Nemau - posté le 17/10/2016 à 14:20:25. (53112 messages postés) -
Citation:
Citation:
animaux non humains
Moi aussi quand je parle de voiture, je me sens obligé de préciser voiture à 4 roues.
Le fait d'utiliser juste "animaux"pour désigner l'ensemble des animaux non humains tend à faire oublier aux gens que nous sommes tout autant des animaux.
Citation:
Le genre "tiens, cultive toi pauvre con, je n'ai pas de temps à perdre avec toi".
Mes excuses si tu l'as pris comme ça. Je reconnais que j'aurais pu (dû) au moins rajouter une ligne de texte avant ou après les vidéos.
Il y a deux deux raisons pour lesquelles j'ai répondu avec juste des vidéos :
- elles défendent exactement mon point de vue, et d'une très bonne manière (bon la deuxième est un peu trop bourrin d'accord, c'est Jihem Doe et son style ^^)
- je n'ai pas envie de prendre beaucoup de mon temps dans ce débat (quels que soient les gens qui y participent, bref ce n'est vraiment pas contre toi)
Citation:
Pour revenir sur le côté mur : c'est dû à l'impression qui est donnée, par moment, qu'il n'y a aucun compromis possible. En tout cas si tu es ouvert aux compromis sur la question c'est vraiment pas flagrant dans tes posts.
Très franchement, si je me base sur ce que je lis de toi en me restreignant simplement à ce que je peux lire dans ce topic, déjà j'ai l'impression qu'en attrapant les souris chez moi je suis un monstre de cruauté.
Je comprends. C'est dû au fait qu'ici je n'essaie pas de convaincre réellement qui que soit, j'essaie juste à répondre à quelques arguments par-ci par-là. Si j'essayais réellement de convaincre je prendrais beaucoup plus de temps dans l'écriture de mes posts, ces derniers seraient beaucoup plus longs, et sur un ton beaucoup plus doux, beaucoup plus diplomate. ^^
Citation:
L'idée c'est juste de dire que ça n'a rien d'aberrant d'aimer la viande quand on est un homme.
Nous ne remettons pas en cause la question du goût, ni le fait que l'homme est omnivore et que donc la viande peut apporter des choses qui conviennent à l'organisme (je dis "peut" car ces choses peuvent être trouvées dans d'autres aliments - B12 mise à part). Mais ce n'est pas parce qu'on aime quelque chose que cette chose est morale.
Nemau - posté le 17/10/2016 à 00:28:11. (53112 messages postés) -
Citation:
ça m'intéresse pas, pour moi il y a des problèmes mille fois plus importants dans le monde (comme les problèmes sociaux). Si je veux bien accorder de l'importance à la vie animale, en gros, je suis loin de la placer sur le même plan que la vie humaine et partant de là, je ne me sens pas concerné par ces luttes.
Je comprends. Mais c'est le serpent qui se mord la queue. Car c'est justement quand on s'intéresse aux animaux non humains (ce qu'ils sont d'un point de vue biologiques et, partant de là, ce qu'ils sont d'un point de vue philosophique) qu'on réalise qu'ils sont absolument nos égaux en terme de droit à la non-souffrance. Et donc qu'on réalise que le sort cruel des 60 milliards d'animaux d'élevage tués chaque année est la chose la plus préoccupante au monde.
Citation:
sur le net, non, merci.
Là-dessus je te rejoins. En fait, ça fait depuis belle lurette que j'ai arrêté de penser que les débats sur des plateformes très fréquentées pouvaient donner quoi que ce soit de bon. ^^ (même quand on tombe sur quelqu'un avec qui discuter sereinement il y a des gens autour qui vont parasiter l'échange) Mais souvent je cède à la tentation et débats un peu (comme en ce moment).
Nemau - posté le 17/10/2016 à 00:02:42. (53112 messages postés) -
Fistan, tu fais la morale à Nev et à moi sur nos façons de débattre (le fait que nous sommes des "murs", etc) puis dans le même post tu sors cette... chose :
Citation:
j'ai autre chose à foutre que de regarder ces chiasses youtubesques
Premièrement, que tu n'aies ni le temps ni l'envie de les regarder pas de souci. En revanche ne viens pas sous-entendre que c'est moi qui n'avait pas à répondre via des vidéos.
Deuxièmement, la première vidéo fait plus de 14 minutes et la seconde plus de 9, est-il pertinent de ta part de te faire un avis aussi radicale sur chacune d'elles alors que tu dis ne pas avoir regardé plus de 30 secondes à chaque fois ?
Troisièmement, les deux auteurs de la chaîne youtube de laquelle est issue la première des deux "chiasses youtubesques" que j'ai postées ont récemment reçu le Prix Diderot 2016 pour leur chaîne. Ils ont également régulièrement droit à divers articles élogieux, comme ici sur le site de Télérama.
Citation:
Pour avoir regardé la vidéo de Mélenchon et écouté pas mal de ses autres discours il a pas l'air pour le véganisme, le végétalisme ou ces trucs-là (et dieu merci)
"Ces trucs-là". Tel que tu le formules, j'entends : "ces trucs obscurs pour moi mais dont je ne veux surtout rien savoir." En espérant me tromper.
Nemau - posté le 16/10/2016 à 16:39:26. (53112 messages postés) -
Citation:
Le végétalisme c'est sans doute très bien mais un de ces jours faudra vous mettre dans le crâne que l'homme est omnivore, pour ne pas dire un prédateur, et que c'est pas vraiment dans sa nature de se détourner de la bidoche.
Citation:
Si moi je venais vous bassiner à vous dire d'arrêter de baiser pour réduire la population de cette planète et arrêter, comme dirait l'autre, d'étouffer cette pauvre petite Terre (qui, au demeurant, n'en a rien à carrer), je suis pas sûr que je serais bien accueillit.
Keilrod > la plupart des animaux non humains souffrent comme nous et autant que nous. En revanche, et toujours d'un point de vue scientifique, il n'y a rien qui permette de penser que les plantes ont une conscience, et que donc elles soient capables d'avoir des expériences vécues (= sentience), et que donc elles soient capables de souffrir au sens où on l'entend.
Keilrod et Falco > vos "chacun mange ce qu'il veut et laisse les autres tranquilles" ne peuvent pas fonctionner pour nous végans car nous estimons que les animaux aussi ont droit à la prise en compte de leurs intérêts, de leurs volontés, et que nos intérêts purement gustatifs passent après leurs volonté de vivre sans souffrance.
Nemau - posté le 14/10/2016 à 21:47:54. (53112 messages postés) -
Pareil. A défaut d'avoir des écolos dignes de ce nom.
Par contre RotS à l'occaz je raccourcirai le titre du topi, pour en faire le topi officiel des élections françaises. (et je le mettrai dans la section débats)
Nemau - posté le 14/10/2016 à 00:08:00. (53112 messages postés) -
Citation:
En plus ils sont censés tous mourir à la fin c'est ça ?
Ah ? Merci le spoil. xD
Enfin c'est peut-être une simple supposition venue de fans. Cela dit elle serait logique, vu qu'à part Mon Mothma on ne voit aucun des rebelles de Rogue One dans les épisodes IV V et V (logique...). Après ils pourraient très bien être toujours là, dans la résistance, mais envoyés en mission ailleurs.
Une autre question que je me pose, c'est comment va se passer la transition entre RG et l'épisode IV ? Sachant que le plot de RG c'est la tentative réussie des rebelles pour voler les plans de l'Étoile Noire. Une princesse Leia en 3D ? (à l'image du jeune Schwarzy dans le dernier Terminator)
Nemau - posté le 13/10/2016 à 23:51:21. (53112 messages postés) -
Citation:
Sur le coup j'ai cru voir Nemau !
Depuis que j'ai les cheveux courts vous me trouvez des ressemblances avec tout le monde, c'est fini oui ?! *part s'acheter de l'engrais pour cheveux* =>[]
Nemau - posté le 13/10/2016 à 18:41:19. (53112 messages postés) -
Le trailer officiel #2 est arrivé aujourd'hui :
Niveau action, scénario, personnages, décors, costumes, vaisseaux,... ça a l'air bon. Par contre, je continue d'avoir peur que le ton du film soit un peu trop sérieux. Les épisodes IV à VII ont su garder une certaine légèreté de ton, nécessaire pour rendre les film agréables.
Ce nouveau trailer est accompagné de l'affiche officielle !
Nemau - posté le 10/10/2016 à 14:26:53. (53112 messages postés) -
Citation:
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- A mon sens
Triggered
Ce n'était qu'une façon polie d'introduire mon discours.
Citation:
Ah et puis j'aime bien comme vous pouvez retourner l'argument du "ça sort des sentiers battus pour un Zelda et c'est cool" qui quand on parle de Link's Awakening ou MM est perçu comme une qualité, mais bizarrement pour TP et pour le besoin de votre argumentation bancale, pouf, ça devient d'un seul coup un très vilain défaut. Allez savoir.
C'est simplement que toute nouveauté n'est pas forcément bonne.
Citation:
Et dans le même temps le mec kiffe Kylo Ren dans SW7. Nemau, champion officiel de la mauvaise foi.
Kylo Ren est touchant dans sa fragilité. Xanto heu... j'avais juste envie de lui mettre des baffes. Aussi, évite les indinerades trucs du style "t'es de mauvaise foi". Dans un débat on n'est pas obligé d'être d'accord avec la personne (évidemment), en revanche il faut lui accorder qu'elle est sincère dans ses propos.
Citation:
Et vu tes références en général j'ai tout de même quelques doutes sur la pertinence d'un tel critère. :v
Thanos, sérieusement, comment veux-tu débattre sereinement avec quelqu'un si tu lui balances des choses de ce genre ? Ici ce que tu dis revient à me dire "Nemau t'as des goûts de merde donc ton avis heu lolz quoi". Je suis censé faire quoi ? Te répondre de la même manière et ainsi lancer pour de bon une chamaillerie stérile au possible ? Ou quitter la discussion ?
Citation:
Refais le jeu avant de l'ouvrir.
Et toi va prendre deux-trois anxiolytiques avant d'être aussi agressif alors qu'on ne fait que parler de jeu vidéo. Purée, tu ne crois pas que tu as passé l'âge de t'énerver parce quelqu'un n'a pas le même avis que toi concernant un simple jeu vidéo ?
Nemau - posté le 10/10/2016 à 00:58:33. (53112 messages postés) -
Seule la première vient de TP, les autres c'est SS. Mais j'ai le même avis concernant les expressions faciales dans ce dernier. Perso, même si elles étaient réussies, je trouverais ça nuisible (cf. mon gros post).
Nemau - posté le 09/10/2016 à 21:53:36. (53112 messages postés) -
RotS a dit:
Je suis plutôt d'accord avec ce que dit Némau
=>[]
Citation:
Je ne comprends pas cette phrase, et visiblement toi non plus au vu des guillemets. Dans OoT, la tenue verte est justifiée par les coutumes Kokiris. Au contraire dans TP la tenue verte est davantage sacrée que dans OoT, puisqu'elle est confiée par une divinité. Les faits sont à l'opposé de ce que tu énonces. Étrange. Tu as dû mal t'exprimer.
La tenue verte est sacrée d'un point de vue extradiégétique. Elle est sacrée pour les fans, tout ça. Elle est culte, si tu veux. Ne pas faire commencer Link avec la "décultissise".
Nemau - posté le 08/10/2016 à 13:54:57. (53112 messages postés) -
Citation:
je ne comprends réellement pas pourquoi tant de personnes le considèrent comme le "meilleur Zelda ever" alors que oui, à mon sens un jeu comme TP a fait bien mieux sur quasiment tous les tableaux
Bien sûr la nostalgie joue, mais il y a aussi une question d'équilibre. J'ai beaucoup analysé OoT, et presque tout y est à sa place et correctement dosé. Quand je dis "tout" : le poids du scénario face au reste du GD, la taille des maps, le nombre de sous-quêtes, la taille des donjons... OoT comporte quelques défauts mais il est pas loin de faire un sans faute.
En revanche, des défauts, TP en a à la pelle. Sans ordre particulier :
- A mon sens un Zelda fonctionne bien lorsque le scénario n'est qu'un enrobage pour justifier le gameplay. Lorsqu'il sort de ce cadre il devient trop imposant, le joueur perd en sensation de liberté, il se retrouve à n'être qu'un pion allant là où le scénario veut qu'il aille (on trouve une forme exacerbée de ce défaut dans SS). Dans TP le scénario est trop important ; dans OoT le seul moment où il s'incruste dans l'aventure (en dehors du tout début et de la toute fin bien sûr) c'est lorsque l'on devient adulte pour la première fois, le reste du temps tu sais juste que tu as X donjons à faire et que donc les choses avancent à ton rythme.
- On nous fait collecter les fragments d'un masque qui finalement... ne sert à rien du tout dans l'histoire.
- Xanto qui se révèle être une quiche. Je ne vois pas l'intêret. On l'aimait parce qu'il avait un côté badass (tenue classe, comportement plutôt calme). A quel moment les scénaristes se sont dit "à un moment on découvre qu'il a une tête d'extraterrestre et l'attitude d'un ado en crise" ?
- Le blur baveux. On s'y fait mais c'est assez lourd.
- Je l'ai déjà dit mais la personnalité "salle gosse" de Midona n'est pas du meilleur goût. Disons aussi que ce caractère n'a rien d'original.
- Un point très important : tu dis souvent à Falco qu'il faut juger un jeu dans son absolu, sans se soucier de ce qu'il y a eu avant, mais on joue toujours à un jeu dans un contexte. Or nous sommes un très grand nombre de joueurs de TP à avoir fait OoT avant, et pour nous il est normal que l'Hyrule en 3D ne puisse être un autre que celui d'OoT. Ce n'est pas parce que nous avons aimé OoT, non, c'est juste une question d'ordre d'arrivée. C'est ce qu'ils ont compris chez Nintendo quand ils ont placé l'aventure de LsA sur Cocolint, et celle de MM sur Termina. En plaçant l'histoire sur Hyrule, TP était voué dès le départ à rester dans l'ombre d'OoT.
- Faire commencer Link sans sa tenue verte "désacralise" cette dernière.
- Les nombreuses expressions faciales de Link, une énième fausse-bonne-idée : en tant que joueur j'incarne Link, donc lorsque le jeu prend son contrôle (déplacements, expressions faciales,...) c'est comme un viol (perte de contrôle), et c'est très frustrant. Bien sûr Link ne peut pas non plus garder une pokerface lors de certaines cinématiques, mais c'est là que OoT avait su trouver le bon équilibre, en ne lui donnant des expressions particulières que quand vraiment il le fallait. Et en ne lui faisant répondre que de simples "Oui" ou "Non" lorsqu'on lui pose une question (sur ce point je ne me souviens plus de ce qu'il en est pour TP, par contre pour SS Link fait des phrases complètes et très personnalisées et c'est une cata).
- Le chara-design comporte de nombreux défauts. Les personnages du village du début ont des tenues japonisantes, ce qui ne fonctionne pas du tout avec l'univers médiéval fantastique occidental du reste du jeu. Et la fille du stand de pêche porte un bob, sans commentaire.
- Parlons-en de la pêche : dans OoT il s'agissait juste d'attraper le plus gros poisson, c'était sympa. Ici tu as carrément un carnet pour noter toutes tes prises, c'est vraiment une tentative du pauvre pour ajouter de la durée de vie ; je suis du genre à vouloir à tout prix finir à 100% les jeux auxquels je joue mais là je ne suis pas allé jusqu'au bout de ce mini "jeu" tant ça me gonflait. Et je ne vais même pas parler du jeu d'équilibre dans la maison de la tenancière du stand, pour ne pas devenir vulgaire (ça me rappelle le jeu du taquin dans TWW, qui ne donne que des rubis en plus, là aussi niveau foutage de tronche ça se pose là).
J'en oublie surement. J'ai fait TP il y a longtemps.
Citation:
- Scénario: victoire haut la main et incontestable de TP, qui est réputé même parmi ses détracteurs pour avoir l'une des trames les plus approfondies de la saga. OOT en comparaison n'a que l'ellipse temporelle et Sheik pour se démarquer du simple "collecter les artéfacts et sauver la princesse".
Et bien voilà. Ce qui est pour toi une qualité est pour moi un défaut.
Citation:
- Personnage partenaire: je dois vraiment me répandre sur le fait que Midna, un des personnages les plus aimés de toute la saga, gagne haut la main face à Navi, un des personnages les plus agaçants de toute la saga? xD
Cette fois tu invoques l'avis de la communauté. Il faudrait savoir.
Ton opinion sur les deux jeux ne semble être qu'un calcul mathématique (tu fréquentes trop Indy). "TP a plus de ceci, a plus de cela, il fait plus ceci, il fait plus cela". C'est comme si tu jugeais la qualité d'une recette en ne te basant que sur les ingrédients (voire même : que sur la quantité des ingrédients). Si c'était si simple ! J'en ai déjà plus ou moins parlé lorsque j'ai abordé la question de l'importante/non-importance du scénario mais : TP est moins bon qu'OoT en terme de rythme ! Je vais un peu me répéter, mais dans TP j'ai vraiment eu l'impression d'être un pion au service de l'avancée du scénario. Là où OoT me laissait garder les choses en main.
Citation:
en vrai il est ex aequo avec Wind Waker^^
Suis-je définitivement le seul à être atterré par le placement en grille des îles ? L'exploration perd énormément en intérêt, alors que c'est une des choses les plus amusantes dans un Zelda.
Nemau - posté le 08/10/2016 à 01:08:38. (53112 messages postés) -
Citation:
Reste que je trouve ça très impétueux de se pointer pour critiquer avec une tonne de défauts les classiques du jeu vidéo, et encore pire celui qui est considéré comme le meilleur, je vois ça pareil que les bobos qui viennent refaire le monde à leur façon en critiquant tout ce que les gens aiment en général avec ce pseudo coté intellectuel "j'ai plus compris les choses que vous tous réunis". :P
Si tu parles de ce genre de personne qui va à contre-sens de l'opinion majoritaire juste pour se vanter de ne pas suivre la masse, je plussoie ton propos. Mais de ton côté, fais attention à ne pas tomber dans l'extrême inverse : ce n'est pas parce qu'une personne/oeuvre/idée/etc. a le soutien des foules qu'elle est bonne/valide/etc. pour autant.
Nemau - posté le 07/10/2016 à 00:58:51. (53112 messages postés) -
Mon post sous-entendait ...bien évidemment ... que la totalité du jeu aurait été en 3D précalculée (2D).
D'ailleurs je n'ai jamais aimé les passages en 2D (place du marché, intérieur de la plupart des maisons, et peut-être quelques autres lieux que j'oublie). Je trouve ça frustrant de ne pas pouvoir regarder où on veut comme on veut (malgré les deux angles de vue possibles), de plus je n'ai jamais trouvé ça beau, on voit un peu trop qu'il s'agit d'une simple image 2D.
Après, pour les intérieurs, ça aurait peut-être été pire s'ils avaient été en 3D (la caméra n'aurait pas su ou se foutre, et puis on aurait eu le nez collé aux objets lowpolys, etc.). Par contre pour la place du marché je pense qu'elle aurait mieux rendu en 3D.