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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité |
Nemau -
posté le 07/12/2020 à 22:53:33. (53112 messages postés) - |
| Vous en faites pas, à peine Oniro est down je suis au taquet pour harceler RotS par sms.
Edit :
En recevant ma facture de téléphone de novembre, j'ai eu la désagrable surprise de découvrir que j'ai payé 13,40 € un appel de 20 minutes vers la Suisse. Fichu pays hors UE alors qu'il est en plein dedans géographiquement parlant. x)
Pour me venger je vais bannir Tassle et RotS. =>[]
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
Nemau -
posté le 07/12/2020 à 13:33:07. (53112 messages postés) - |
| Si tu es d'accord ou non ? Ce serait un bon début.
On te voit souvent défendre l'idée, répandue à droite (coucou Tatiana, Pascal Praud & co), que vis-à-vis d'un problème donné, il est négatif de défendre telle communauté plus que telle autre, même si elle est davantage touchée par le problème. Avec l'argument que ça "divise", voire que c'est une forme de discrimination.
Mon message est là pour expliquer pourquoi, selon moi, tu te trompes. Si tu es d'accord avec, à la bonne heure, mais dans ce cas ne parle plus de "gauche raciste/racialiste, victimaire, identitaire".
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
Nemau -
posté le 07/12/2020 à 02:24:54. (53112 messages postés) - |
| Citation: - Elle découvre à ce moment là la gauche identitaire et racialiste |
la gauche *progressiste
Kenetec, puisque toi tu t'intéresses aux gens qui ne vont pas dans ton sens, merci d'avance pour ta lecture de ce post que j'avais écrit principalement pour toi, et qui explique pourquoi, non, les antiracistes ne sont pas "les vrais racistes" :
«
J'ai réalisé que finalement, les désaccords entre Kenetec et Nova d'une part et moi d'une autre part ne viennent pas tant que ça des chiffres, des statistiques, des faits, mais plutôt de ce que nous en faisons. J'aimerais proposer à Kenetec et à Nova, et à tous ceux que ça intéressera, une sorte d'expérience de pensée. Je pense qu'elle peut démontrer de façon assez simple et très concrète pourquoi les gens qui, par exemple, reprochent aux noirs américains de ne pas simplement militer pour le respect de tous (toutes ethnies confondues), se trompent.
Imaginons un pays fictif composé à 90% de blancs et à 10% de noirs. Dans ce pays, à proportions égales les deux ethnies commettent autant de délits et de crimes l'une que l'autre (je ne dis pas que c'est forcément le cas dans tous les pays, je dis simplement que ça l'est dans ce pays fictif). Parmi les déliquants et criminels que la police de ce pays se retrouve à appréhender, 90% sont blancs et 10% sont noirs, donc aucune racisme de la police à ce niveau-là.
Mais hélas, comme dans n'importe quel autre pays, il arrive parfois que la police de ce pays fasse usage d'une violence excessive (insultes, coups inutiles, etc.). Lorsqu'on regarde les statistiques de ces violences excessives, on se rend compte que 90% des gens qui en sont victimes sont noirs, et 10% sont blancs, alors même que ce devrait être l'inverse. Partons du principe que, après enquête, on apprend avec certitude que cette inversion dans les proportions est dûe à un racisme présent au sein de la police.
Faut-il que les habitants de ce pays militent contre les excès de la police en général, sans aborder la question des proportions ? D'après ce que j'ai pu lire dans vos messages, au cours des divers débats, je pense que votre réponse sera "oui" (pour Nova j'ai malgré tout un doute, pour Kenetec un peu moins, mais je ne suis bien évidemment sûr de rien).
Si j'ai bien compris votre opinion concernant ce genre de chose (n'hésitez pas à me rectifier si je me trompe), votre réponse est motivée par ces deux arguments :
1) ne pas tenir compte des proportions revient au même, puisque dans le but recherché il n'est pas question de proportions (on veut juste le moins de victimes possible)
2) tenir compte des proportions c'est considérer, au moins durant le temps de la lutte, la société comme étant divisée en groupes ethniques, en communautés, c'est donc faire une sorte de racisme involontaire
Pour ma part, à la question que je vous ai posée, je réponds "non", voici pourquoi. Donc pour rappel, quand la police de ce pays se comporte mal, elle le fait 9 fois sur 10 contre un noir, et 1 fois sur 10 contre un blanc. Imaginons que la police de ce pays commet un excès lors de 1 interpellation sur 10. Ça veut donc dire que pour 100 personnes interpellées :
- il y a 90 blancs interpellés dont 1 subissant un excès
- il y a 10 noirs interpellés dont 9 subissant un excès
Ça veut donc dire qu'en cas d'interpellation, un blanc a 1,11% de chance de subir une violence policière excessive, et un noir 90% de chance. Un noir a ainsi 90/1,11 = 81 fois plus de chance de subir un excès qu'un blanc. Notez que ce résultat reste vrai quelle que soit le pourcentage d'interpellation aboutissant à un excès, dans mon exemple c'est 1 sur 10 mais ça n'a aucune incidence sur le "81 fois" obtenu.
(j'ai effectué ces calculs pour que l'on sache exactement de quoi on parle, mais l'important à retenir, ici, c'est simplement qu'une personne a davantage de chance d'être victime d'excès de la police si elle est noire ; si au lieu de 81 j'avais obtenu 2 le discours qui va suivre resterait valable)
Ce qui nous amène à ma réponse à l'argument 1). Dans ce pays, comme dans n'importe quel pays, lorsqu'on lutte contre les violences policères on peut diminuer leur nombre, mais on ne pourra probablement jamais les éliminer à 100%, ou pas avant plusieurs siècles. Et donc, en attendant, puisqu'il reste de la violence policière, il va rester une injustice dans l'injustice : subir un excès de la police c'est injuste (qu'on soit noir ou blanc ça l'est autant), mais avoir plus de chances de subir cet excès que son voisin simplement parce qu'il est blanc et nous noir, c'est une autre injustice, qui s'ajoute à la précédente, et qui mérite également d'être dénoncée. Si la police de ce pays ne faisait pas de discrimination, le nombre de victimes serait le même, et à la place de certains noirs ce seraient des blancs qui seraient victimes. Ces derniers mériteraient-ils davantage leur sort ? Non, bien évidemment. La situation serait-elle plus juste pour autant ? Il me semble, oui.
Pour comparaison : imaginez que 1000 candidats veulent rentrer en fac de lettres, et qu'ils sont tous aussi méritants les uns que les autres, mais qu'il n'y a que 100 places. Pour trancher, la fac choisit de prendre 100 candidats au hasard, ...sauf pour les candidats roux, qui ont été écartés avant que ne débute le tirage au sort, le directeur de la fac n'aimant pas les roux. Est-ce que les candidats reçus, bénéficiant involontairement de cette discrimination, ne méritent pas d'étudier dans la fac de leur choix ? Si. Pour autant, la situation reste davantage injuste que si le tirage au sort avait inclus tous les candidats, roux compris.
Donc concrètement, quand les noirs américains (et une partie de la communauté blanche) brandissent des pancartes "black lives matter", ils demandent à ce que soit corrigé (autant que possible) le "problème dans le problème", en plus bien sûr du problème général, qui concerne cette fois tout le monde. Ma réponse à l'argument 2) est la suite logique de tout ce que je viens de dire. Dire que telle ou telle communauté est davantage discriminée que le reste de la population, ce n'est pas être communautariste, c'est simplement ne pas nier l'existence de la discrimination en question, pour mieux la combattre. Ne pas parler du racisme anti-noirs, du racisme anti-arabes, de l'antisémitisme, de la misogynie, de l'homophobie... ne permettra jamais de faire reculer ces discriminations. Un raciste, par exemple, ne deviendra pas moins raciste sous prétexte qu'il ne voit nulle part, dans les médias ou dans sa ville, des gens parler des noirs, des arabes, etc., en tant que "groupes discriminés".
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Nemau -
posté le 07/12/2020 à 02:15:41. (53112 messages postés) - |
| Spoiler (cliquez pour afficher) Même si ça sera pas très sympa pour lui à lire, je n'ai pas écrit ça pour l'attaquer, juste pour lui faire comprendre pourquoi il ne peut qu'échouer quand il veut me convaincre que je suis bidon en philosophie et que lui moins (mon rejet de son argument concernant la lecture de philosophes n'est que la suite logique de tout ça).
Edit : je viens de réaliser une chose qui explique au moins en partie pourquoi j'ai du mal avec l'idée de lire pour mieux comprendre le monde d'un point de vue philosophique. En fait, selon moi, la meilleure façon de penser sainement, c'est d'essayer au maximum de déconstruire tout notre conditionnement par la société, et par notre vécu en général. En matière de philosophie, l'expérience altère souvent le jugement, elle tend à rendre subjectif.
Vous avez une magnifique rubrique débats pour vous dire des amitiés. Merci.
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Nemau -
posté le 07/12/2020 à 01:27:33. (53112 messages postés) - |
| Spoiler (cliquez pour afficher) Alka : heu... bonne nuit (non, sincèrement, ton message est complètement à côté de la plaque).
Citation: faire appel à ma position sur le dualisme pour discréditer ce que je dis sur la philosophie? |
De une ce sujet a un lien avec la philo, de deux c'était pour te faire redescendre un peu, quand tu dis que tu me trouves merdique dans les débats philo. Si j'ai la commu scientifique de mon côté pour un sujet comme le matérialisme/dualisme, il y a de quoi avoir une opinion moins tranchée que la tienne concernant qui est le plus nul de nous deux.
Une fois tu m'as dit, à raison je pense, qu'on avait tendance à être agacé par les gens qui nous ressemblent. Je pense que c'est peut-être le cas vis-à-vis de ton agacement à mon sujet. J'ai une bonne estime de ma capacité à philosopher, estime que tu penses infondée du coup tu t'en prends à moi, sauf que : en affirmant que je n'y connais rien, et que d'autres en savent forcément plus que moi, toi inclus, tu montres que tu n'es pas bien différent de moi au niveau de l'estime de soi.
Citation: Le concept de contrat social, le concept de voile d'ignorance, le concept d'inviolabilité de la personne, le concept d'absurde chez Camus, le concept d'existentialisme chez Sartre... |
Qu'est-ce qui me prouve que ces concepts sont pertinents ? Le concept d'inviolabilité de la personne, si c'est tel que tu l'as décrit dans le débat sur l'animalisme je trouve ça tout à fait critiquable. J'ajoute : j'ai, de mon côté, plein de concepts que tu ne connais pas (si j'en ai jamais parlé lors de débats) ou que tu ne comprends pas. J'ai le droit de te traiter d'inculte du coup ?
Citation: je dis pas que je suis le meilleur |
Moi non plus.
Citation: je dis même que je suis pas bon |
Moi si, par rapport à la moyenne. Mais je te considère aussi au-dessus de la moyenne.
Citation: Mais toi tu passes ton temps à dire que tu es le meilleur, que t'as pas besoin de tout ça, qu'il te manque rien, etc, etc... |
Déformation de mes propos (homme de paille).
Citation: Mon discours est humble, il est respectueux de la discipline |
Sur quoi te bases-tu pour affirmer ce qui est respectable dans ce domaine et ce qui ne l'est pas ?
Si je dis qu'Einstein était tout bidon, je suis irrespectueux des disciplines que sont les maths et la physique, car il a été prouvé qu'Einstein avait vu juste dans la plupart des choses qu'il avait découvertes.
Qu'est-ce qui me prouve que [insère ici le nom du philosophe que tu veux] a raison ? Que je vais mieux comprendre le monde si je m'intéresse à ces écrits ?
En attendant cette éventuelle preuve, je continuerai de dire que je ne vois pas l'intérêt de lire un de tes grands philosophes (fut-il étudié à l'école), et cela sans me sentir irrespectueux de quoi que ce soit.
Citation: le tien est bourré de prétention |
Par rapport à la moyenne des gens, oui.
Citation: Pour le reste, ce sont encore des attaques ad hominem et même ad personam (la conscience, l'animalisme) |
Autant que dans tes posts, la différence étant que quand c'est toi qui le fait je ne m'en plains pas, je mets ça sur le compte de la "passion" inhérente à ce genre de sujet, et je passe outre.
Nonor, pour le message ci-présent je ne vais pas te demander d'être d'accord avec moi, juste de comprendre ce qui motive mon point de vue : un spéciste, doublé d'un dualiste, doublé d'un gauchiste révolutionnaire-sauf-quand-il-faut-faire-le-moindre-sacrifice, me sort que je ne suis pas capable de philosopher correctement parce que je ne lis pas, et que lui si et que donc il s'en sort bien mieux que moi. À mes yeux tu n'es pas crédible deux secondes, exactement de la même façon que tu ne me trouves pas crédible quand je dis que j'ai des prétentions en philosophie.
Vous avez une magnifique rubrique débats pour vous dire des amitiés. Merci.
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Nemau -
posté le 07/12/2020 à 01:00:25. (53112 messages postés) - |
| Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: C'est pas une affirmation dans le vent, c'est factuel: tu n'y connais rien, mais alors absolument rien, et tu te crois super balèze. |
Ça n'a pas vraiment de sens de parler de "connaissances" dans ce domaine. Je le redis : la philosophie n'est pas quelque chose dont on peut valider certains aspects de manière peu discutable, contrairement à la science.
C'est un peu comme si j'étais un ermite vivant seul dans sa grotte, que j'avais appris les maths seul jusqu'à un niveau très poussé, puis que je venais dans notre monde, et que là tu me traitais de type ignare sous prétexte que je n'appelais pas le théorème de Pythagore "théorème de Pythagore", que je n'écrivais pas les chiffres de la même manière que le reste du monde, etc. Tout ça c'est juste une histoire de communication Nonor. Tant que les gens comprennent ce que je dis, je me fiche de ne pas savoir que tel concept philosophique que je connais porte tel nom dans le jargon philosophique communément admis.
Citation: Tu te situes, par rapport à la philosophie, exactement à l'endroit le plus dangereux sur le graphique: celui où, connaissant l'effet Dönning-Kruger, tu devrais à tout prix te taire. |
Bla bla bla... Je pourrais dire la même chose : tu as lu trois bouquins alors ça y est tu ne te sens plus vis-à-vis des gens qui n'en ont pas fait autant. Voilà. On est bien avancé hein ?
Citation: C'est comme ça. Faut faire avec. Tu ne peux pas redéfinir à l'envie les termes comme ça t'arrange. |
Ah pardon, j'ai pas le droit d'être en désaccord avec les gens qui ont écrit ton dico.
Citation: J'arrête là, le reste c'est des "moi je suis le plus fort, les philosophes ils sont nuls, écrire des centaines de pages ça prouve rien, j'ai pas lu une ligne de philo, mais tout seul dans mon canap' je les prends tous". |
Déformation grotesque de ce que je dis. J'ai juste un avis différent du tien et tu n'encaisses pas cela, visiblement.
Citation: J'espère qu'un jour tu auras quand même la curiosité et l'ouverture d'esprit de... De... de PRENDRE UN LIVRE!! |
Quand je vois l'avis que ça te donne sur des sujets comme la conscience ou l'animalisme, je préfère pas non.
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Nemau -
posté le 07/12/2020 à 00:22:04. (53112 messages postés) - |
| Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: Tu connais l'effet Dunning-Krüeger? |
Oui. Étonnant, pourtant je ne lis aucun bouquin !
Citation: Une énième affirmation dans le vent Nonor. Tu peux me rabâcher que "t'es nul t'y connais rien et c'est parce que tu lis pas", c'est juste ton opinion et ça n'a aucune utilité dans la conversation ci-présente.
Moi si je te disais le fond de ma pensée concernant les défauts que je te trouve j'aurais de quoi écrire un certain nombre de choses. Mais ça ne serait pas plus malin de ma part.
Edit :
Citation: quand on débat avec toi de questions philosophiques... Disons que tu as d'autres, de meilleures qualités.
[...]
t'es quelqu'un qui croit savoir alors qu'il n'y connait rien |
https://www.pseudo-sciences.org/Le-dualisme-esprit-matiere-derriere-les-pseudo-sciences
Citation: Sous l’assaut des critiques physicalistes qui considèrent donc que notre univers, et nous-mêmes bien sûr, sont régis par des processus exclusivement matériels, la philosophie dualiste est devenue très largement minoritaire parmi les scientifiques comme parmi les philosophes qui s’intéressent à la relation esprit/cerveau. Il y a bien quelques exceptions notoires, mais le courant dominant, face aux difficultés insurmontables que rencontre le dualisme et devant les progrès remarquables réalisés par les neurosciences, adopte très clairement une approche physicaliste. |
Ça ne prouve pas à 100% que j'ai raison sur ce sujet, ça montre par contre que si je suis idiot je le suis autant que le consensus scientifique. Ça me va, et je te souhaite de l'être un jour toi aussi !
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Nemau -
posté le 07/12/2020 à 00:16:07. (53112 messages postés) - |
| Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: la philosophie apporte de nouveaux concepts que tu ne peux pas juste imaginer à partir de rien |
- Il y a bien eu une première personne pour imaginer ce concept, si elle a pu le faire pourquoi pas les autres ?
- Tu dis qu'on ne peut pas "imaginer à partir de rien", mais la philosophie est juste l'étude de la seule chose 100% abstraite dans notre monde. D'où le canapé et le plafond blanc comme seuls outils nécessaires.
Citation: Pour Nemau, je fais ça vite, franchement le ton employé rempli de suffisance et de certitudes ne donne pas envie de répondre |
Commence par arrêter de faire de même, avant de me faire ce genre de remarque.
Citation: Tu n'as pas passé une vie entière à réfléchir sur une poignée de sujets. |
Premièrement : si, en quelque sorte. Deuxièmement : le temps est forcément gage de qualité ?
Citation: Tu n'as aucune connaissance ou presque en philosophie. |
Si. Je les ai acquises tout seul donc je les nomme/formule autrement, mais c'est tout.
Citation: et quand on débat avec toi de questions philosophiques... |
Je pense la même chose de toi. On fait comment du coup ? Qui arbitre ?
Citation: Ben le problème, c'est que justement... Ça donne pas de bons résultats sur toi. |
Ça c'est juste ton opinion. Maintenant prouve-la. Moi je peux par exemple citer le fait que tu es dualiste, et que la plupart des gens les plus calés pour trancher entre le matérialisme et le dualisme sont matérialistes.
Citation: C'est toi qui détermines qui sont tes géants. Mais il faut les connaître pour pouvoir faire cela. |
Pourquoi m'intéresser à Platon ou Rousseau plus qu'à n'importe qui d'autre ayant couché son avis sur papier ou autre support ?
Citation: Tu vois, je l'ai dit, moi Platon c'est pas mon truc. |
Oui je sais, tu préfères Platoon. =>[] (c'est pas un tacle promis, c'est juste pour détendre un peu la conv)
Citation: Au fait je sais tenir une caméra, qu'est-ce qui me manque par rapport à Scorsese? |
Le cinéma est un domaine concret. Telle chose fonctionne auprès de tel public. Et telle chose est obtenable de telle ou telle manière. Donc il serait idiot de ne pas tenir compte des expérimentations des réalisateurs te précédant. La philosophie est un domaine abstrait. Dans ce domaine, la logique est la seule chose permettant de faire le tri entre le bon mauvais. La méthode empirique ne peut intervenir.
Citation: Mais j'insiste: prends un bouquin!! |
J'ai déjà expliqué pourquoi j'avais du mal à lire (même un roman par exemple). Mais ce n'est pas la raison pour laquelle je défends l'idée qu'un bon philosophe n'a pas nécessairement besoin de lire d'autres philosophes.
Citation: C'est ton point de vue, tu penses que j'ai mal répondu, moi je pense le contraire.
Au bout d'un moment j'ai arrêté de répondre parce que j'en avais marre, pas parce que je pensais avoir perdu. |
Soit. Mais je trouve ça dommage car je ne vois -sincèrement- pas ce que tu aurais pu répondre à certains de mes contre-arguments (mais je te crois si tu me dis que tu savais quoi répondre, mais je suis simplement curieux).
Citation: T'es sûr que t'as compris le déterminisme tout seul comme un grand comme Spinoza? Mec, la modestie, tout ça... |
"Mon grand" : je n'en sais rien, je n'ai pas lu Spinoza (et je ne souhaite pas le faire). Tu me parles de déterminisme, je réponds, c'est tout. Si tu me dis qu'il s'agit d'un autre truc que ce que moi j'appelle déterminisme, bon, ok. Au sujet du "centaine de page" : de un la quantité n'est pas forcément signe de qualité, de deux moi aussi je pourrais écrire des centaines de pages si je couchais sur papier mes idées. Quant à ton histoire de modestie tu dois d'abord prouver que je ne peux pas me comparer à Spinoza.
Citation: T'es pas un grand philosophe respectable |
Si un de tes "grands philosophes respectables" était vivant, membre de ce forum, et qu'il n'était pas encore connu, tu lui dirais exactement la même chose.
Citation: t'es quelqu'un qui croit savoir alors qu'il n'y connait rien |
La même pour toi, monsieur "j'ai lu des livres donc j'ai le droit de prendre de haut Nemau qui en a lu moins".
Citation: Moi non plus j'ai pas eu besoin de Spinoza pour comprendre ce dont tu parles (du moins je suppose), qui en fait s'appelle l'effet papillon, c'est-à-dire que tout dans le monde y compris nos comportements sont déterminés par ce qui s'est passé avant et que nos choix seraient illusoires. |
...Non, l'effet papillon ce n'est pas le déterminisme (qui lui se nomme ...déterminisme), l'effet papillon c'est l'impredictibilité dans les systèmes complexes. Comme quoi, pour quelqu'un qui ne lit jamais et qui doit donc être selon toi la représentation même de l'inculture, je connais deux-trois trucs.
Citation: Dire que lire de la philo ça sert à rien voire que c'est toxique, ça revient à dire exactement la même chose de la littérature en général, du jeu vidéo, du cinéma, de la science... |
J'ai expliqué en quoi les arts étaient, eux, de la culture.
La philosophie crée de la culture (machin sort un bouquin de philo, ce bouquin est de la culture), mais la philosophie en elle-même n'est pas du domaine de la culture. Il s'agit de compréhension du monde, ça n'a rien de culturel.
Vous avez une magnifique rubrique débats pour vous dire des amitiés. Merci.
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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment |
Nemau -
posté le 06/12/2020 à 23:19:20. (53112 messages postés) - |
| Citation: Je ne suis pas forcément d'accord sur l'avis que tu formules au sujet des fictions qui traitent de ce sujet.
Si je prends par exemple les livres d'Asimov [...] |
J'ai bien précisé : "les fictions [...] que j'ai vu". ^^
Citation: on voit bien que les robots prennent les emplois des gens [...] on a un aperçu de ce qui peut amener les gens à s'opposer à la présence des robots |
Dans ce genre de situation (que notre monde actuel connaît déjà), le souci n'est pas la robotisation, mais la mauvaise répartition des richesses. Si on remplace un humain par un robot, ce dernier n'a pas besoin d'être payé (ce n'est qu'une machine sans conscience) : l'argent obtenu grâce au travail de ce robot devrait revenir à l'ancien salarié, pas au patron. Bien sûr c'est un peu schématique comme vision, en réalité une bonne répartition des richesses devrait se faire autrement. Mais tu vois l'idée.
Pour se convaincre que la robotisation n'est pas le problème : imaginons un monde où la moindre travail (ou action) pénible serait confié à un robot, serions-nous du coup tous "pauvres", vivant dans des conditions misérables ? Non, au contraire même : la quantité de biens et de services serait toujours la même, mais personne n'aurait à travailler pour (obtenir de l'argent pour) obtenir ces biens et services (vu qu'il n'y a pas besoin de payer les machines qui les font).
Merci pour ta réponse en tout cas. Le jeu a l'air cool ouais.
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Posté dans Forum - The Elder Scrolls |
Nemau -
posté le 06/12/2020 à 23:04:00. (53112 messages postés) - |
| Citation: Comment tu différencies une ambiance subtile d'une ambiance pas subtile? |
Je parlais de dark fantasy, or la dark fantasy ça peut être très bourrin, genre gros trucs gores crétins et guerrières en string. Comme sur la jaquette du premier Elder Scrolls (ce retour au sujet de ouf ).
Dans les Dark Souls on a parfois des choses un peu de mauvais goût, mais globalement ça assure niveau ambiance.
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Posté dans Forum - Lectures |
Nemau -
posté le 06/12/2020 à 22:52:12. (53112 messages postés) - |
| Spoiler (cliquez pour afficher) Elle va être sympa la réu skype de mardi. =>[]
Citation: Le monde de la philosophie est rempli d'individus qui tout à la fois sont plus intelligents que toi et moi, et qui par ailleurs ont pris plus de temps que nous pour s'interroger sur leur sujet d'étude. |
Tu en sais quoi ? °°' (je pense notamment au temps que je passe à cogiter) Quant à l'intelligence elle n'a pas grand chose à voir là-dedans, cf. la réponse de RotS à ce sujet.
Citation: C'est vaniteux et naïf de croire que les lire est inutile et que l'on peut faire aussi bien qu'eux en se forçant à réfléchir un petit peu. |
Qu'est-ce qui me manquerait, par rapport à eux ?
Citation: qu'ils soient de notre bord ou non, c'est un moteur de réflexion |
Si tu as besoin d'un moteur externe je t'encourage à continuer de lire des philosophes. Moi je n'en ai pas besoin.
Citation: Pour reprendre une formulation connue, c'est grimper sur les épaules des géants. |
Qu'est-ce qui me prouve que ce sont des géants ? Parce qu'ils ont du succès ? La majorité a donc raison ?
Citation: Et puis tous les philosophes ne sont pas bons à prendre, tous les écrits ne sont pas brillants. |
Comment je fais la différence du coup ?
Citation: Rousseau a dit des tas de trucs très pertinents, Pascal aussi, Kant aussi. |
Kant ? Le mec qui dit qu'il ne faut jamais se masturber ? Un grand penseur, à n'en pas douter ! Oui ce n'est qu'un exemple, mais s'il peut dire à ce point de la zutre sur un sujet je ne vois pas de raison de l'écouter davantage que n'importe quel autre être humain.
Citation: Roi of the Suisse et Nemau, faire aussi bien qu'eux avec la seule connaissance des biais cognitifs, "un canapé, un plafond blanc, du temps et de la logique"?
Mon cul dans une bassine! |
Donc je te repose la question : qu'est-ce qu'il manque à RotS et à moi pour faire aussi bien ?
Si tu avais vécu à l'époque où Kant/Rousseau/whatever n'était pas encore connu, tu lui aurais sûrement répondu "t'es bidon, va lire un vrai philosophe comme Platon".
Citation: Rousseau et son contrat social |
Ça c'était l'exemple à ne pas utiliser : dans le débat sur l'animalisme, tu as considéré la pertinence du concept de contrat social comme quelque chose d'acquis, du coup tu l'as utilisé et tu t'es ensuite montré incapable de répondre à la plupart de mes contre-arguments sur ce sujet (je ne parle même pas de répondre de manière pertinente, je parle de répondre tout court).
Citation: Spinoza et son déterminisme |
J'ai compris le déterminisme tout seul, sans Spinoza. C'est bon, je suis un grand philosophe respectable ? Pas encore ? Qu'est-ce qu'il faut, que j'écrive plein de bouquins, et là ça ira ?
Citation: La pensée philosophique ça se cultive, c'est comme les maths, un génie peut retrouver tout seul Pythagore, et alors, faut plus apprendre les maths, ça sert à rien à part pour l'histoire des maths? |
Citation: Vous avez le droit de choisir l'inculture |
Nous ne sommes pas contre la culture, mais ici il ne s'agit pas de culture. La philosophie est une discipline à part. Si tu prends chacune des disciplines scientifiques, la méthode empirique permet de valider ou non quelque chose. Si tu prends chacun des arts, il n'y a rien à valider du tout, tout simplement. La philosophie ne fonctionne ni comme la science, ni comme l'art. Ce n'est pas quelque chose dont on peut valider certains aspects de manière peu discutable, contrairement à la science. Et ce n'est pas non plus quelque chose de totalement subjectif, comme l'art.
Je pose beaucoup de questions dans ce post, j'espère que j'aurai davantage de réponses que dans le débat sur l'animalisme... (je n'exige évidemment rien de toi Nonor, si ça te gonfle tu as le droit de ne répondre qu'à une partie, ou de ne pas répondre du tout ; je dis juste "j'espère")
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Nemau -
posté le 06/12/2020 à 19:56:30. (53112 messages postés) - |
| Le dernier livre que j'ai tenté de lire c'est La Liste de Schindler (version romancée de l'histoire vraie, et qui donnera ensuite le film). Je l'ai lu jusqu'à la moitié. Ça se lit très bien mais j'arrive jamais à terminer les livres, because des raisons que j'ai la flemme de donner.
Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: 1- Nietzsche
[...]
3- Platon |
Ce genre de lecture est très bien pour mieux connaître l'histoire de la philosophie. Mais, au risque de voir Nonor suffoquer d'indignation , ce genre de lecture n'est pas plus intéressant que ça pour comprendre le monde, il peut même altérer ton bon jugement si tu manques de recul. Pour philosopher et ainsi comprendre beaucoup de choses, il suffit d'avoir suffisamment de connaissances sur nos biais cognitifs (afin de tomber dedans le moins possible) et ...c'est à peu près tout. Un canapé, un plafond blanc, du temps et de la logique.
Pour chaque grand auteur affirmant quelque chose, tu trouveras souvent un autre grand auteur affirmant l'opposé. Il y en a même qui ont sorti des inepties, propres à leur époque bien sûr, mais que n'importe qui aujourd'hui ayant un peu de bon sens trouvera aberrantes (je pense par exemple à l'animal-machine de Descartes, ou bien encore le pari de Pascal).
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Posté dans Forum - Screenshots de vos jeux ! |
Nemau -
posté le 06/12/2020 à 14:24:59. (53112 messages postés) - |
| Citation: Sauf que quand tu dois vendre, plaire au milieu d’une boutique, sur un marché saturé, ton visuel c’est la seule chose que les gens jugent pour choisir ton jeu plutôt qu’un autre. Pas les dialogues. Pas l’histoire. Il faut que tu plaises instantanément. Sinon c’est game over. |
Certes, mais pourquoi notre but devrait être de "vendre", pourquoi ne pourrait-on pas avoir un but purement "artistique" ? Regarde Nonor par exemple : sauf erreur de ma part, et pour en avoir discuté avec lui, il se fiche un peu qu'Aë, quand il sera terminé, soit beaucoup joué. Il veut juste faire le jeu comme lui l'aime. Je ne blâme pas pour autant ceux qui, à l'inverse, veulent faire en sorte que leur jeu soit joué par le plus grand nombre. Je dis juste que ce n'est qu'une motivation parmi d'autres.
Citation: Les livres c’est terminé dans ce monde de l’économie de l’attention. Tu lis ? Tu lis un livre sorti récemment ? Tu lis un grand classique du 19e siècle ? Je refuse d’y croire. |
Plein de gens lisent. Moi non (et tu le sais très bien vil fourbe ) car je n'y arrive pas (no troll, je finis par décrocher au bout d'un moment, mais ça ne concerne pas que les livres, ça concerne plein d'activités).
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Posté dans Forum - [BD] - Amongueusse |
Nemau -
posté le 06/12/2020 à 14:13:29. (53112 messages postés) - |
| srid : bon bon, oki. Juste, pour info, et pour te rassurer : dans le forum du staff, j'ai mentionné le fait que, sans remettre en question la qualité du travail de Seb Luca, je trouvais ça un peu limite d'àvoiriser un truc sans rapport avec le making et réalisé par un seul membre (pour l'inktober ça concerne tous les membres donc là ça passait imho). Mais RotS m'a répondu, à juste titre, qu'en ce moment il n'y avait pas forcément beaucoup d'autres choses àvoirisables. Voilà voilà.
Falco : oui, c'est ni contre toi ni une question de qualité de ton jeu (tu t'en doutes ^^). On accepte les jeux commerciaux sur le forum, mais c'est tout. C'est une décision assez dure pour les créateurs de jeux commerciaux, je te l'accorde, mais on en a pris cette décision après une longue discussion au sein du staff, en pesant bien le pour et le contre. Au besoin on pourra détailler nos raisons, bien entendu.
Citation: Allez, je déclare le festival des jalousies et injustices ouvert, que tout le monde vide son sac |
Je voudrais être blond comme Saka ou RotS, BG comme Verehn ou Falco, productif comme Nonor ou Gari, et intraitable dans les débats comme Nemau.
(/hs )
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Posté dans Forum - Discussion Générale de making |
Nemau -
posté le 06/12/2020 à 14:02:04. (53112 messages postés) - |
| Oui c'est VIPRPG en effet, enfin de mémoire. Le site super chiant à explorer si tu parles pas japonais. x)
Pour la résolution c'est du 320*240, mais ça peut faire office de facesets grande taille pour les autres RM.
Voici une p'tite archive avec tout ce qui était disponible à l'époque (faudrait vérifier aujourd'hui). Certains sont en deux versions : fond cyan avec contour aliasé pour transparence, et fond bleu comme sur les facesets d'origine :
http://www.nemau.net/divers/facesets_des_rtp_de_rm_2000_en_hd.zip (600 ko, 25 images)
J'ai un dossier contenant 30 Go de ressources, mais c'est un peu tout en vrac. >.<
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