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Posté dans Galerie - G'n G remaster

Nemau - posté le 23/11/2020 à 19:07:16. (53112 messages postés) -

Oki, dommage mais GG quand même, c'est de grande qualité.

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Posté dans Forum - Aëdemphia

Nemau - posté le 22/11/2020 à 22:34:37. (53112 messages postés) -

Sympa le rendu des flash-backs, c'est cool. Pour "TU L'AS TUE" je conseille un "É" (alt+0201).



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Posté dans Forum - Joyeux anniversaire !

Nemau - posté le 22/11/2020 à 22:28:52. (53112 messages postés) -

Thanks, Obama.

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Posté dans Forum - [RM2K3]Demon's Hearts

Nemau - posté le 22/11/2020 à 22:07:21. (53112 messages postés) -

Ça a l'air plutôt soigné, bien joué. Et bonne continuation.



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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Nemau - posté le 22/11/2020 à 21:59:38. (53112 messages postés) -

Citation:

Mais franchement l'usage du subjonctif après "après que" c'est devenu tellement commun qu'il serait ptêt temps de dire que c'est un usage correct de la langue.


Oui, c'est ce que j'allais dire en lisant la phrase d'avant. ^^



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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

Nemau - posté le 22/11/2020 à 21:56:11. (53112 messages postés) -

Citation:

J'ai appris en me renseignant dans les commentaires de cette vidéo que... Nobuo Uematsu avait travaillé également çà et là sur l'OST de Chrono Trigger.

Je l'avais également appris après y avoir joué, mais pendant ma partie je m'en étais douté en entendant certaines pistes.

Citation:

Je l'ai pas encore fini mais je peux quand même dire que j'ai beaucoup beaucoup aimé FF6... l'écriture, les personnages, l'OST qui est probablement l'une des meilleures (avec le IX :rit2) c'est vraiment dingue chaque personnage a son propre thème décliné en plusieurs versions selon la mise en scène, quand y'a du drama, Dancing Mad est incroyable, la scène de l'opéra est incroyable... j'aurais tellement voué un culte à ce jeu si je l'avais fait gamin. Bref... il faut que je trouve la motivation de le reprendre et le finir, le plus long est fait !

À part la musique de l'opéra, de l'intro et de la seconde partie de l'intro (qui est également utilisée pour l'overworld), aucune ne m'a vraiment marquée, contrairement aux autres FF (parmi ceux dont je connais au moins l'OST) où j'ai un kiff pour bien davantages de musiques.

Quant au scénario, à part quelques passages (Céles sur son île) je le trouve assez simpliste dans sa forme (j'ai bien dit "dans sa forme"). Notamment la dernière partie : on se contente d'aller récupérer tous les personnages ; chacun dans un contexte souvent intéressant, mais sans que l'ensemble forme quelque chose d'intéressant, de cohérent. En gros : on affronte Kefka une première fois, on perd, monde en ruine, on part à la chasse aux pokémons (aux héros), on retente de le battre, on gagne, fin du jeu. Et en parlant de Kefka, il est souvent adulé par les fans alors que concrètement, c'est juste un hystérique doublé d'un sadique, ça ne suffit pas à en faire un personnage intéressant pour moi, ni même original.

Malgré tout, FF6 reste un jeu très correct, je n'ai pas regretté de l'avoir fait. Mais je l'ai fait après Chrono Trigger, qui est sorti un peu plus tard et ça se sent. Pour moi, CT c'est vraiment le RPG japonais 16 bits à son meilleur niveau, là où FF6 comporte un certain nombre de maladresses (même si la plupart sont souvent petites).

Citation:

En fait, je le refais pour explorer de nouvelles possibilités, changer la personnalité du perso, changer des choix importants qui ont un impact sur tout le reste du jeu, les romances aussi, mais surtout parce que j'aime vraiment vraiment beaucoup les personnages et certains passages en particulier qui ne manquent jamais de me redonner des frissons ou de me faire verser quelques larmichettes à chaque fois que je les revis.

Oki.

Citation:

mais dis-moi combien de fois as-tu rematé Alien ? =>[]

Ouais mais le regarder ne prend qu'une heure et 56 minutes. :ange

Citation:

A propos de la scène de l'opéra, je pense que ça vaut la peine d'écouter la version remasterisée par Distant Worlds, une grande réussite à mon avis :

J'ai tendance à préférer le son plus "pur" de la SNES. Mais c'est très subjectif.



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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Nemau - posté le 22/11/2020 à 21:27:00. (53112 messages postés) -

Tout ça me fait penser que Nova commence presque à me manquer. :( (c'est mon meilleur ennemi lol) Il a sorti l'excuse des posts de Saheyus mais en vrai je crois qu'il est juste trop occupé par son rôle de papounet. :D



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Posté dans Forum - [Élections oniromanciennes #6] - LE TOPIC OFFICIEL - Victoire des LOVE MACHINES !

Nemau - posté le 22/11/2020 à 21:23:49. (53112 messages postés) -

Citation:

Si tu rajoutais une option comme un "droit à bannir Nemau", je me demande de combien tu augmenterais tes chances de gagner ? :pense


Je suis inbannissable. Dans le temps ils ont essayé plus d'une quinzaine de fois, je suis toujours revenu. Dans le milieu on m'appelle "le boomerang". :batm



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Posté dans Forum - Joyeux anniversaire !

Nemau - posté le 22/11/2020 à 20:53:58. (53112 messages postés) -

Il n'a pas ouvert les yeux de qui que ce soit, il nous a juste joliment fait suer, pour rester poli. xD



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Posté dans Forum - [Élections oniromanciennes #6] Love Machine

Nemau - posté le 22/11/2020 à 20:51:28. (53112 messages postés) -

Alkanédon a dit:

image

image Pétition pour qu'Oniromancette nous montre à nouveau un boobs (disons entre minuit et 1h par exemple)
image Annihiler les insultes dans la section débat en ajoutant une règle de bienséance, de bienveillance et d'amour (stipulée par le Love Machine) dans le topic étiquette
image Badge "cupidon" pour la personne qui poste le plus dans le topic des amours
image On créera un topic pour se balancer des mots d'amour gratuitement, pour régler un conflit ou simplement se faire des déclarations.
image Toute proposition pour le parti sera étudiée avec attention et pourra être admise au sein de la communauté.


Sauf qu'Oniro est une dictature, avec un roi sans pouvoirs, donc peu de chances que les trois premiers points du programme voient le jour. :D



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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Nemau - posté le 22/11/2020 à 20:42:45. (53112 messages postés) -

Nonor il fait des dramas dans toutes les sections en ce moment, ça va finir en vacances forcées de quelques semaines tout ça. =>[]

Plus sérieusement : je plussoie Nonor. Il faut des règles, qui puissent changer mais seulement quand cela arrange une majorité de gens. C'est d'ailleurs pour cela que l'Académie française (qui parfois fait quand même de bonnes choses) accepte le "autant pour moi" (en plus de l'originel "au temps pour moi") : cette façon de l'écrire fait plus sens pour une majorité de français.

Ce que je ne suis pas sûr de valider par contre, c'est quand ils combattent de façon jusqu'au-boutiste l'anglicisation de notre langue. Qui ici utilise les termes "pourriel" ou "bogue informatique" ? Pourtant ce sont les seuls termes validés par l'Académie. Je pense que la langue devrait, dans une grande mesure, s'adapter à l'usage.

mamie a dit:

Spoiler (cliquez pour afficher)

P'tain c'est Alain Finkiel-crotte au premier plan.

Nonor a dit:

Voilà longtemps qu'on ne m'avait pas si gravement insulté! :barbu

"Espèce de rouge 254;254;254 !" =>[]

NanakyTim a dit:

Combien de fois j'ai entendu des gens reprendre ce qui disent "le sac à ma mère" avec un gros 2, alors que cette variation existe au moins depuis les années 1800 et que même Hugo et Zola s'en servent à travers leurs personnages populaires. :bocal

Je plussoie assez. Moi il m'arrive d'utiliser la formulation "le truc à machin" en toute technique d'arrosage connaissance de cause, pour faire moins soutenu, plus cool, et c'est particulièrement horripilant quand quelqu'un veut ensuite me corriger.

Bon par contre les gens qui disent, sans savoir que c'est une faute, "comme même", "c'est nous qu'on" ou qui mettent du présent à la place du subjonctif, pour moi c'est peine de mort direct. =>[]

NanakyTim a dit:

De toute façon, dans cent ans à peine tout le monde se saluera d'un "wesh" formel de ce côté de l'Atlantique.

C'est le grand remplacement tant redouté par Zemmour. :D

Citation:

Regardez-le comme il est de droite! :clown

J'ai rirl. xD

Citation:

Il y a plein de trucs vieux qui sont utiles.

Dommage que les membres de l'Académie française n'en soient pas un exemple. =>[]

Citation:

si l'on considère la langue comme un bien commun, comme la propriété du collectif

Pour moi c'est également, et surtout, un outil. Mais qui ne fonctionne correctement que si tout le monde l'utilise de la même manière.

a l oral 7 fraz é tout a fé corekte, é je lécri avek mo1 2 Carach -tère, pourtan vou avé + de mal a la lir, kar notr servo ne li pa letr par letr, il reconai lé mo en 1 insten sil sont ékri korekteman, fusse t il plu lon.



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Posté dans Forum - Annonces du staff

Nemau - posté le 22/11/2020 à 19:56:34. (53112 messages postés) -

Espadon réintègre l'équipe, avec le rang de rédacteur mais il aidera surtout pour la programmation du site et du forum !



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Posté dans Forum - Screenshots de vos jeux !

Nemau - posté le 21/11/2020 à 20:19:49. (53112 messages postés) -

En effet, pour un truc de "débutant" c'est très très bon.



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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

Nemau - posté le 21/11/2020 à 20:16:01. (53112 messages postés) -

Citation:

Non, moi je pense qu'il faut que vous arrêtiez de faire des jeux. Ca vous fatigue, déjà. Pis pour les autres, vous vous rendez pas compte de ce que c'est. Moi quand vous faites ça, ça me fout une angoisse...

x'D

Sur une échelle de 1 à FF7 Remake, il est mauvais comment ce jeu ? :D

Citation:

(mais contre une dizaine de fois pour la première trilogie :doute5).

À ce point ? Il y a un intérêt réel à le refaire (genre faire le jeu avec un autre type de personnage), ou bien tu aimes juste le jeu à ce point ? Pour ma part j'ai terminé Link's Awakening plus de dix fois, mais la plupart du temps c'était parce que je le faisais en speedrun.



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Posté dans Forum - [Élections oniromanciennes #6] Love Machine

Nemau - posté le 21/11/2020 à 20:05:57. (53112 messages postés) -

:ah C'est déjà plus intéressant que le partit caca. ^^

Je n'ai toujours pas décidé pour qui voter. De toute façon je ne dirai rien, même une fois ma décision prise, pour garder un peu de suspense.



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Posté dans Forum - Topic général des draps... des ébats

Nemau - posté le 21/11/2020 à 19:54:53. (53112 messages postés) -

Citation:

Pourquoi ont-ils rejetés la mise en place de quota raciaux (ou discrimination positive) ?

Parce qu'ils ne sont pas encore assez à gauche ? :D

Citation:

avec énormément de diversité, ou les blancs sont en minorités.

...D'où l'inutilité de mettre en place des quotas, qui ne sont là que pour palier au racisme. À moins qu'il y ait du racisme anti-blancs en Californie, mais là tu vois j'ai comme un doute. :doute1

Citation:

Comme quoi ces histoires de discrimination positives sont bien plus complexes et nuancées qu'on peut l'imaginer.

Ce que j'ai tenté plusieurs fois de vous expliquer, à toi et à d'autres. À croire que quand c'est moi ça ne passe pas. :p À chaque fois que j'en ai parlé ici, les seuls retours que j'ai eu c'est que "la discrimination positive ça reste de la discrimination donc c'est pas bien !"



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 21/11/2020 à 19:43:49. (53112 messages postés) -

Citation:

Puisque tu en parles, c'est à ça que je faisais référence, au dualisme. Quand on croit à une forme "d'esprit" non matériel qui existe chez les humains et n'existe pas (du moins sous cette forme) chez les animaux, ça change forcément un peu la perception du monde par rapport à un matérialisme absolu.

D'accord, mais je ne crois pas que Nonor considère que les animaux sont différents des humains sur cet aspect-là. Mais autant pour moi si je me trompe.

Citation:

Mais quoi qu'il en soit, je pense que ta question : "Pourquoi la vie de l'animal a-t-elle un poids ?" résume assez fondamentalement nos idées (pas forcément nos actes) sur la question du véganisme.

Dans le débat ci-présent, je ne réponds pas directement à cette question, ma position étant simplement : que la vie animale ait un poids ou non, et quel que soit cet éventuel poids, je considère que la vie humaine a le même poids (ou absence de poids).

Et encore, ce que je viens de dire n'est même strictement correct, puisque séparer les humains du reste du règne animal c'est de l'essentialisme. D'un point de vie théorique, mais également pratique : si l'éthique n'existait pas, des scientifiques auraient peut-être déjà obtenu des croisements humains-singes (certains voulaient le faire mais n'ont jamais pu - tant mieux, bien entendu). Et quid des êtres humains avec un handicap mental rendant leur esprit similaire à celui d'un singe ou d'un chien ? J'ai travaillé trois mois dans un centre pour handicapés mentaux. J'en ai vu de toutes les "sortes" (trisomie, autisme sévère...), de tous les niveaux, et je vous garantis que mon chat est plus intelligent, éclairé (appelez-ça comme vous voulez) que certaines des personnes dont je me suis occupé.


Citation:

Et de mon point de vue, je regrette de ne pas être végétarien, au moins, pour commencer. Est-ce que souhaiter le devenir avec le reste de la société est suffisant ? Sans doute pas pour faire changer les choses.

Content de lire tout ceci. ^^ Concernant le végétarisme, je ne ferai aucun forcing auprès de toi, en revanche je peux simplement te dire que lorsque j'ai enfin sauté le pas, ça m'a fait bizarre les premiers jours (le temps de changer les habitudes d'achats, notamment) mais je m'y suis rapidement habitué, et, sincèrement, je me souviens même m'être dit que si j'avais su à quel point ce serait facile, j'aurais franchi le pas bien plus tôt.

Citation:

Mais la plupart des omnivores ne voient pas l'animal dans leur assiettes. Iels ne voient qu'un morceau de chair dans un emballage en plastique et supporteraient mal de voir la tête du poisson ou du poulet dans leur assiette.

C'est pas faux. Doude m'avait parlé d'un supermarché qui, pour faire la promotion de la viande de mouton (je crois que c'était des moutons), avait créé un petit stand (avec une décoration type "ferme" je suppose) et mis dedans quelques moutons. Et ça avait été une catastrophe, les gens étaient choqués et avaient encore moins envie d'acheter du mouton qu'avant.

Citation:

ceux qui en profitent passivement

J'en ai déjà parlé mais, au cas où tu parles ici des acheteurs de POA (quelqu'un achetant de la viande par exemple) : même si les acheteurs de POA ne sont pas les plus à blâmer, ils sont quand même actifs. Quelqu'un qui profite passivement de l'exploitation animale est quelqu'un qui, par exemple, mange de la viande sans l'avoir payée, seul dans son coin (je précise "seul dans son coin" parce que manger de la viande devant autrui c'est, potentiellement, inciter les autres à consommer de la viande et donc potentiellement à en acheter). En lui-même, le fait de profiter de l'exploitation animale ne me dérange pas, car il ne contribue en aucune manière à cette exploitation.



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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

Nemau - posté le 21/11/2020 à 11:04:05. (53112 messages postés) -

Ma préférée c'est The Trial.

https://www.youtube.com/watch?v=JUDJmlvnscw

Le passage à partir de 0:44 *.*



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Posté dans Screen de la semaine - Kujira no Hara - Eglise agnostique st Steeven

Nemau - posté le 21/11/2020 à 10:59:11. (53112 messages postés) -

Gari : bin, je ne comprends pas trop, c'est juste un aplat de couleur non ? (donc peut-être même pas un panorama, mais peu importe) Où est le souci ?



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Posté dans Interviews - Article supprimé

Nemau - posté le 21/11/2020 à 10:55:53. (53112 messages postés) -

Nope, plus depuis 12-13 ans je dirai. :c Son dernier compte c'était sur Oniro, "Baalat Sophon" ou quelque chose comme ça.



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Posté dans Forum - Bazar des créations !

Nemau - posté le 21/11/2020 à 01:48:53. (53112 messages postés) -

J'aime beaucoup le chat, il a un petit air canaillou. ^^ Le deuxième chien fonctionne très bien également.

Tu m'avais pas dit que tu avais utilisé des photos de Chouchoune comme références pour dessiner ton chat ? Elle exige des royalties pour chaque paquet de litière vendu ! =>[]



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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

Nemau - posté le 21/11/2020 à 01:38:49. (53112 messages postés) -

Chrono Trigger, je plussoie, à peu près tout est excellent dans ce jeu. ^^

Citation:

Quel jeu pour repasser derrière maintenant ?

DARK Souls (zut, j'ai oublié à qui je m'adressais :D)



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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Nemau - posté le 21/11/2020 à 01:33:45. (53112 messages postés) -

Trotter : j'ai regardé vite fait sur Wikipédia, c'est une grosse réac bien comme il faut. T_T



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Posté dans Forum - Topic général des draps... des ébats

Nemau - posté le 21/11/2020 à 01:26:44. (53112 messages postés) -

On peut changer les mots de passes en effet, mais sans possibilité de connaître le précédent.



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 21/11/2020 à 01:23:55. (53112 messages postés) -

Citation:

En tant qu'adultes, nous sommes responsables de nos actes (à moins d'être fous ou ignorants). A ce titre vous pourriez me reprocher (et vous le faites à demi mot) de manger des animaux en connaissance de cause, et c'est juste: je suis bien responsable de ma propre alimentation.

Certes, mais du fait que nous vivons dans un monde de déterminisme absolu, je n'ai pas à souhaiter que tu sois puni, que tu souffres, que les animaux soient "vengés", tout simplement parce que c'est la vie que tu as vécue qui influence à 100% tes actes. Donc certes tu te trompes (de mon point de vue) mais tu n'as pas conscience de te tromper (évidemment) et tu n'es pas responsable d'être en capacité de te tromper. Et donc, ce que je dois souhaiter, c'est juste que tu arrêtes de contribuer à la souffrance animale, si possible via une prise de conscience d'en quoi tu le fais et pourquoi tu ne dois plus le faire (c'est la meilleure solution, en effet une autre serait de t'enfermer dans une cave jusqu'à la fin de tes jours, mais je ne suis pas sûr de générer plus de satisfaction pour les animaux que je ne génèrerais chez toi de souffrance, donc... ^^).

Donc quand je parle de mon rejet du concept de responsabilité, je ne nie pas la capacité des gens à être acteurs de leur vie (et d'impacter celle des autres), je nie la responsabilité des gens d'un point de vue moral. Tu dis "à moins d'être [...] ignorants" mais tout acte mauvais n'est que le fruit d'une forme ou une autre d'ignorance de la part de la personne qui commet l'acte mauvais. Un homme qui viole une inconnue dans la rue, il le fait parce que la vie qu'il a eu (i.e. toutes les choses qui ont façonné son esprit, sans qu'il ai eu la liberté d'en choisir certaines et d'en rejeter d'autres) l'a amené à avoir une grille de lecture biaisée, lui faisant penser que violer une femme c'est ok, ou bien lui faisant penser que c'est "un peu" mal mais pas assez pour contrebalancer son besoin de satisfaction sexuel.


Citation:

Or, ça ne se passe pas tout à fait comme ça, puisque ne plus manger d'animaux n'enrichit pas les gens pauvres

Je sais, c'est juste ma formulation qui était un peu bancale, je reconnais. Je voulais juste dire par là que d'autres gens "semi-animalistes" comme toi pourraient dire d'accord pour une mesure animaliste réduisant leur pouvoir d'achat mais dire non à une mesure leur retirant la possibilité de manger des animaux. Ma question était donc : pourquoi ton point de vue est préférable pour la société, plutôt que le leur ? Mais je pense que tu as compris où je voulais en venir, puisque tu m'as répondu "pourquoi faire passer l'intérêt animal avant la liberté de pouvoir manger de la viande, en effet ça peut sembler arbitraire".


Citation:

Dans la balance, j'ai considéré l'intérêt animal comme supérieur (ce qui devrait te réjouir!). Sans doute parce qu'il a quand même un poids, qui équivaut pour moi à celui de la privation de certains plaisirs (nous nous privons de plein de plaisirs pour des raisons de sécurité par exemple ou plus récemment d'environnement).
Or, dès lors que nous assurons que la disparition de la viande (et/ou de produits issus de l'exploitation animale) n'entraîne aucune mise en danger de la vie de nos concitoyens, qu'ils peuvent s'alimenter sans problèmes de stock, et même se faire un peu plaisir en cuisine, ce qui semble possible, il ne s'agit bel et bien plus que de plaisir.

Je résumerai ma réponse par ceci : je trouve ton point de vue très flou (dans le sens : je pense que tu n'es pas allé jusqu'au bout de la réflexion sur le sujet). => Pourquoi la vie de l'animal (enfin selon moi sa volonté de ne pas souffrir, mais passons) a-t-elle un poids ? Quel est-il, quels outils/critères utilises-tu pour le déterminer, et pourquoi ceux-là plutôt que d'autres ?

Concernant la "mise en danger de la vie" d'un être humain :
- Soit tu emploies cette expression au sens propre, et dans ce cas-là réduire partiellement (jusqu'à un certain point) le pouvoir d'achat des gens ne met pas en danger leur vie, puisque ça ne les tue pas.
- Soit tu emploies cette expression dans un sens plus général (j'ai l'impression que c'est ce que tu fais) et dans ce cas elle désigne quelque chose de tout sauf binaire. En effet, dans ce second sens, la "mise en danger de la vie" d'autrui va du meurtre jusqu'au fait de voler un cigare sur le bureau de Jeff Bezos. Encore une fois : où places-tu la frontière entre l'acceptable et l'inacceptable, sur la base de quels critères, et pourquoi ceux-là ?


Citation:

Et je pense qu'on en arrive à une opposition vie des animaux/plaisir comparable à ce qu'il y a avec la corrida par exemple. Ici, ma balance penche donc en faveur de la vie des animaux.

Et si un fan de corrida aime ça encore plus que toi tu tiens à ton pouvoir d'achat ? Et si parmi les fans de corrida il y en a un pour qui ça représente tout, au point qu'il se suiciderait s'il n'y en avait plus ?

Citation:

Je précise que j'avance cette réponse vraiment sans certitude, et qu'il est possible que je revienne dessus et l'invalide plus tard au profit d'une autre, ou simplement parce que je devine que de bons arguments la mettraient à mal sans trop de difficulté.

Indépendamment de la question de savoir lequel de nous deux a raison, je trouve que c'est tout à ton honneur non seulement de penser ce que tu dis ci-dessus mais en plus de le dire.

Citation:

Mais en réalité non car je raisonne ici à l'échelle de la société entière et non des individus pris séparément, dans leur individualité. Je raisonne en termes de structures.

Mais je ne vois pas ce que ça change. Quand on va au bout des choses, on voit que la société n'est, ici, finalement, que la somme des individus. Je pense que notre désaccord concernant le principe du boycott vient du fait que tu considères que quelqu'un achetant de la viande ou son ticket d'entrée à la corrida n'est pas acteur à part entière de l'exploitation animale. Que tu profites de quelque chose d'injuste, ça ne me dérange pas tant que ce profit n'implique pas une participation à part entière dans le processus entrainant l'injustice. Manger de la viande déjà payée, ce n'est pas mal (bon symboliquement ça encourage quand même l'exploitation animale, mais simplifions). En revanche, acheter de la viande, c'est mal, car c'est financer l'exploitation animale.

Citation:

Tu ne peux pas demander à un individu pris en étau par les structures d'aller contre ces structures

Ce n'est pas parce qu'une "structure" bien plus grosse que toi te proposes de faire quelque chose d'immoral que tu as le droit d'accepter. Tu parles du boycott des POA comme si les structures t'empêchaient de le faire, ce n'est pas le cas. Certes notre société actuelle est un peu moins adaptée aux animalistes, mais passe une semaine chez Doude et tu verras que le boycott des POA ne demande pratiquement rien en terme de sacrificew. À part bien sûr l'acceptation de ne plus manger tels et tels choses, mais les structures dont tu parles ne sont pas responsables du fait que tu aimes la viande ou les oeufs, donc cet argument des structures ne me convainc définitivement pas.

Citation:

mais c'est injuste dans la mesure où une telle demande tend vers l'infini

Tout tend vers l'infini. On s'en rend compte en ne faisant preuve d'aucun essentialisme. D'ailleurs il n'est même pas possible de tracer une frontière entre les humains et les animaux non humains (peu importe les raisons, valables ou non). Tu me diras si je me trompe, mais j'ai l'impression que tu cherches un modèle de vie "parfait", dans le sens "précis", concret. Mais c'est impossible. Notre vie ne peut être qu'une série de "au mieux", de "moins pire".


Citation:

et même simplement "faire tout son possible" mais "faire tout son possible" c'est bien trop flou

Tout à fait. Mes questionnements m'ont amené, il y a pas mal d'années déjà, à une conclusion très sombre (et qui n'a pas bougé depuis, pourtant je continue de cogiter beaucoup) : non seulement quand on gagne quelque chose d'un côté on perd quelque chose de l'autre, mais en plus il n'y a pas spécialement de "juste milieu" (il y a toujours un milieu mais il n'est pas plus juste qu'une autre position).

Oui, améliorer le sort des animaux entraine, la plupart du temps, une baisse dans notre confort de vie. On peut être totalement égoïste, ou à l'inverse totalement utilitariste, l'un n'est pas meilleur que l'autre, et aucun des deux n'est pas "parfait". La seule chose que je défends vraiment, depuis le début de ce débat (si j'ai défendu d'autres choses considérez que je me suis trompé), c'est la logique, le rationnel. Tout part de notre volonté, de ce que l'on recherche, du but que l'on veut atteindre. À ce stade chacun est libre de choisir le but qu'il veut, par contre il doit ensuite assumer certaines conséquences de ce choix s'il veut qu'on puisse dire qu'il est cohérent dans ce qu'il dit et ce qu'il fait.

Par exemple, quand tu t'autorises à faire passer les humains devant les animaux parce que tu es humain et que donc ça t'arrange, pas de problème ; le problème il arrive quand ensuite tu fais intervenir la morale vis-à-vis de certains droits dont devraient bénéficier "de droit" (d'après toi) tous les humains. Pourquoi t'imposer, dans ta vie, de la morale sur certains sujets, quand sur d'autres sujets tu t'autorises à être égoïste ?


Citation:

Et sans garantie de résultat! puisqu'il faudrait que tous fassent de même, mais pour cela il faudrait que tous condamnent les même choses). J'ai donc pris les choses à rebours: j'ai changé d'échelle (on n'exige plus des gens qu'ils aillent contre les structures), ce qui permet de facto d'avoir une obligation de résultat (= on est sûrs qu'il n'y aura plus de morts animales)

Tu sembles opposer boycott et modification de la loi française, alors que les deux ne s'opposent pas, en tant qu'animaliste je prône les deux. Quant au "sans garantie de résultat puisqu'il faudrait que tous fassent de même", c'est exactement le même principe lors d'un vote, quand on choisit notre président par exemple.

Citation:

Tout ça étant dit, je crois que pour des raisons de santé une bonne partie de la population a besoin de produits d'origine animale, je me trompe?

Oui. ^^ Sur YouTube on a quelques témoignages de gens disant ne pas avoir supporté le régime végétalien, mais nous n'avons aucune certitude qu'ils l'ont pratiqué correctement (même si ça ne demande pas non plus une discipline drastique : juste s'habituer à une autre alimentation, et prendre son cacheton de B12 une fois par semaine). Il faut ajouter à ça la somatisation : quelqu'un qui essaie le végétalisme en étant persuadé que ça va le rendre malade a de grandes chances de tomber malade, exactement comme moi quand je sais que je vais prendre la voiture et qu'automatiquement je commence à avoir le mal des transports quelques minutes avant, et ce même si je suis loin de la voiture.

Citation:

Il n'y a pas aussi des médicaments fabriqués avec des composants d'origine animale?

Peut-être, je ne sais pas. Sur un aspect pratique, je répondrai qu'il existe peut-être des façon d'obtenir les même médicaments avec d'autres ingrédients. Sur un aspect philosophique, je répondrai que, jusqu'à un certain point, notre santé n'a pas à passer avant les conditions de vie des animaux. Du moins si on est utilitariste, mais l'égoïsme implique pour la personne faisant ce choix une protection personnelle bien trop superficielle, et que donc aucun humain ne voudrait vraiment (j'en ai déjà un peu parlé, pas trop le courage de développer là tout de suite).





Citation:

Je suis curieux de savoir pourquoi tu es tellement attaché à la rationnalité.

Question pertinente, d'autant que ça me fait déprimer. ^^ C'est comme je le disais plus haut dans ce post : il n'y a pas de bonne solution, de juste milieu. Philosopher permet d'agir mieux mais nous apporte des connaissances déprimantes. On gagne quelque chose d'un côté mais on perd quelque chose de l'autre.

Citation:

Je comprends que la discussion se soit envenimée, et je ne veux pas forcément vous relancer dessus, surtout si ça vous est désagréable.

Moi depuis le temps je suis blindé hein t'inquiète. :lol Niveau drama cette discussion qu'on a depuis quelques jours n'a pas dépassé 0,3/10 sur mon échelle perso. :D

Citation:

Je vois bien certaines raisons qui font que vous n'êtes pas fondamentalement d'accord (des questions de définition de conscience, de libre-arbitre, etc)

Hum, concernant les deux exemples entre parenthèses je pense qu'on est plutôt d'accord justement (même si pour la conscience Nonor est dualiste et moi matérialiste ; mais ce sujet n'a pas vraiment été abordé je crois ^^).

Citation:

je suis plutôt terre à terre et je pense que la volonté politique prime avant tout. Même si quelqu'un n'agit pas physiquement, activement, de façon militante et importante, pour soutenir une idée (ici la préservation de la vie et de la santé des animaux doués de conscience/sentiments/sensibilité), je pense qu'on peut considérer comme allié-e-s toute personne qui est prête à soutenir un projet politique.

Mais je suis d'accord. Quelqu'un qui agit mal mais qui pense bien, ça reste mieux que quelqu'un qui agit mal et qui pense mal.

Citation:

Quoi qu'il en soit, le carnisme n'est pas comme le nazisme un "moment de l'Histoire" qui surgit (un mouvement d'autodéfense extrême d'une frange du capitalisme contre le socialisme). C'est une tendance de fond, millénaire et mondiale, plus comparable à la société de classe, au patriarcat ou au racisme.

Je suis d'accord. Quand je compare le spécisme à l'holocauste, c'est simplement en matière de souffrances causées à autrui, rien de plus t'inquiète.

Citation:

Et ces mouvements ne structurent pas la société simplement par la passivité d'une grande masse, même si elle compte bien sûr. Elle passe avant tout par l'organisation et les actions d'une classe dominante. Ce qui compte, ce n'est pas tant que la grande masse se radicalise soudain, se rebelle et se révolte, ce qui compte, c'est comment elle peut faire pencher la balance quand la classe dominante et la classe dominée (ou les alliés de cette classe dominée) s'affrontent.

Ce que tu dis-là fait sens dans le cas des conflits entre humains, mais pour les animaux c'est un peu différent. Ne serait-ce parce qu'ici, parmi ceux pouvant faire pencher la balance (i.e. les humains), la majorité d'entre eux (la "grande masse") est également la classe dominante.



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