faut PAS ouvrir. Pourquoi? Parce qu'un monstre qui one-shot ton équipe en sort. Là pareil, soit tu joues avec la soluce, soit tu acceptes de te faire avoir en ouvrant un coffre comme les autres et go au dernier point de sauvegarde, qui peut parfois être éloigné. Plus frustrant tu meurs. Là encore, ce n'est pas une question de difficulté, les stats du monstre en question font que la première fois que tu arrives devant les-dits coffres, aussi bon sois-tu, il n'y a rien à faire.

Voila c'était juste pour illustrer mes propos au niveau de cette règle. Augmenter la difficulté c'est un chose, tant que ça reste surmontable par la propre compétence du joueur. S'il n'y a rien à faire, alors c'est une erreur de game/level-design. Et une grosse erreur quand on sait que c'est le genre de délires qui peut faire qu'un joueur arrête le jeu tout net.

Concernant le game-design de FF8, j'y avais réfléchi au moment ou je jouais, mais ça date un peu. Je me souviens qu'il y avait une sacré incohérence sur le concept des G-forces: elles sont les attaques les plus puissantes du jeu, mais ne consomment... rien?
Si je devais te refaire le détail, faudrait que je rejoue pour que ça me revienne. J'ai bien le jeu à moins de trois mètres dans mon appart' mais je suis pas sûr d'avoir le courage de... quoique rien que pour le Triple Triad peut-être! =p


S4suk3 - posté le 23/01/2012 à 13:09:31 (555 messages postés)

❤ 0

-

Oké, ce n'était pas vraiment une remise en question de ce que tu disais mais plus pour comprendre :) merci d'avoir éclairé.


AlterEgo - posté le 23/01/2012 à 16:40:55 (2481 messages postés)

❤ 0

It shall be engraved upon your soul

Zeus81 a dit:


T'as définitivement des goûts de chiotte. =>[]



Je suis alle voir Distant World deux soirs d'affiles l'annee derniere.
Du coup j'y retourne cette annee le 10 mars et le 30 mars.

C'etait vraiment... poignant.

Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre


AzRa - posté le 23/01/2012 à 18:26:28 (10636 messages postés)

❤ 0

Citation:

incohérence sur le concept des G-forces: elles sont les attaques les plus puissantes du jeu, mais ne consomment... rien?


En fait si tous les gens qui critiquent FF8 disent autant de la merde ça sera vite fait.
Non les g-forces ne consomment pas "rien". Elles agissent comme un bouclier pour le personnage qui les invoque pendant le temps de leur invocation. Tout le temps de leur invocation elles se prennent des dégats dans la gueule. Quand elles sont KO tu ne peux plus les invoquer.
Donc elles ne consomme une quantité fixe de quelque chose, mais dépendant de ce qu'on les cogne ou non.
Mais ça reste une consommation indirecte de quelque chose pour les invoquer.

Et sinon je pensais l'avoir dit clairement pourtant : les g-forces sont loin, très loin, d'être "l'attaque la plus puissante du jeu".

Amen. TG.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


sriden - posté le 23/01/2012 à 19:12:33 (16058 messages postés) -

❤ 0

Si vous voulez de quoi gueuler, j'avais écrit ça histoire de foutre la merde (vu qu'à ce moment-là plus personne ne postait là-bas).
N'empêche que c'est vrai que j'ai arrêté les FF après avoir fait le VIII.

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AlterEgo - posté le 23/01/2012 à 19:12:45 (2481 messages postés)

❤ 0

It shall be engraved upon your soul

Les G-forces infligent des degats ridicules en comparaison des Limit Breaks des persos.

Et le pharaon noir est le premier roi de l’Atlantide pour la gloire de rien comprendre


AzRa - posté le 23/01/2012 à 20:04:53 (10636 messages postés)

❤ 0

Bah au moins y a du vrai, dans ce que tu dis, sriden. Ca change des autres. On sent que tu y as joué (ça change des autres).
Les 4 premiers paragraphes, tu vois, j'ai rien à redire dessus.
Par contre après ça se corse un peu :

Citation:

Et puis est-ce que je vous ai parlé de l'histoire qui devient de plus en plus bidon et débile au fur et à mesure qu'on approche de la fin du 8 ? (...) Même pas un effort pour changer le sprite d'une ou deux villes pour les rendre par exemple en ruine (si on reste sur l'idée de la map-monde du futur) et de juste au moins mettre un texte genre 'il y a 15 ans le lunatic pandora a fini par se crasher sur cette ville gnagna car pendant la période de guerre où les sorcières avaient divisé le monde avec leurs clans se livrant à une terrible guerre de territoire gnagnagna' -oui je vous avouerai que j'ai pas retouché quoi que ce soit de ce jeu depuis 11 ans.


C'est pas le futur, le CD 4, mais un mélange de toutes les époques vu que le temps est comprimé. Du coup on pouvait pas détruire les villes vu qu'elles sont bien là (en gros). Mais on ne peut pas non plus laisser les gens y entrer vu que ce qu'il se passe dedans c'est toutes les époques à la fois. Cruel dilemme.

Citation:

Est-ce que je vous ai parlé de son pauvre mini-jeu de carte ultra-pourrave à en chier des scuds sur des mamies constipées


Alors ça mec, c'est horriblement subjectif, comme avis. Ce jeu de carte j'en suis irrémédiablement fan et je ne suis pas le seul.

Et sinon, les combats, je ne faisais que ceux contre les boss. Je combats presque jamais les monstres. Ca évite d'entendre la musique de merde.

Ce que je n'ai pas quoté tu peux le considérer comme faisant partie de mon avis (mes avis négatifs) sur ce jeu qui n'est pas parfait, je n'ai jamais dit le contraire. Par contre tu te répètes beaucoup, alors on pourrait avoir l'impression comme ça que je ne quote qu'une mini-partie du texte et que tout le reste j'approuve mais en fait si on retire toutes les répétitions sur le look des persos et la nostalgie du c'était mieux avant, etc, ce que je quote s'approche de la moitié du texte en fait.

La magie et le système de combat j'ai pas envie d'en parler par contre, c'est pour ça que j'ai pas quoté. J'ai en peu marre du sujet.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Kenetec - posté le 23/01/2012 à 20:47:23 (12325 messages postés)

❤ 0

Bah, pourquoi personne ne parle de FF 13 ?

Spoiler (cliquez pour afficher)



Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nusenism - posté le 23/01/2012 à 21:10:12 (4059 messages postés)

❤ 0

Coin !

FF13 est pas si mal, je suis en train de le faire, et en fait ce qu'il manque c'est de la "liberté au sein de la civilisation".
En gros, quand l'histoire est intéressante et qu'on est en zone urbaine: on suit des couloirs. Quand on devient "libre", l'histoire est mise de côté, on est juste là pour grinder dans des environnements gigantestques et sauvages (ya pas le plaisir d'aller de ville en ville...etc, primordial dans un RPG je trouve).
Pas exempt de défauts donc, mais la présence de quelques personnages cools (Lightning, Sazh, Cid Raines...), et la belle mise en scène font qu'il se laisse largement jouer.

Sinon concernant FF8 je ne continue pas le débat, la question n'était pas de savoir qui a raison ou qui a tord, c'est juste que AzRa est ultra-agressif dans ses réponses, donc j'ai ultra-pas envie de lui parler.


Shin - posté le 23/01/2012 à 21:14:26 (31 messages postés)

❤ 0

Lunatique amoureux (Vive Nerval !)

Thanos vient de lancer le plus gros nid à trolls qu'on puisse imaginer.

Je sais pas si c'était fait à dessein, mais en tout cas, je prépare le pop corn :]



Je suis le ténébreux, le veuf, l'inconsolé...


Azaki - posté le 23/01/2012 à 21:28:58 (13139 messages postés)

❤ 0

Nazi Nietzschéen

Dit il alors que c'est lui qui vient cracher sur FF IX et autres dès qu'on en parle. =>[]

DeviantArt || My Anime List || Fan de Zeus81, de Kp! et de Karel|| Découvrez Kévin Kelly ! || Mother 4 || Fan de Zim(s) et d'Omenides, dit "le porteur de don et d'espoir" || Nietzsche ta mère. || "Azaki qui modère. J'aime bien. Ça fait un peu white Omenides Nietzschéen. " - Ephy || "En fait, la production d'Indinera, c'est le penchant RM de la littérature fantastique pour adolescentes qu'on a vu fleurir ces dernières années dans les supermarchés." - Åvygeil


² - posté le 23/01/2012 à 21:31:21 (7269 messages postés)

❤ 0

Veille prolongée.

FF13 n'est pas un mauvais jeu, il a été fini trop vite, on a pas laissé au devs le temps de bien comprendre le fonctionnement du moteur complexe du jeu. Erreur en grande partie corrigée dans le 13-2 qui devrait offrir un peu plus de liberté (il ne faut pas non plus exagérer, le genre ne se prête pas à l'open world sauf si on a envie de se retrouver avec un jeu tenant sur une dizaine de disques) et une certaine arborescence temporelle de l'histoire.
Même dans la partie libre le 13 est mal conçu, les taux de drop des ennemis sont catastrophiques pour qui cherche à monter en niveau (et on y est forcé), la map est immense mais on se retrouve comme un con à tuer du khélonien géant avec un infime espoir d'antidiamant. Entreprise d'autant plus délirante que vaincre les épreuves de titan les transforme en version dix fois plus puissantes. FF13 est un bon jeu qui a été sacrifié sur l'autel de l'actionnariat, tout comme le 12 d'ailleurs (ça se voit au scénario, la fin est complètement loupée, on dirait une rustine maladroite sur un jeu qui aurait pu être grandiose.)

Ko!N


Nusenism - posté le 23/01/2012 à 21:36:48 (4059 messages postés)

❤ 0

Coin !

On est d'accord oui.
M'enfin pour le 12, c'est encore différent, le système de combat réclame tellement peu d'intervention de la part du joueur qu'on s'endort devant. Celui du 13 est au moins un peu plus dynamique. Et les persos du 12 sont pourraves (dans le 13 aussi yen a des bien nazes - kassdédi à Vanille - mais yen a quelques uns de biens ou potables pour rattraper).


² - posté le 23/01/2012 à 21:58:09 (7269 messages postés)

❤ 0

Veille prolongée.

Je n'ai pas poussé le 12 à fond. Passé la fin normale, plié, on passe à autre chose. Les combats qui durent une heure, c'est marrant cinq minutes, ce pourquoi j'encouragerais toujours un bon Zanmato dans la gueule à Der Richter plutôt que de se faire ièche à le battre à la loyale (c'est le 1à OK, vu que le dragon machintruc jme suis contenté de passer à côté). Les très gros boss oui mais faut pas non plus prendre le joueur pour un otaku au stade terminal.

Ko!N


Nusenism - posté le 23/01/2012 à 22:26:30 (4059 messages postés)

❤ 0

Coin !

Perso je l'ai même pas fini le 12.
Il fallait tellement grinder des objets sur le mobs pour gagner un peu d'argent et arriver à s'équiper que je m'en suis découragé. On se serait cru dans un MMO. Et dieu seul sait à quel point je hais les MMO.


AzRa - posté le 24/01/2012 à 05:46:12 (10636 messages postés)

❤ 0

Azaki a dit:

Dit il alors que c'est lui qui vient cracher sur FF IX et autres dès qu'on en parle. =>[]


J'ai fini FF9 deux fois. Mais en fait c'est pas l'agressivité qui me dérange : sriden aussi il est hyper agressif quand il parle de FF8. Mais j'aimerais juste que les gens ne disent pas trop de merde, c'est ça qui m'énerve, quand les gens me donnent l'impression de critiquer quelque chose qu'ils n'ont pas compris.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


sriden - posté le 24/01/2012 à 09:38:49 (16058 messages postés) -

❤ 0

Quoi ? Dans mon article ? Agressif moi ? Meuh non. :mort

Citation:

C'est pas le futur, le CD 4, mais un mélange de toutes les époques vu que le temps est comprimé.

Ah oui, ça me revient ! Auraient-ils adapté le scénario à cette contrainte technique du 4e CD déjà bourré à craquer avec la FMV de fin ? Ça serait con quand même.

Pour le jeu de carte, c'est pas faute d'avoir fait des millions de parties pour avoir tout ou presque à 99 items + des points en plus pour les stats, rien à faire ça a été de la torture, et puis c'est tellement trop cheap par rapport à tous les mini-jeux qu'ils ont fait dans l'opus précédent (ceux du gold saucer + la tripotée d'autres qu'on oublie souvent au long du jeu). Dans le FF faisant office de suite tant attendue au VII, j'veux pas un pauvre jeu de carte moi, je veux faire des combats intergalactiques avec des croiseurs interstellaires où on shoote des planètes, au moins. :kirby Dans FFIX on a quoi, un démineur ? =>[]

Je finis en casant en louzdé ma vieille reprise au synthé histoire de montrer que je fais pas que de faire mon chien (wouf) avec ce jeu :

Citation:

Par contre tu te répètes beaucoup

Ouais ça a tendance à arriver quand on se défoule trop. :F

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Tyroine - posté le 24/01/2012 à 11:00:40 (9772 messages postés) -

❤ 0

Il n'y a rien dans l'armoire.

Je dois avouer que j'ai toujours bien aimé le jeu de cartes de FFIX mais que 10 ans après j'ai toujours RIEN pigé au classement de puissance de cartes à part les premières lettres et chiffres qui montrent que t'as une bonne carte, attaque, défense, enfin c'est trop flou et ils ont jamais expliqué précisément comment ça marchait, même en allant voir Jackk le pickpocket dans l'auberge d'Alexandrie.

Mais malgré ça j'ai toujours bien aimé y jouer ne serait-ce que pour collectionner les cartes. Le VIII ça a été encore pire, j'ai fait deux parties j'ai abandonné tellement j'y pigeais rien xD enfin à l'époque j'avais pas trop cherché à comprendre, et me semble que je me suis essayé au jeu de cartes du VIII après le IX.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


AzRa - posté le 24/01/2012 à 11:19:38 (10636 messages postés)

❤ 0

Celui du 9 j'ai jamais rien pigé non plus. Des fois je retourne googler le système pour pouvoir y jouer correctement mais c'est torché, j'oublie vite. Et j'ai jamais trop aimé, même dans les moments où le "comment jouer" était clair dans ma tête.

Celui du 8 est simplissime par contre. Il se comprend en 2 parties pour les plus attardés. En une seule normalement. Faut juste savoir que 3 c'est plus fort que 2, et que 4 c'est encore plus fort que 3, etc. Et en plus c'est infaillible : un gros chiffre gagne toujours sur un plus petit. Pas comme dans le 9 où il y a un paramètre aléatoire (je déteste les paramètres aléatoires).
Ne pas comprendre ce système ça ne peut s'expliquer que par de la mauvaise volonté. Ou bien alors faut être incapable de compter jusqu'à 10 sur ses doigts.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Tyroine - posté le 24/01/2012 à 11:41:17 (9772 messages postés) -

❤ 0

Il n'y a rien dans l'armoire.

Je t'ai dit que j'avais pas trop cherché à l'époque, pour commencer j'aimais pas trop l'interface de jeu en comparaison avec FFIX.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Nemau - posté le 24/01/2012 à 12:47:27 (46017 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Moi j'aime beaucoup le 8 et principalement pour trois choses. Dans l'ordre croissant d'importance :

- Les cinématiques : bin... elles dépotent quoi !

- Les musiques : je ne sais pas pourquoi, elles ne sont pas souvent citées comme faisant partie des meilleures, peut-être parce que les gens les associent au reste du jeu qui a déplu, mais moi je les trouve vraiment extras, et je pense que, dans l'ensemble, je mets FF8 en première place des FF en ce qui concerne l'OST. Mention spéciale pour la musique de l'introduction (et la reprise lors des crédits de fin est également excellente), celle des combats avec Laguna, et surtout, celle des boss !

- Le design de l'univers d'FF8 : une sorte de futur pas trop éloigné, mais issu d'un présent réellement différent du notre. Je ne sais pas si je suis clair, mais en tout cas, les objets/lieux/véhicules déchirent ! Un parfait exemple de ce que j'essaye de décrire c'est les trains : remarquez qu'ils sont plus évolués que chez nous, mais que d'un point de vue esthétique ils ne peuvent pas correspondre à ce que nous aurons plus tard dans notre monde à nous.

Bien sûr je trouve à ce jeu également des défauts. Notamment le fait que l'équipe ne soit composée que d'adolescents (un peu de maturité/virilité bourdel !). Encore que, ça passe plutôt bien vu le côté non heroic-fantasy de l'univers. Enfin voilou !



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Tyroine - posté le 24/01/2012 à 13:11:04 (9772 messages postés) -

❤ 0

Il n'y a rien dans l'armoire.

C'est vrai que côté "âge" FFX était très bien équilibré avec juste deux trois pignoufs ados (Tidus, Yuna, Riku) mais la présence adulte ajoutait un plus (Auron, Lulu, Wakk... hum non rien x)).

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

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