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Posté dans Forum - Déterminisme, essentialisme... Notre place dans l'univers ! |
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Nemau -
posté le 05/02/2021 à 19:25:31. (53112 messages postés) -  |
| Concernant tout ce que je dis ci-dessous, que des gens plus calés que moi sur le sujet n'hésitent pas à me corriger si je dis des bêtises :
Citation: Et si on y ajoutais la notion d'infiniment grand et infiniment petit dans le débat?
Pour moi ce qu'on appel rien est également quelque chose, mais qu'on est simplement pas encore capable de l'imaginer ni même de l'observer. |
Les découvertes modernes (20 et 21èmes siècles) dans le domaine de la physique quantique tendent à prouver le contraire. Il y a bien un stade où il ne peut rien y avoir de plus petit et où la notion même de dimension n'a plus de sens. Même si c'est contre-intuitif pour nous car nous n'arrivons pas à nous l'imaginer.
De même, a priori l'univers n'est pas infini (s'il l'était, le concept même de "big bang" et "d'expansion de l'univers" seraient out), il y a donc une limite à l'infiniment grand.
Citation: Aujourd'hui je ne sais pas jusqu'à quelle échelle on est capable d'observer la matière. |
Jusqu'au stade quantique, échelle à laquelle les particules ne sont -a prori- plus réductibles en plusieurs particules plus petites. Et encore une fois : ce n'est pas parce qu'on ne peut pas se représenter dans notre tête ce qu'est une particule indivisible (on parle de "particules fondamentales" ou "particules élémentaires") qu'il existe forcément un stade en dessous de l'échelle quantique.
Citation: Je penses aussi que notre cerveau n'est pas capable de concevoir des choses qu'il ne connait pas et ne comprend pas |
Ah, toi-même tu le dis. ^^
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 05/02/2021 à 19:09:58. (53112 messages postés) - |
| Citation: qu'est-ce qui légitime ta logique ? |
"ta logique" est une expression qui n'a pas de sens. Il n'y a qu'une logique, et elle se légitime par elle-même. Deux et deux font quatre, peu importe le nombre de gens qui pensent que deux et deux font autre chose.
Citation: Puisque selon toi les parents ont un droit sur leurs enfants car "c'est dans leur intérêt", pourquoi les humains n'auraient pas un droit sur les animaux débiles car "c'est dans l'intérêt de la vie en général" ? |
Tout dépend ce que tu entends par "vie", de plus il te resterait à démontrer pourquoi il faut que les choses soient dans l'intérêt de ce que tu appelles la "vie".
Citation: Bah oui, sans industrialisation, sans souffrance animale, pas de développement technologique, conquête spatiale etc. Et avant que tu viennes me contredire en m'expliquant que c'est tout à fait faisable en étant vegan, je parle de l'évolution humaine dans son ensemble. On en serait pas là sans croquer un bon gros steak. |
...Non. Mais je n'ai pas envie de développer (ça prendrait trop de temps, et je ne pense pas te convaincre de quoi que ce soit), donc, ok, pense cela si tu veux.
Juste une chose : le fait qu'on ait été obligé de consommer des POA à une époque (avant de savoir synthétiser la B12) ne légitime en rien le fait de continuer à en consommer, maintenant qu'on peut s'en passer.
Citation: Tu peux pas venir imposer ta loi sous prétexte de logique alors que le monde n'est pas que pur chaos, et que les phénomènes d'émergence régulent notre univers. Pour un adepte du déterminisme, je te trouve bien hypocrite. |
Tu mélanges tout. Tu constates des choses dans la nature/l'univers et tu me dis "il faut faire pareil". Pourquoi ? Au nom de quoi ? Dans quel intérêt ? (et quel est le rapport avec le déterminisme ?)
Je suis conséquentialiste, c'est à dire que j'estime que seules les conséquences sont à prendre en compte lorsqu'on doit choisir de faire une chose ou de ne pas la faire. Les grands principes je m'en contrefiche, et toute personne s'estimant logique devrait faire de même.
Citation: Toi tu penses arriver à définir une "morale" universelle et objective |
Non. Relis mes posts.
Citation: Vouloir "donner leur droit de réponse" aux animaux qui sont trop débiles pour savoir ce qu'est un vote, c'est aussi farfelu que de donner leur droit de réponse aux plantes. |
Il n'y a pas besoin que l'on puisse communiquer avec les animaux pour savoir qu'ils ne souhaitent pas souffrir. Quand tu essaies d'égorger un mouton, qu'il hurle et qu'il tente de s'échapper, ce n'est pas par jeu qu'il le fait. Plus généralement, les animaux ont des besoins, des volontés, des intérêts. Leur incapacité à venir défendre ces derniers auprès des humains est sans rapport avec la question de comment doit-on les traiter. D'ailleurs on n'a pas attendu qu'il y ait des syndicats d'enfants, des manifestations d'enfants... pour protéger ces derniers par des droits spécifiques.
Citation: 1- je suis staffeux comme toi. |
Ça ne te protège pas d'un ban.
Citation: 2- je n'ai traité aucun membre de "débile", je visais les animaux |
D'accord. Je ne retiens donc que le "c'est complètement con".
Citation: (d'où le terme "absent", ils n'ont pas leur place dans le débat, ils ne peuvent pas débattre parce qu'ils sont débiles) |
Je n'aimerais pas être handicapé mental dans un monde dirigé par toi.
Citation: Pour rephraser mon argument : on ne peut pas étendre l'argument de la majorité pour y inclure tous les animaux car pour cela il faudrait qu'ils aient déjà conscience du débat. |
C'est nier le fait qu'ils souhaitent ne pas souffrir. "Les absents ont toujours tort" est une petite phrase toute faite et sans fondement (comme souvent avec les petites phrases toutes faites). Les animaux n'ont pas choisi d'avoir un faible QI, donc ils n'ont pas choisi de ne pas pouvoir défendre leurs intérêts, donc il serait égoïste de notre part de nier leurs intérêts. Tu as le droit d'être égoïste (cf. un de mes posts précédents), par contre tu dois ensuite accepter que les autres le soient vis-à-vis de toi.
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Nemau -
posté le 05/02/2021 à 15:22:05. (53112 messages postés) - |
| Je ne sais pas quel est le sens originel du terme "réactionnaire", mais aujourd'hui il est très clairement utilisé comme un opposé péjoratif au terme "progressisme" (un opposé non péjoratif étant "conservateur" par exemple).
Gari : j'ai pris deux membres cools en toutes circonstances pour qu'on ne m'accuse pas de chercher à faire passer un autre message que l'expérience de pensée en elle-même. ^^
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Posté dans Forum - Déterminisme, essentialisme... Notre place dans l'univers ! |
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Nemau -
posté le 05/02/2021 à 15:18:26. (53112 messages postés) - |
| Citation: Au sujet de la potentialité de l'existence du hasard. Je fais partie a priori des tenants d'un déterminisme dur qui veut voir dans les manifestations d'un hasard apparent (en physique quantique par exemple) une simple limite de nos connaissances et de nos capacités de mesure.
Mais j'ai lu ça dans un commentaire sur Youtube, ça m'a mis un peu sur le cul et je ne sais pas quoi en faire : |
J'étais comme toi vis-à-vis du déterminisme dur. Ce qui m'a fait penser que je me trompe peut-être ce n'est pas une vidéo en particulier mais la position des physiciens en général. Apparemment le hasard existe réellement au niveau quantique. Mais si c'est le cas j'ai plusieurs questions, dont :
- L'existence du hasard au niveau quantique a-t-elle des conséquences sur le déterminisme aux niveaux au-dessus ? Et si oui, quelles sont-elles ?
- Apparemment c'est le fait d'observer qui fait sortir les particules de leur état quantique, qu'on peut appeler "état de hasard" pour résumer très grossièrement. Mais dans ce cas-là, qu'est-ce que ça veut dire, observer ? Si je crée une expérience qui imprime sur une feuille la position de telle particule, l'encre s'affiche sur la feuille au moment-même où je la regarde ? (je me doute que ça ne peut pas être ça, mais voilà)
Citation: Pourquoi il n'y aurait pas de temps avant ? |
Oui, par exemple il existe une hypothèse qui dit que notre Big Bang serait le rebond de l'effondrement (sur lui-même) d'un univers précédent. Mais ça signifie un [effondrement > rebond > expansion] ne passant jamais par l'étape de l'espace "petit" au point d'être inexistant, car sans espace pas de temps (je crois ?), et sans temps pas de [cause > conséquence] et donc pas d'expansion.
Citation: Dans les deux cas pour moi il n'y a pas trop d'interrogation, vu qu'il y avait forcément quelque chose avant (que ce soit rien ou quelque chose). |
Je ne comprends pas trop. Tu considères le rien comme étant quelque chose ?
Need RotS ou Tassle.
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Nemau -
posté le 05/02/2021 à 14:56:57. (53112 messages postés) - |
| Trotter, tu as effacé ton post (qui n'était pas problématique, je comprends que tu souhaites une réponse aux autres points de ton post). Je te réponds quand même ? Bon, je te réponds, mais je supprimerai cette réponse si tu le souhaites.
Citation: 1. en partant du principe qu'on fait ou se laisse faire pour une raison.
2. cette raison est toujours la recherche du plaisir, immédiat ou non (même un maso, même martyr).
3. il faut un moyen de ressentir du plaisir (excluant donc de la réflexion les godes, les plantes etc). |
1. Oui mais seulement si par "raison" tu voulais dire "cause". Le terme "raison" peut sous-entendre un choix conscient.
2. Pas forcément. La maximisation de notre bonheur personnel est ce qui motive tous nos choix conscients (même chez un utilitariste : aider les autres le rend heureux) mais il reste tous nos actes inconscients. Pour le formuler de manière peut-être plus claire : nos interactions sur le monde qui nous entoure ne sont pas que le fruit de choix parfaitement réfléchis.
3. Heu, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais a priori je dis oui.
Mamie :
Citation: Bref je suis d'accord avec RotS que ça tourne en rond, on répète les mêmes choses et on nous sort les mêmes arguments. |
(je suis assez d'accord aussi)
Citation: Après, ce qu'il ne faut pas perdre de vue non plus, c'est qu'un système moral sert un but |
+1. C'est exactement pour ça que j'ai parlé de ce choix à faire en premier lieu. Il faut savoir quel but on recherche, et ensuite agir de manière logique avec ce but.
Alkanédon :
Citation: Citation: Tu as rencontré énormément de végans réactionnaires ? Tu es sûr ?  |
Oui ! |
Sauf que RotS t'as expliqué pourquoi tu te méprends sur le sens du terme "réactionnaire".
Citation: Des gens qui parlent que de ça sur facebook, tous les jours ; des gens qui manifestent dans la rue tout nu avec des tatouages numéros, suivi d'une pancarte "voici ce que vous mangez" ; des gens qui saccagent le rayon viande d'un magasin et se barrent en courant ; d'autres encore qui à table t'explique tout ce que tu dois bouffer... |
C'est un comportement logique, pertinent, dès lors que l'on estime que la souffrance animale est aussi négative que la souffrance humaine. S'il ne s'agissait pas d'animaux non humains mais d'humains tu trouverais normal le comportement de ces gens, peut-être même aurais-tu le même comportement.
Citation: sinon il y a le groupe L214 qui fait des ravages aussi |
Ils sont soft, tu dois confondre avec 269 Life.
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Nemau -
posté le 05/02/2021 à 14:29:06. (53112 messages postés) - |
| Bof, j'ai mesuré le niveau de rayonnements drama de ce topic, on est à peine à 3,6 röntgens. Not great, not terrible. =>[]
Trotter :
Citation: 4. comme on est capable de comprendre tout ça, essayons d'aider tout les concernés à atteindre ce plaisir ! Sinon on est pas sympa. |
Non, plus haut j'ai dit qu'une absence totale de morale était un choix tout autant respectable.
Citation: Par contre je vois pas d'où tu sors l'idée qu'on doit recevoir la même chose qu'on fait subir aux autres.
Si je donne un Kinder à ma petite cousine je veux pas forcément qu'elle me donne un Kinder en échange. |
Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit. En gardant ton exemple : ce que je dit c'est que, sauf cas particuliers, si tu t'autorises à donner un Kinder à quelqu'un, tu dois accepter le fait qu'il puisse te donner un Kinder s'il le souhaite.
NanakyTim :
Citation: En ça je rejoins Falco qui parlait de subjectivité. La morale c'est une valeur subjective, tu peux pousser le raisonnement logique à l'extrême jusqu'à trouver ton Basilic de Roko, ça ne légitime en rien ta morale par rapport à celle des autres. |
Je ne vous demande pas d'accepter des choses sans fondements. Je vous demande d'accepter des positions issues de la logique. Si je revendique le droit de faire quelque chose à un autre être sentient, je ne suis plus en position d'exiger que lui ne me fasse pas cette chose.
Exemple : si RotS revendique le droit de pouvoir insulter Gari, il n'existera aucun argument logique permettant à RotS de nous convaincre qu'en revanche Gari ne doit pas avoir le droit de l'insulter en retour. La plupart d'entre nous seront pour qu'aucun des deux ne puisse insulter l'autre, et une minorité sera pour que les deux aient le droit de s'insulter, mais personne ne sera pour que RotS ait ce droit et pas Gari. Car c'est illogique.
Après il y a des cas particuliers, par exemple entre des parents et leur enfant : il est dans l'intérêt de l'enfant de ne pas avoir autant de droits vis-à-vis de ses parents que les parents en ont vis-à-vis de lui.
Citation: La seule chose qui légitimerait cette morale serait l'argument de la majorité. Or la majorité des humains s'accordent à dire que le meurtre c'est pas bien mais que tuer les animaux ça passe. |
Donc si l'ensemble des humains non arabes (majoritaires) de la planète étaient d'accord pour esclavagiser les arabes, tu estimerais cette esclavage légitime ?
Bon et puis ce principe du respect du choix de la majorité est de l'ordre du contrat social, il n'a pas de lien avec les questions de moralité.
Citation: je considère (et on revient à la subjectivité, évidemment) que dès lors que tu n'as pas les capacités mentales pour venir débattre à ce sujet, tu n'as pas ton mot à dire. |
Tu considères toi-même ton argument comme subjectif, donc à quoi bon nous le soumettre ?
Citation: Et le fait est qu'étendre plus largement n'est pas nécessairement toujours légitime, sinon on étend à l'échelle de toute la vie et on ne mange plus rien. En gros, il faut trouver un juste milieu, qui pour la majorité humaine se situe plus ou moins où on se trouve actuellement. |
"On" n'étend pas le droit à la non-souffrance aux êtres non sentients (tels que les plantes) puisque les êtres non sentients n'ont pas la capacité à souffrir.
Citation: Les absents ont toujours tort, les débiles aussi.  |
Et tu sais qui sont absents ? Les membres qui traitent les autres de "débiles" et qui finissent bannis. Je ne me suis pas plaint pour le "complètement con", je vais également laisser passer ce "débiles", mais c'est la dernière fois.
Falco :
Ça ne m'a pas amusé de critiquer la positon d'Alkanédon te concernant car tu es irréprochable dans ce débat (là où Alkanédon me trolle et Nanaky m'insulte de façon à peine voilée). Mais le comportement qu'a eu Alkanédon, et que j'estime hautement subjectif, m'a agacé. Si certains veulent assouvir leurs pulsions de "copinage" qu'ils se fassent plaisir avec le bouton like et se retiennent d'en faire des posts.
Citation: La nature elle même ne prends pas en compte la moral, concept crée par l'homme, ça voudrait dire que l'homme estime que ses convictions et son intelligence sont plus fortes que la chose qu'il l'a crée* et qui a crée toute forme de vie sur cette planète. |
Tu tombes dans le biais argumentatif que l'on nomme "appel à la nature". Tu sembles partir du principe que la nature est forcément belle, bonne, parfaite, qu'elle est un modèle à suivre. Il n'en est rien, ou alors à toi de me le prouver. En un seul exemple je pense pouvoir te montrer que tu fais fausse route : la nature a créé les maladies (ça permet entre autres de réguler les espèces), pourtant si tu es malade tu prendras des médicaments (au moins dans le cas où ta vie serait en jeu).
Citation: Ca voudrait dire que si quelqu'un viole ma fille, j'aurais la possibilité de violer la sienne sans que ça soit préjudiciable? |
Ce sera préjudiciable pour sa fille, donc tu n'as pas à le faire et, en premier lieu, l'autre homme n'avait pas à violer la tienne. En revanche, bien que ce soit préjudiciable pour lui aussi, l'autre homme ne pourra pas se plaindre que tu as violé sa fille. Sa fille pourra se plaindre, mais pas lui. Il ne sera pas en position de te reprocher cet acte vu que lui estime avoir le droit de faire. S'il te le reproche il ne sera pas logique.
Alkanédon :
Citation: j'ai tellement rencontré de vegans extrémistes, méchants et réactionnaires |
En même temps le simple fait d'estimer que dans un monde idéal personne ne pourrait manger de viande nous fait passer pour des "extrémistes, méchants et réactionnaires", donc bon...
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Nemau -
posté le 05/02/2021 à 00:33:24. (53112 messages postés) - |
| Oui, donc ton opinion (et celle de Nanaky) sur celle des autres n'a pas beaucoup de valeur si elle est fonction de ton amitié/inimitié avec les autres en question.
Citation: ?? J'ai cité un extrait plus long du message de falco il me semble, tout ce que j'ai cité Niezsche l'a défendu. |
Et moi je pense que c'est malhonnête de dire "respect" à Falco pour ce message-là, qui plus est en le comparant à Nietzsche. Tu as cité tout son premier paragraphe or la dernière phrase n'a aucun sens, pour commencer (et je ne dis pas ça pour enfoncer Falco, à qui je ne reproche rien dans ce débat). Quant à la subjectivité des religions en ce qui concerne (entre autres) la morale, n'importe qui avec un peu de jugeote et connaissant un peu les dogmes des principales religions l'aura compris tout seul, il n'y a pas besoin de s'appeler Nietzsche.
Je ne souhaite pas voir cette section des débats devenir un terrain pour remarques focus, de même pour les réglages de compte (l'intervention de NanakyTim).
Maintenant, si tu es disposé à débattre de manière constructive, il me semble avoir donné matière à débattre (au moins un peu) dans mon antépénultième post.
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 21:28:06. (53112 messages postés) - |
| Mon petit doigt me dit que Nietzsche n'est pas devenu célèbre pour s'être contenté de dire des choses du type "la morale c'est un truc subjectif en rapport avec les religions" (et puis : ce n'est pas ça, une expérience de pensée).
Bon et en parlant de subjectivité, mon petit doigt me dit aussi que tu n'aurais pas posté cela si Falco n'en avait pas été l'auteur. Pour terminer, il me dit que Nanaky n'aurait pas pointé le bout de son avatar si toi et moi n'étions pas impliqués dans ce débat.
Nanaky : ton analogie ne fonctionne pas du tout puisque les carottes et les godemichets n'étant pas des êtres sentients, les questions de moral, d'égoïsme, etc. ne se posent pas.
Je suis parti du principe, admis par toute personne saine d'esprit et de bonne foi, que, sauf cas particuliers, si on s'autorise à faire quelque chose aux autres on doit accepter qu'ils fassent de même avec nous.
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 21:18:50. (53112 messages postés) - |
| À la racine de la question de la morale, il y a un choix subjectif (là-dessus je te rejoins) et binaire :
- je sais que d'un point de vue extérieur mon être n'est pas plus important qu'un autre, en partant de cela je décide de prendre en compte autrui autant que moi-même (position utilitariste)
- n'ayant pas demandé à venir au monde, je n'ai aucun devoir envers qui que ce soit, et je décide donc de n'agir qu'en fonction de mes intérêts (absence de morale, en quelque sorte)
Chacun de ces deux choix est tout autant valable et respectable que l'autre. En revanche, une fois le choix fait, il faut assumer certaines conséquences de ce choix si l'on veut rester logique, autrement on se met à adopter une position située entre ces deux choix, et cette position n'est pas défendable :
Par exemple, si je décide de m'autoriser à participer à la maltraitance d'animaux non humain, cela signifie que je fais preuve d'égoïsme. Jusque-là, aucun souci (cf. deuxième choix, tout à fait respectable). Mais imaginons que dans le même temps je fasse preuve d'abnégation pour des êtres humains (dons à la Croix Rouge par exemple) : mon comportement est illogique. Bien sûr il y a des raisons expliquant pourquoi j'agis de la sorte (égoïste envers certains, empathique envers d'autres) mais aucune ne permettra de défendre (de manière rationnelle) ce mode de vie situé entre les deux choix dont j'ai parlé.
C'est pour ça que lorsque dans ce topic un membre me fait comprendre qu'il s'en fiche de contribuer, par ses achats, à la souffrance animale, je lui réponds que "pas de problème", mais que par contre ça signifie qu'il n'est plus immoral pour qui que ce soit de faire du mal à ce membre.
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 20:49:17. (53112 messages postés) - |
| Citation: Ce que dit Adalia sur la légitime défense, perso je trouve que ça se tient. |
Elle serait agressée par les animaux qu'elle mange, je comprendrais qu'on puisse vouloir en débattre (même si je maintiendrais ma position), mais ici il ne s'agit même pas de ça.
Si j'ai besoin de viande humaine pour être en bonne santé, j'ai le droit moral de tuer des humains ?
Notre instinct nous pousse à mettre la morale de côté lorsqu'il s'agit de notre survie, mais une grave erreur c'est de rationaliser cela, en considérant que cet instinct rend tout acte forcément moral.
Citation: C'est complètement con comme raisonnement. Si tu t'autorises à manger des carottes, ne te plains pas si je te force à manger des godemichets. Bah ouais, les deux sont faits de matière après tout ! |
Les carottes et les godemichets n'étant pas des êtres sentients, les questions de moral, d'égoïsme, etc. ne se posent pas. Mais t'inquiète tu as raison, c'est mon raisonnement qui est "complètement con" !
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 20:33:07. (53112 messages postés) - |
| Citation: Les dauphins qui tabassent les autres dauphins pour se défouler t'en as jamais entendu parler ?
Les canards mâles qui violent les femelles ?
Les chats qui torturent les souris avant de les manger ? |
Bien sûr que si. Enlève le conditionnel de ma phrase "[...] dans le cas où ils tueraient pour autre chose [...]" s'il te pose problème.
Citation: La morale c'est un vrai sujet en philo, c'est pour ça que je te dis de t'y intéresser ! |
Super, en attendant je préfèrerais que tu répondes réellement à mes remarques.
Si tu t'autorises à traiter un autre être sentient comme tu en as envie, tout le monde obtient le droit de faire de même avec toi. C'est donnant-donnant quoi : tu t'autorises à être égoïste => tu ne peux plus te plaindre si on l'est avec toi.
Citation: mais que je sois végane ou non ça ne m'empêche pas de parler de goût de la viande crue et de son aspect sanitaire ^^ |
Je ne pense pas que ça aide beaucoup la cause de faire la promotion d'une chose dont on veut le boycott. Si je souhaite que personne n'achète de basket Nike fabriquées par des enfants (expérience de pensée, osef si elles ne le sont pas) je ne vais pas rédiger de post pour vous dire à quel point elles sont confortables et pratiques, qu'elles le soient ou non.
Citation: je prône le véganisme autant que possible, et ce "possible" implique que ça n'impacte pas négativement notre santé. |
Donc tu fais passer ta santé avant celle d'autres êtres sentients. Ce n'est pas justifiable moralement imho.
Je ne dis pas ça pour te condamner réellement, je ferais probablement la même chose à ta place. On est simplement dans le débat d'idées là.
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 20:19:53. (53112 messages postés) - |
| Ma question à Adalia : a-t-elle conscience que, dans l'absolu, ce n'est pas une excuse valable ? J'insiste sur le "dans l'absolu". Si ma vie était en jeu (ma vie au sens propre) je n'aurais pas assez d'abnégation pour faire passer ma vie après celle des animaux non humains, alors même que je sais que ce serait immoral de ma part. Je ne suis déjà même pas végétalien (je suis seulement végétarien), donc voilà...
Citation: Si quelqu'un ne le pratique pas mais ce sent coupable et prône d'être vegan tu penses que c'est bien ?
C'est une vraie question, pas un piège. |
Ce n'est pas "bien", en revanche c'est "mieux que rien". Quelqu'un prônant le véganisme contribue à faire augmenter le nombre de végans. Bien sûr le plus important c'est d'être végan soi-même, mais juste prôner le véganisme reste mieux que rien.
Citation: Bon après je mange pas mal de poisson donc c'est pas mieux... |
À ma connaissance, à traitement égal le poisson douille autant que la vache ou le cochon. Mais à ta décharge notre société ne fait vraiment rien pour nous habituer à l'idée que le poisson est un animal comme un autre. Et puis il est plus éloigné de nous physiquement, ce qui n'aide pas.
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 20:07:27. (53112 messages postés) - |
| À une époque Adalia était totalement végane oui. Aujourd'hui elle ne l'est plus du tout dans la pratique, quant à la théorie je ne suis pas sûr.
Citation: Lis de la philo tu comprendras. |
Si ça m'amène à sortir des phrases aussi creuses que "c'est la vie", non, je préfère éviter.
Citation: Donc bien sûr je serais triste pour ma mère, mais je serais triste de la même façon si elle s'était faite manger par un lion ou un requin. |
Donc si je décide que ma culture c'est faire chier le plus possible les types dont le pseudonyme est "Alkanédon", j'en ai le droit moral. Ok. Pour commencer si un jour tu viens à une IRL je te piquerai ta thune en douce. C'est dans ma culture !
Quant au lion ou au requin, ils ne méritent pas de jugement car contrairement à un humain ils ne sont pas capables de comprendre la négativité de leurs actes (dans le cas où ils tueraient pour autre chose que pour manger ou se protéger).
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 20:04:26. (53112 messages postés) - |
| Falco : autant pour moi si Gari et Adalia sont "coupables" du même tort (je n'ai pas lu leurs posts).
Après, vous (les trois concernés) avez le droit, si c'est le cas, d'assumer en avoir rien à cirer du sort des animaux non humains. Par contre comptez sur moi pour vous montrez en quoi cette position n'est pas tenable cinq minutes.
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 20:01:19. (53112 messages postés) - |
| Citation: tu peux penser que ton père est un con sans qu'il n'ait rien fait de particulier (pauvre gars) |
J'ai dit qu'il n'avait rien fait de particulier ? xD
Il existe des niveaux entre "père dont on ne peut rien reprocher" et "type qui viole et esclavagise ses enfants".
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 19:57:42. (53112 messages postés) - |
| "C'est la vie" : selon qui ?
"Faut bien servir à quelque chose" : au nom de quoi ?
Citation: C'était dans un pré, il était heureux avec sa famille, il broutait l'herbe tout mimi. Mais j'avais faim. |
Si un cannibal tuait ta mère et te sortait ça comme excuse au tribunal ?
Bon et puis c'est amusant comment, à les écouter, la plupart des non-végans ne mangent que de la viande "issue de petits producteurs respectueux qui laissent les animaux libres et heureux". À se demander où part la viande des autres animaux, qui représentent 99% du total.
Citation: (gorge tranchée et perte de conscience instantanée) |
On ne doit pas avoir la même définition du terme "instantanée".
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 19:51:22. (53112 messages postés) - |
| Non ça ne se remarque pas, d'ailleurs j'ai appris qu'il y avait eu deux acteurs différents à l'occasion de ma recherche de "est-ce qu'on l'a vu ailleurs le méchant de The Mando S02E07". Mais comme tu peux le voir plus haut, les acteurs avaient des prothèses et trois tonnes de maquillage. Faut pas croire que le moindre truc est fait en CGI. ^^
Par contre pour Daario Naharis le changement d'acteur est flagrant, mais je pense que vu qu'ils étaient obligés de prendre un nouvel acteur c'était pertinent d'en prendre un très différent, plutôt que de prendre un acteur ressemblant au précédent, en mode "on assume pas".
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 19:36:49. (53112 messages postés) - |
| Citation: Perso je suis fan de viande crue, de temps je me fais un bon steak tartare  |
On est sur le topic du véganisme et il balance ça comme ça, au calme.
Il y a un animal non humain qui a souffert pour que tu puisses manger ta viande crue. À ce stade de la conversation il est bon de le rappeler.
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Posté dans Forum - La parentalité positive |
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 19:32:57. (53112 messages postés) - |
| Citation: Enfin dans les faits peu de gens, jeunes ou vieux, auraient l'honnêteté de dire qu'ils aiment pas leurs parents, sauf en cas de situation extrême (mise à la rue, inceste, esclavage...). Et encore même là, je suis pas sûr que le désamour des parents soit avoué/assumé. |
Rien de si extrême durant mon enfance pourtant je n'aime pas mon père.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 04/02/2021 à 13:32:34. (53112 messages postés) - |
| The Mandolorian c'est SW, le Roi de la Nuit c'est Game of Thrones.
Citation: "- J'ai joué un mec muet avec 0 émotions et une tête en images de synthèse." |
"...devant un fond vert."
En vrai sa tête c'est du maquillage. Et puis c'est GoT donc ça fait quand même bien sur le CV. ^^
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 03/02/2021 à 16:26:15. (53112 messages postés) - |
| Citation: Saka n'aimant pas quelque chose ! Champagne !! ==>[] (t'auras le droit de me chambrer pareil la prochaine fois que je dis du bien de quelque chose  )
Citation: Beurk. Esthétiquement il défonce, il y a de très bonnes idées de mise en scène. Mais qu'est-ce que les personnages sont cons mon dieu. Et il se passe rien, l'intrigue stagne... On peut passer du 7 au 9 sans mater le 8 qu'on raterait pas grand chose. |
Ah mais je ne dis pas spécialement le contraire. ^^
Citation: Et à cause de ça, Abrams a dû recoller les morceaux maladroitement et faire toutes les révélations dans le 9. |
Je pense que ce n'est pas qu'à cause de ça que le IX est problématique (Abrams aurait quand même pu nous fournir un film moins sous cocaïne), mais je suis d'accord que le fait que le scénario stagne dans le VIII n'a pas aidé pour le IX.
Citation: Le 8 ne sert à rien d'autre qu'affaiblir la résistance et dégouline de niaiserie. La scène où ils libèrent les chevaux alien mais laissent les gosses en esclavage par exemple |
+1
Citation: le personnage de Rose qui est un peu le Jar-Jar de la postlogie |
Pas sûr de voir la ressemblance entre les deux  , mais oui le personnage de Rose n'est pas intéressant je suis d'accord. Par contre, plutôt que de la virer du IX, ils auraient pu (dû) la garder et la rendre intéressante. Au lieu de ça le IX introduit trouzemilles nouveaux personnages, du coup il ne peut accorder que très peu de temps à chaque nouveau personnage, et du coup ces derniers ne sont pas assez développés dans le film pour être intéressants.
Citation: Le 9 est maladroit mais intéressant. |
Entre les deux je préfère quand même le VIII. Le IX est trop bourrin, trop speed, trop brouillon, pour moi. C'est un peu comme un plat qui serait bon dans l'absolu mais qu'on t'enfournerait dans la bouche très rapidement et à coups de pelle.
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Nemau -
posté le 03/02/2021 à 16:11:43. (53112 messages postés) - |
| • Les auteurs de tutoriels et de scripts peuvent désormais éditer ces derniers. Le lien pour éditer est en bas de l'article, à droite.
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Mais la pub reste meh, on est d'accord.
