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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 30/01/2023 à 21:44:17. (53112 messages postés) -

Citation:

J'ai réfléchi à ce débat ces derniers jours et je me suis demandé plusieurs questions. Notamment: ''Si la famine frappait mon pays et j'avais le choix entre nourrir mon chien ou bien quelqu'un qui crève de faim dans la rue, je ferais quoi?'' Honnêtement, je crois que je nourrirais mon chien. Je sais, c'est probablement odieux à dire mais c'est la vérité.

C'est odieux seulement pour ceux qui pensent que ton chien mérite moins de vivre qu'un être humain.

Citation:

Pas que je trouve que les humains soient pires mais je ne les considère pas non plus comme meilleurs. Pourquoi est-ce qu'ils devraient systématiquement avoir priorité sur des êtres humains?

Si seulement plus de gens pouvaient se poser cette question. ^^ Cela dit, il ne suffit pas de se la poser, il faut aussi savoir y répondre en évitant ses biais cognitifs. Mais se la poser est déjà une bonne première étape.

Citation:

Stop Nemau, (danke) please:wouah. Faut éviter ce genre de rhétorique. L'ad hominem ça ne sert à rien. Tu ne peux pas reprocher à Sylvanor d'utiliser le terme 'fou' quand tu utilies le terme 'débile'. Ça n'a aucun poids dans un discours. Tu t'exprimes déjà très bien avec des arguments bien construits.

Attention, la réaction de Darmanin est animaliste, donc quand je le traite d'hypocrite ou de débile je ne l'attaque que lui. Il s'émeut de la mort d'un individu mais soutient activement un gouvernement qui a beaucoup de souffrance sur la conscience, et probablement beaucoup de sang sur les mains. Donc je ne pense pas que ma remarque sur Darmanin, certes peu constructive, ait dérangée qui que ce soit ici.

À part Kenetec, car Kenetec est de drouâte.™ (il faudrait le rajouter à la liste des mèmes oniromanciens lol)

Citation:

s'approvisionner auprès d'abattoirs qui font vivre l'horreur aux animaux

(ce qu'il fait fatalement, puisque légalement il n'existe pas d'alternative et qu'à peu près tous les abattoirs font vivre l'horreur aux animaux)

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Posté dans Forum - [JEU] Qui est cette jeune / vieille personne ? (lire le premier post !)

Nemau - posté le 30/01/2023 à 21:25:43. (53112 messages postés) -

Nope.

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Posté dans Forum - [SNES]Dungeon and Trolls Legacy

Nemau - posté le 30/01/2023 à 21:22:10. (53112 messages postés) -

La machoire ne fonctionne pas trop je trouve.

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Posté dans Forum - [RM MZ] Un pas de plus

Nemau - posté le 30/01/2023 à 21:18:47. (53112 messages postés) -

Citation:

Justement, je ne suis pas trop fan des maisons non plus mais je ne sais pas comment les faire mieux. Si tu as des conseils, je suis preneur.

Je ressors une image que j'avais faite pour quelqu'un d'autre il y a longtemps :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Quand les personnages sont chibis (= aussi large que haut ou presque), les portes le sont également (comme sur ton dernier screen ou le mien), or un rdc ou étage de maison (vu de l'extérieur) doit faire environ la hauteur de la porte (quel que soit le style, chibi ou non), ou grand maximum 1.5 fois la hauteur de la maison). Ça donne un style dit "old school", qu'on aime ou pas mais qui rend les choses cohérentes. Sur ton dernier screen, les maisons qui semblent n'avoir qu'un seul niveau (à en juger par les fenêtres) font malgré tout trois fois la taille de la porte (et des personnages, enfin je suppose), ça n'a pas de sens. En fait, on peut résumer la règle comme ceci : tout doit être déformé de la même manière, dans les mêmes proportions.

Pour se convaincre de la pertinence de ce que je dis, on peut noter que beaucoup de jeux des ères 8 et 16 bits (NES, GB, SNES...) dans lesquels le personnage est aussi large que haut adoptent ce style old school (Final Fantasy I à IV, les Zeldas GB/GBC, les Pokémons GB/GBC...).

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Posté dans Forum - [JEU] Qui est cette jeune / vieille personne ? (lire le premier post !)

Nemau - posté le 30/01/2023 à 20:52:47. (53112 messages postés) -

RotS fait blocus, 10 coups de fouet !


[deleted]

Indice sinon vous allez galérer : il n'est pas connu. :F (et j'espère qu'il ne m'en voudra pas d'avoir posté cette photo :doute2)

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Posté dans Forum - Topic des jolis trucs d'internet

Nemau - posté le 30/01/2023 à 20:46:54. (53112 messages postés) -

GG. Mon meilleur score est 3734. Hier soir j'ai fait deux fois 1000 points dans la même partie, mais je me suis foiré sur les trois autres photos. image (need ce smiley, en bleu, sur Oniro)

Il y a certaines photos très connues, hier je suis tombé sur le mec devant les tanks place Tian An Men (bon par contre j'ai mis 86 alors que c'était 89 X)).

---

Oniro hall of e-penis/e-vagin :

1) AzRa (4043)
2) Nemau (3856)
3) Adalia (3783)
4) Nonor (3742)
5) Moretto (3636)

Je compte sur vous pour ne pas tricher, petits garnements. ^^ (pas de googlage pour trouver l'année des photos)

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Posté dans Forum - [Gaming] Concours de screenshots #2 || TERMINÉ !

Nemau - posté le 30/01/2023 à 20:33:29. (53112 messages postés) -

image

:-/

-----


La vie est belle :

1) Saka
2) Kenetec
3) Tyroine
4) Ecko
5) Roi of the Suisse


Thème libre :

1) Tyroine
2) Saka
3) Adalia


Citation:

Les participants peuvent voter mais leurs votes ne seront comptabilisés que si ils votent tous, par souci d'égalité pour ne pas pénaliser ceux qui auront voté qui, par conséquent, ne pourront pas voter pour eux-même et auront donc un vote de retard.


Ou bien, à la fin, faire une moyenne pour chaque participation en prenant en compte l'identité des votants. Par exemple, si 10 personnes ont voté :
- si l'un des votants est Adalia, diviser la note de chacune des participations d'Adalia par 9 et non par 10
- si Tyroine n'a pas voté, diviser la note de chacune de ses participations par 10

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Posté dans Forum - [RM MZ] Un pas de plus

Nemau - posté le 30/01/2023 à 06:39:38. (53112 messages postés) -

Sympas ces maps (il y a juste les maisons que je n'aime pas). Bonne continuation.

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Posté dans Forum - Topic des jolis trucs d'internet

Nemau - posté le 30/01/2023 à 06:35:43. (53112 messages postés) -

Il est plus facile d'obtenir des points avec les photos de la 1WW ou de la 2WW. Je confirme que les véhicules aident pas mal, la technologie de manière générale. Pour les gens, il reste la mode, par exemple ces chapeaux ronds pour femmes typiques des années 20. Aussi, ne pas hésiter à zoomer, pour une des photos j'avais carrément l'année indiquée sur un élément de l'image.

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Posté dans Forum - Topic des jolis trucs d'internet

Nemau - posté le 29/01/2023 à 21:27:52. (53112 messages postés) -

2777 au deuxième essai. C'est rigolo. ^^

Edit : pour l'instant mon meilleur score c'est 3514.

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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 29/01/2023 à 21:02:03. (53112 messages postés) -

Indépendamment de la question de l'animalisme, j'espère que tu liras mon post Nonor (=/= "j'estime que tu as l'obligation de le faire"). Étant donné que j'y contre-argumente ce que tu dis dans ton dernier post, ce serait pénible pour moi (toute proportion gardée) qu'au prochain débat où il est question de moral tu reviennes avec les mêmes arguments. Bien sûr je pourrais, à ce moment-là, me contenter de c/c mon post ci-dessus, mais ce serait un peu bof (en plus je ne suis pas sûr que tu apprécierais la démarche).

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Posté dans Forum - La religion

Nemau - posté le 28/01/2023 à 22:02:01. (53112 messages postés) -

Citation:

C'est son petit ami (du moins à l'époque)

What ? Je savais que Vled était homo, je savais pas pour Thomas. x) Bon, on s'en fiche bien sûr, c'est pas important. ^^

Aux Joutes 2013 (les seules que j'ai faites) je confirme qu'ils étaient tous là (Felwynn, Vled, Thomas, Jackal, et un cinquième dont j'ai oublié le nom et qui n'a jamais fréquenté Oniro).

Citation:

Ro nemau, toute façon la religions c'est naze xd

Ouais mais on est tous d'accord pour dire ça (je crois ?) du coup pas de drama. :c

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Posté dans Forum - La religion

Nemau - posté le 28/01/2023 à 15:58:45. (53112 messages postés) -

Moi qui pensais qu'on allait avoir droit à un beau drama tout neuf cette fois sur la religion. :'(

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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 28/01/2023 à 15:30:34. (53112 messages postés) -

Compte tenu de son opinion sur d'autres choses, Darmanin est hypocrite ou débile. Peut-être les deux. Néanmoins, le fait que cette affaire face réagir le ministre de l'intérieur, en faveur de l'animal qui plus est (j'ose espérer ?), c'est un signe que les choses vont plutôt dans le bon sens. Il y a 15 ans, l'histoire aurait sûrement fait moins de bruit, et le ministre de l'intérieur de l'époque ne l'aurait probablement pas commentée (dans un sens ou dans l'autre).



Citation:

C'est que ta morale te dit qu'en gros, c'est bien, mais que la balance entre le fait de se priver de fromage et le fait de défendre les animaux en s'en privant est défavorable pour la seconde option, et donc tu vas acheter le fromage. Pour toi, acheter le fromage compte plus que le boycotter.

Je sais que tu penses cela, d'où ma question dans mon post précédent : pourquoi lorsque j'ai le ventre rempli et qu'aucun produit contenant des POA n'est dans mon champ de vision, je suis convaincu à 100% qu'il faut boycotter les POA, y compris le fromage que pourtant j'achète ?

Ce que tu dis reviens à dire que je ne suis pas convaincu par mes propres arguments. Or, en dehors d'une situation de tentation, je le suis. Donc soit je mens quand je dis que je le suis (mais je sais que ce n'est pas ce que tu dis), soit j'ai raison au sujet de la psychologie humaine, soit... ?

Citation:

pour moi il n'est pas concevable que ta morale fasse le yoyo au point de passer de oui c'est bon d'acheter le fromage à non je l'achète pas c'est salaud de le faire, à répétition.

D'une : pourquoi ? De deux : c'est en réalité plus compliqué que ça (comme souvent avec la psychologie humaine). Notamment : le yoyo c'est au tout début. Rapidement, on ne se pose plus la question : on sait que l'on n'arrive pas à se retenir d'acheter du fromage (en gros, pour simplifier), donc par la suite on en achète sans se poser la moindre question.

Citation:

Sauf que j'étends ça à la considération morale, et par conséquent, j'affirme que les gens agissent toujours en accord avec leur morale

Donc tu ne me crois pas si je te dis que je suis contre la peine de mort quel que soit le crime mais que, me connaissant, si quelqu'un tuait une de mes nièces je pourrais perdre en objectivité et tuer le meurtrier ?

Dans l'expérience de pensée des enfants qui se noient, tu as dit qu'on pouvait stopper le temps. Il y a de bonnes chances qu'en prenant beaucoup de temps pour réfléchir je choisisse finalement de sauver les deux enfants inconnus. De même, dans le cas du meurtre d'une de mes nièces, si on me stoppait de force le temps (de moi-même je ne voudrais probablement pas) pour me forcer à réfléchir longtemps à ce que je m'apprête à faire, il y a de bonnes chances pour qu'au bout d'un moment je me raisonne, que je regagne en objectivité, et que je renonce à tuer le meurtrier.

Et bien pour mon achat de fromage, c'est la même chose. Dans la vraie vie, je suis au supermarché, j'ai faim, je n'ai pas l'éternité devant moi, il fait froid, la musique de Carrouf est merdique et ça sent pas bon dans le magasin, je suis pressé de rentrer chez moi manger puis jouer à Dark Souls, etc. Mais si une fois devant le rayon fromages une fée me bloque le temps (de force) pendant 72 heures, et m'empêche également de penser à des choses qui n'auraient pas de rapport avec la question qui nous intéresse, il y a de bonnes chances qu'au bout d'un moment je me raisonne et que je décide de finalement ne pas acheter de fromage.

Chose très importante : cette expérience de pensée "animalisme vs fromage" possède deux particularités, par rapport aux autres expériences de pensée.
- La première, c'est que quelle que soit ma décision, les bénéfices et les préjudices seront faibles. Dans le cas où pour chacune des décisions les bénéfices et préjudices seront élevés, une personne va avoir tendance à bien prendre le temps de réfléchir, même si les deux décisions sont proches en terme de bénéfices engendrés et préjudices créés. Par exemple, acheter quelque chose de très utile et de très cher. On va bien plus y réfléchir que lorsqu'on songe à acheter quelque chose de peu utile et de peu cher.
- La deuxième particularité, c'est que la décision de ne pas acheter de fromage n'engendre qu'un tout petit peu plus de bénéfices / qu'un tout petit peu moins de préjudices. Si je sauvais 18 animaux d'une vie horrible et d'une mort horrible à chaque fois que n'achetais pas un paquet de fromage, ça me motiverait énormément et je n'en acheterais plus depuis longtemps, sois-en sûr.

Ça me fait d'ailleurs réaliser que, concernant la viande, le fait d'avoir littéralement un bout de l'animal devant les yeux joue sûrement dans le fait que j'arrive à la boycotter. Alors même que les animaux producteurs de lait ou d'œufs ne sont pas mieux lotis, et que j'aime autant la viande que les produits contenant du lait et des œufs. Une preuve supplémentaire qu'il existe une différence entre ma morale et mes actes.

Citation:

mais plutôt qu'ils ont agi selon leur code moral réel, que parfois ils n'osent probablement pas trop avouer.

Pardonne-moi mais, je trouve ça bancal. Car tu sais que je suis réellement convaincu de tout ce que je dis dans ce topic (je veux dire par là que je ne mens pas, indépendamment de la question de savoir si ce que je dis est vrai ou faux). Peut-être me répondras-tu que, au sujet du fromage (pour rester sur cet exemple), c'est à moi-même que je n'ose pas avouer qu'en fait je trouve ça moral d'en acheter ? Si oui, ça veut dire que tu acceptes l'idée qu'on peut se mentir à soi-même. Et donc, tu dois accepter l'idée qu'on peut, de la même manière, se mentir à soi-même en s'autopersuadant que quelque chose est moral alors que notre raison nous dit que cette chose est immorale.



Citation:

ces fluctuations restent plutôt raisonnables, et affectent peu des sentiments forts, des valeurs morales bien ancrées.

Je suis d'accord, donc j'en reviens à ce que je dis plus haut : j'approuve la valeur "ne pas acheter un paquet de fromage pour ne pas aider (un peu) cette industrie" mais il ne s'agit pas d'un sentiment fort, d'une "valeur morale bien ancrée", pour les raisons que j'ai évoquées plus haut. Mon animalisme est un sentiment fort, une valeur morale bien ancrée, ma conviction de ne pas devoir acheter de fromage l'est moins (=/= pas du tout) car les bénéfices de ce boycott sont faibles (=/= inexistants).



Citation:

Je pense que c'est vraiment plus terre à terre que ça.
C'est tentation VS raison. Impulsion VS réflexion. Il me semble que la nature humaine est ainsi faite... on a un outil, le cerveau, qui sait très bien où est la vérité, mais nous sommes fait de "sens" (les 5 sens), d'instinct, etc. tout ça joue un rôle énorme dans nos actes. On est fait pour chercher avant tout le confort, le plaisir, la sécurité, l'émotion joyeuse, rassurante, etc. Parfois, faire le bon acte moral va contre ça, c'est difficile.

Voilà. D'ailleurs, si là tout de suite je le pouvais, je déciderais d'être totalement allergique aux produits laitiers et aux œufs. Ce qui serait, même en se basant sur ta propre vision des choses Nonor ("on agit toujours en fonction de sa morale"), une preuve que je suis réellement pour le boycott des produits laitiers ou contenant des œufs.

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Posté dans Forum - C'est moi

Nemau - posté le 27/01/2023 à 21:42:36. (53112 messages postés) -

Je ne dirai pas du mal de l'Alsace mais seulement parce que le webmaster est ââlsssââciieen et que j'ai pas envie d'être viré du staff. =>[]

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03

Posté dans Forum - [Gaming] Concours de screenshots #2 || TERMINÉ !

Nemau - posté le 27/01/2023 à 21:39:10. (53112 messages postés) -

J'ai commencé ce jeu, les combats sont plutôt pas mal. ^^

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Posté dans Forum - Club Cinéma - 9 au 15 juin : Shin Godzilla (Kody)

Nemau - posté le 27/01/2023 à 21:34:17. (53112 messages postés) -

Citation:

D'ailleurs, une MTS, tu ne t'en débarasses pas en la donnant à quelqu'un d'autre.


C'est pas comme la citrouille sur Oniro. La malédiction de la citrouille est sur toi, Créacoda !

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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Nemau - posté le 27/01/2023 à 21:31:39. (53112 messages postés) -

Citation:

J'ai donc décidé cette année de franchir le pas et de m'acheter un iPhone (d'occasion toujours) alors que j'étais sous Android jusqu'à présent.
Je regrette pas non plus, ca confirme un peu ce que je ressentais avec ma tablette, on est devant un produit de qualité, très fonctionnel, ergonomique, tout est connecté donc tu peux facilement passer d'un outil à l'autre sans rien faire, toutes mes données sont protégées, bref, ca facilite énormément ma vie sur pleins de trucs.

Je ne vois pas trop ce que je pourrais faire avec un iPhone que je ne peux pas faire avec mon Huawei de 2016.

Citation:

Alors oui les prix des produits Apple sont chers, mais en prenant d'occasion c'est largement abordable, a titre d'exemple j'ai acheté mon iPhone 11 300 euros, le prix d'un téléphone android neuf.

Merci Kane sur le discord de 2LO pour m'avoir fait comprendre que c'était "iPhone 11 à 300€", et pas "iPhone à 11300€". x)

Après, au-delà de la qualité du produit, il y aussi le côté éthique. Les GAFAM, tout ça. Mais bon, j'ai conscience que mon Huawei chinois n'est pas davantage éthique.

Citation:

mais tu sais moi j'ai toujours pas de smartphone

Boomer ! =>[]

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Posté dans Forum - Joyeux anniversaire !

Nemau - posté le 27/01/2023 à 21:10:33. (53112 messages postés) -

Merci merci. :lei

34 ans. :goutte

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Posté dans Forum - Joyeux anniversaire !

Nemau - posté le 27/01/2023 à 05:38:06. (53112 messages postés) -

Merki. :D

Et bon anniv CuddleFoxBall. :cotcot

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Posté dans Forum - Club Cinéma - 9 au 15 juin : Shin Godzilla (Kody)

Nemau - posté le 27/01/2023 à 05:22:26. (53112 messages postés) -

Citation:

tout le monde me l’avait vendu comme un grand film mais je l’ai trouvé un peu surcoté


Perso j'appelle ça "l'effet Logan". :D (pas la voiture, le film avec Wolverine)

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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Nemau - posté le 27/01/2023 à 05:09:37. (53112 messages postés) -

Citation:

En vrai y a presque que les gamers, et quelques professionnels (ceux qui ont besoin de photoshop entre autre) pour qui Linux n'est pas adapté.
Si t'es pas un pro qui a besoin de Photoshop (au sens besoin, sinon pour une utilisation générique non pro, Gimp est pas loin d'être aussi bon) et si tu joues pas trop sur PC, Linux ne devrait pas te poser de problèmes.


Ouais mais, t'enlèves le gaming et le bidouillage d'images, ça sert à quoi un PC ? :pense

...Ah si, internet. :doute2 Quoi que, si c'était que pour internet, mon smartphone me suffirait peut-être (disons que ça fait chier cher d'acheter un ordi juste pour ça)

Citation:

Oh non, ils mettent quelque-chose de bien plus cher que du diamant, de l'arnaque à pigeons
Chez Apple, ils appliquent le concept du : si tu gonfles les prix, ça fait luxe, si ça fait luxe, les gens en veulent. Donc tu paies pour l'image de la marque quoi. Donc oui les prix sont complètement débiles, et souvent les Apple Addicts vont justifier ça par le fameux "c'est pour les professionnels", alors qu'en vérité c'est bien souvent de la merde pour les pros, vu que tous les pros ne croulent pas sur l'or, que certains ont besoin d'un monstre de puissance, et surtout, que si t'utilises pas les softs Apple, t'as le risque qu'à chaque patch tu ne puisses plus taffer pendant quelques jours mdr
Sans oublier l'obsolescence programmée (ils ont été condamnés pour ça), le système ultra fermé, les logiciels non disponibles, les problèmes de connectique, devoir réapprendre un OS, et j'en passe
Bref, c'est de la merde dans 99% des cas. Signé : une ancienne employée Apple :F


Mais Steve Jobs a quand même eu le droit à deux films biographiques quelques années après sa vie, parce que... je cherche encore la réponse. :doute1

image

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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 27/01/2023 à 04:46:08. (53112 messages postés) -

Et si c'était seulement à l'abattoir...



Nonor : je sais que tu désires arrêter de débattre de ça, donc bien que je te réponde je ne m'offusquerai pas si tu ne lis pas le message ci-dessous, pas de souci t'inquiète.

Citation:

Euh je sais pas c'est chaud quand même y a des gosses dans les rayons, faut faire attention...

Tu marques un point. Mais le souci, c'est qu'il ne suffit pas de savoir les choses pour les intégrer pleinement, pour réaliser pleinement leur réalité. Il ne suffit pas de dire aux enfants (et aux adultes) "les animaux d'élevages souffrent". Je m'explique :

Tu as déjà dit à plusieurs reprises (dans ce débat ou d'autres fois par le passé) que tu avais conscience que beaucoup d'animaux d'élevages sont maltraités (et je crois en ta sincérité quand tu dis ça, pas de souci). Et, connaissant (enfin je pense) ton opinion au sujet de la psychologie humaine, je suppose (mais tu seras libre de me corriger si je me trompe) que tu considères qu'il suffit d'être au courant de la maltraitance dans les élevages pour en conclure objectivement tout ce qu'il y a à conclure, par exemple concernant la question du boycott ou du non boycott des POA (produits d'origine anilmale). Le souci, c'est que tant qu'on n'a pas été abreuvé de nombreuses images, vidéos, témoignages, discours, sur cette maltraitance, ça reste quelque chose de très virtuel dans notre tête (malgré nous, malgré notre bonne volonté).

C'est ce dont RotS parlait, et il avait raison de dire que si quelqu'un part faire un "stage végan" pendant une semaine (visites d'abattoirs en fonctionnement, séance d'écoutes de cochons nouveaux-nés qui hurlent à la mort...), il sera (dans le meilleur des cas) animaliste/végan/antispéciste de ouf pendant un certain temps, mais à moins de côtoyer des végans de manière fréquente et continue il perdra énormément de cet esprit au fil du temps, tout simplement parce que la société toute entière (ou presque) est elle-même une sorte de "stage carnisme/spécisme". Bien sûr il lui resterait toute ta vie des images, des discours, etc. de son stage végan, et donc il ne serait plus jamais autant spéciste qu'avant, mais il se remettrait à manger de la viande en se disant que, oui, bon, après tout...

Moi-même, cette réalité horrible, je la sais, mais elle n'est pas suffisamment intégrée, digérée par mon esprit, pour qu'une fois devant le rayon fromages du supermarché je résiste à l'envie d'en acheter. Le temps de mon achat, l'émotion devant le fromage appétissant, l'envie de m'en mettre plein la musette, prend le dessus sur ma raison pure, et je deviens partiellement subjectif (en réalité les mécanismes de pourquoi j'achète du fromage sont plus complexes que ça, là je résume grossièrement, mais je développerai si ça intéresse quelqu'un). Tu dis qu'on agit toujours en fonction de ce que l'on sait être juste (selon bien sûr notre conception de la justice), mais dans ce cas : pourquoi lorsque j'ai le ventre rempli et qu'aucun produit contenant des POA n'est dans mon champ de vision, je suis convaincu à 200% qu'il faut boycotter les POA, y compris le fromage que pourtant j'achète ?



En y repensant, tu n'as peut-être pas tout à fait tort en disant qu'on agit toujours en fonction de notre morale (en fait c'est un peu plus compliqué que ça je pense, mais je ne peux pas faire beaucoup plus qu'en percevoir la complexité, n'étant pas psychologue). Le souci, c'est que notre morale est extrêmement changeante, d'un jour à l'autre, voire d'une heure à l'autre, et qu'elle est, naturellement, extrêmement opportuniste. Et, concernant la morale végane, elle a moins de chance d'être mise de côté à la vue d'un morceau de viande ou de fromage appétissant si tu fréquentes des végans, que tu consultes des sites végans, que tu regardes régulièrement des images d'élevages industriels et d'abattoirs, etc.

Et encore, je vais m'envoyer des fleurs mais : ce que je dis là vaut surtout pour les gens comme moi qui acceptent l'idée de considérer en mal certaines choses qu'ils font. Ce que feront beaucoup de gens, dans la même situation, c'est (même en dehors de toute tentation immédiate) de s'autopersuader qu'en fait c'est ok d'acheter du fromage. Tout simplement parce que la plupart des gens n'acceptent pas l'idée qu'ils ne peuvent pas être tout à fait maîtres de leurs décisions, de leurs actes. RotS l'a déjà dit, plus haut dans cette page : "On ne fait que justifier ses actes."



Je vais continuer avec une petite expérience de pensée.

Si je veux m'acheter une nouvelle pièce pour mon ordi, et que quelqu'un sur Oniro m'informe (sans photo ou vidéo, juste comme ça dans un post) qu'elle est composée d'un matériau issu d'une exploitation minière dans laquelle tous les travailleurs sont des esclaves (et admettons que j'ai une confiance absolue dans la parole de celui qui me dit ça). Je risque fort de me dire que, bon, ok, c'est pas cool, mais de toute façon aujourd'hui il n'y a pas grand chose qui soit éthique, que si je commence comme ça je vais finir par vivre à poil au fond des bois, et puis mon boycott ne changera pas grand chose vu qu'il ne sera pas suivi par grand monde, et puis je fais déjà pas mal pour autrui via mon végétarisme, or j'ai une capacité d'abnégation limitée, on ne peut pas se battre sur tous les fronts quoi, et puis si cette pièce était éthique mais plus chère je l'achèterais quand même, donc le problème ne vient pas de moi,...

Et maintenant, imaginons la même situation, sauf que cette fois ma maison, dans laquelle je vis depuis vingt ans, se trouve en plein cœur de cette mine (ce qui n'a pas de sens mais ça n'a pas d'importance dans cette expérience de pensée). À chaque fois que je sors de ma maison je suis directement confronté à la situation abominable dans laquelle se trouve ces pauvres gens (esclaves, pour rappel). L'aspect non éthique de cette pièce d'ordi n'est plus une simple donnée, il est désormais fait de visages, de noms, d'images innombrables de gens maltraités et travaillant jusqu'à mourir d'épuisement. Bien sûr, on pourra me répondre que cette proximité me rend subjectif, de la même façon que je suis contre la peine de mort quel que soit le crime mais qu'il se pourrait que je tue quelqu'un s'en prenant à une de mes nièces.

Mais la différence, ici, c'est que mes arguments en faveur de l'achat de cette pièce d'ordi étaient bidon. Pourquoi ? C'est on ne peut plus simple : dans le cas de moi versus le type qui a tripoté ma nièce, il a plus à perdre à mourir que moi à ne pas pouvoir assouvrir un besoin de vengeance. Et bien, de même, ces esclaves ont plus à perdre à voir leur esclavage perdurer (à cause entre autres de moi, qui accepte de payer pour le fruit de cet esclavage et qui incite ainsi les esclavagistes à continuer) que moi à ne pas acquérir cette pièce d'ordi.


Citation:

Par contre le pauvre boucher qui a sa boucherie tout seul dans son coin ce serait pas classe. Il a peut-être un commerce de mort de votre point de vue mais il est dans la norme de la société et on ne se reconvertit pas d'un claquement de doigt.

Si quelque chose n'est pas éthique de notre point de vue, peu importe où se situe la norme de la société. Le boucher au chômage souffre mais moins que les animaux qu'il contribue à faire souffrir lorsqu'il n'est pas au chômage.

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Posté dans Forum - C'est moi

Nemau - posté le 26/01/2023 à 20:44:49. (53112 messages postés) -

Bienvenue !

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Posté dans Forum - [SNES]Dungeon and Trolls Legacy

Nemau - posté le 26/01/2023 à 20:39:45. (53112 messages postés) -

xD Merki !

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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 26/01/2023 à 20:34:36. (53112 messages postés) -

Tiens c'est une bonne idée.

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