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Reprise du message précédent:

simk4 - posté le 09/01/2019 à 12:08:31. (75 messages postés)

Le boxeur a reconnu ses tords, il s'est rendu lui-même à la gendarmerie pour éviter d'aggraver sa situation, mais toute la classe politique a eu des réactions abjectes à la télé, sur les ondes etc... Cette cagnotte est décriée car les bien-pensants déclarent que les gens râlent de ne pas avoir d'argent mais donnent dans une cagnotte. C'est surréaliste!

Luc Ferry, philosophe, ancien ministre de l'éducation, "intellectuel" français a appelé récemment a ouvrir le feu sur les manifestants en se trompant (car il a dit que les gilets jaunes sont des nationalistes, mais aussi des communistes comprenant des banlieusards dans leurs rangs), comme si 10 morts dans ces manifestations n'était pas suffisant.

Luc Ferry a dit:

"Ça suffit, ces nervis ( !) d'extrême droite et extrême gauche ou des quartiers qui viennent taper des policiers"



Le problème c'est qu'il y a un décalage entre nous le peuple et les élites qui nous gouvernent. On en est retourné (et au final depuis la monarchie ça n'a changé à aucun moment) à une société où les gens qui nous dirigent ne nous ressemblent pas, ne sont pas comme nous.

Je ne tolère pas les dérives violentes des manifestants évidemment ça ne fait rien avancer, mais je tolère encore moins la sauvagerie dont fait preuve les forces de l'ordre week-end après week-end. Le ras-le-bol du boxeur était certes démesuré, mais justifié. Il prendra pour les autres comme l'a dit Ken

Kennetec a dit:

Vu que c'est devenu un symbole il va sûrement prendre cher de la part des juges pour donner un exemple de fermeté de la part du gouvernement etc.



Et on va pas me dire qu'un robocop en armure, équipé d'un bouclier, d'une matraque et entouré par sa phalange risque sa vie contre un boxeur désarmé qui frappe avec ses poings.

Tout est fait pour dénigrer le mouvement. Les gilets jaunes passent pour des antisémites, racistes, d'extrême droite et d'extrême gauche, tout est mélangé car tout est bon pour décrédibiliser un mouvement aux yeux des plus influençables. On a aussi des mecs qui généralisent car un tag "Macron PD" est inscrit : considérant que les gilets jaunes sont homophobes. On entends de tout partout. Même Michel Wieviorka, directeur du EHESS qui décrit le A entouré des anarchistes comme un symbole d'extrême droite (il s'est excusé sur twitter, mais l'a quand même dit chez Calvi à la radio). Et dans la grande désinformation voulue par l'état et la chaîne BFMTv, on a même des annonces de l'affaiblissement du mouvement alors que des gens sont empêchés de monter à la capitale dans les gares.

Y'a quelque chose qui cloche non ?


Suite du sujet:

NanakyTim - posté le 09/01/2019 à 12:28:33. (22933 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

C'est plus qu'évident que le gouvernement fait tout pour étouffer le mouvement (la clôture de cette cagnotte en est une autre preuve).
Mais les gens ne sont pas dupes, et l'existence de cette cagnotte et la somme atteinte en sont une autre.

Bientôt la guillotine inchallah. :sfrog

Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram ! ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. Rangez votre chambre ! Avez-vous peur du noir ?


simk4 - posté le 09/01/2019 à 12:33:30. (75 messages postés)

image

:rit2


Kenetec - posté le 09/01/2019 à 13:33:51. (10483 messages postés)

Pour l'histoire de la cagnotte, c'est Leetchi qui a décidé de la clôturer, le gouvernement n'a rien à voir là dedans.

Et le directeur du site a expliqué qu'une partie de la somme serait utilisée pour les frais de justice, et le reste serait remboursé aux utilisateurs.

Citation:

Tout est fait pour dénigrer le mouvement.


Je trouve que le mouvement se débrouille très bien tout seul pour se dénigrer. :s

Ca a commencé depuis 2 mois.
Qu'est ce qu'on retient de concret en 2 mois ? Pas grand chose.
La fin de la hausse des taxes carburant, ça c'est acté.
L'espèce de liste de propositions ? Est-elle vraiment légitime ?

Pour le reste ? C'est une cacophonie sans nom, un chaos pas possible.
Tout les mouvements existants (Manif pour tous, Front de Gauche) essayent d'infiltrer le truc pour faire leur récupération
Ca part dans tous les sens, c'est du grand n'importe quoi.

En refusant de se structurer, d'avoir des représentants, les gilets jaunes scient eux même la branche sur laquelle ils sont assis.
Et quand il y a un représentant qui essaye d'émerger, il est systématiquement insulté/conspué car pas légitime.

Ce mouvement est trop disparate pour être efficace. :-/
Ca me rappelle un peu Nuit Debout (pas de leader/représentant, des idées dans tous les sens sans grande cohérence etc.).


Fistan - posté le 09/01/2019 à 13:59:15. (6116 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

@Kenetec : tu oublie de retenir l'effet très net sur le tourisme, les petits commerçants et les petits artisans ou libéraux. Attention je ne fait pas référence au prix des casses mais bien au conséquences indirectes - être bloqué par ci, mal approvisionné par là, etc.


simk4 a dit:

Tout est fait pour dénigrer le mouvement. Les gilets jaunes passent pour des antisémites, racistes, d'extrême droite et d'extrême gauche, tout est mélangé car tout est bon pour décrédibiliser un mouvement aux yeux des plus influençables.


Tu remarqueras que tout est fait AUSSI pour dénigrer les forces de l'ordre et le gouvernement. Toutes les communications issues des "gilets" et qui soit visibles clairement par les non initiés (soit, essentiellement, les pancartes sur les ronds points), c'est du "décampe macron", "gouvernement pourri" et, régulièrement comme le fait ici "vilains média", "police politique", etc.

Alors bon c'est un peu facile de dire que les institutions tapent sur cette initiative (oui je refuse d'appeler ce bordel un mouvement) quand ceux qui se font taper dessus font de leur côté la même chose. Que ce soit à tort ou à raison, je m'en cogne, l'important c'est de remarquer que les deux se battent l'un contre l'autre avec les mêmes armes. Forcément, à ce petit jeu là, le plus gros (les institutions) part avec un net avantage ù.U


Bref, tout ça pour dire que si la salive remplaçait le venin dans certaines bouches, ce serait ptêt moins un dialogue de sourds cette histoire x)


simk4 - posté le 09/01/2019 à 14:08:17. (75 messages postés)

Le problème c'est que c'est un mouvement populaire, moi si j'ai envie je sors samedi pour aller gueuler, pareil pour mon voisin. Personne n'appelle à sortir, les gens sortent d'eux-même.

Pas de tête donc pas de patte à graisser pour les élites, pas de poste à fonction à offrir : donc on dénigre à tout va. On associe, on détruit l'image. On fait dans le sensationnel, on garde les images que l'on veut montrer à la populace. Car les élites forment une populace. Pas un peuple. Une populace qui pense comme il faut, comme l'état le veut. Parce qu'aujourd'hui quand des affaires Mediaparts et consorts apparaissent dans la presse on va plaindre les principaux nommés. "Oui mais un tel.. oui mais gna gna gna, oui mais..." mais ça n'avance pas. Et on se fait enfler toujours un peu plus, un doigt après l'autre, la main viendra toute entière, et puis le bras suivra, faut pas se leurrer ._.

Sarkozy, Balkany, Fillon, Benalla, Macron, etc... : c'est casseroles sur casseroles depuis des années. Mais on en voit pas le bout, la justice est à deux vitesses dans notre France "démocratique".

Quand tête il y a eu, on l'a coupé : l'exemple de Drouet qui voulait absolument aller en GAV.

Le ras-le-bol de la classe moyenne se fait entendre. En revanche, quand on va manger la crise économique en 2019, c'est ces mêmes moyens qui vont payer pour tout le monde. Bah oui, pas cool de bloquer les centres-ville pendant 3 mois tous les samedi. Le problème restera le même tant qu'on aura pas notre mot à dire dans la direction de la barque. Les disparités sociales en France nous culpabilisent, on travaille tous les jours comme des conn*rds, mais on va nous dire que c'est notre faute si on coule l'économie et que des gens vivent en HLM. On a pas le droit de se plaindre d'être pris pour des cons ?

Là où je suis pas d'accord avec toi Kenetec c'est qu'on a pas besoin de structurer un mouvement qui appartient au peuple. Sinon c'est un parti, une étiquette, et là c'est plus populaire, c'est politique. Drouet on l'a associé au FN, au nationalisme, au racisme alors que le gars a voté une fois FN. Mais y'a tellement plus de parti, tout est devenu une bouillie d'idée, la gauche n'existe plus depuis 1983, la droite est fantoche, le FN est un épouvantail pour pousser les gens à voter pour le candidat en face. Depuis Mitterand on change de président mais pas de ligne directrice. Je ne voterais plus, j'ai plus envie de participer à ces conneries électorales qui ne sont que poudre aux yeux et artifices pour maintenir en vie un cadavre pseudo-démocratique. Et c'est pas les deux-trois manoeuvres du gouvernement sur l'essence qui va changer la donne, le malaise est là et depuis longtemps. La goutte d'eau fut l'augmentation de l'essence.

Au bout d'un moment c'est une véritable mascarade, et pour que cela cesse, il faut de l'action.


Fistan a dit:

Tu remarqueras que tout est fait AUSSI pour dénigrer les forces de l'ordre et le gouvernement.



Je te donne raison sur ce point, mais la différence c'est que la majorité du peuple s'abreuve de la télé, qui possède la télé ? Les grands noms, les grandes familles, partisanes des politiques libérales. À partir de là on peut pas parler d'armes égales. Et évincer Macron n'est pas une solution en soi. Voilà pourquoi il lui reste 3 ans de règne et pourquoi il sera remplacé par une copie conforme qui ne fera que reprendre la même ligne de conduite. En France on est classé 33ème pays pour la liberté de la presse : on est bien, les journalistes sont a peu près libres, d'accord, mais à côté de ça l'information est tenue par le même groupe de personnes.


Citation:

Pour l'histoire de la cagnotte, c'est Leetchi qui a décidé de la clôturer, le gouvernement n'a rien à voir là dedans.



D'accord mais la mobilisation des puissants fut une pression sur Leetchi. Sans ça, la cagnotte serait encore ouverte. Leetchi a fuit les débats, ce que n'importe quelle entreprise aurait fait.


Kenetec - posté le 09/01/2019 à 14:23:55. (10483 messages postés)

Oulala, tu pars dans tous les sens, ça va être compliqué d'avoir une conversation. :-/

Citation:

Là où je suis pas d'accord avec toi Kenetec c'est qu'on a pas besoin de structurer un mouvement qui appartient au peuple.


Ca ne veut rien dire "le peuple".

Le "peuple" c'est 65 millions de Français. De toutes les classes sociales.
C'est impossible de parler au nom de tous.
C'est impossible de satisfaire tous le monde.
D'où l'idée de se structurer pour être efficace et audible.

Citation:

Je te donne raison sur ce point, mais la différence c'est que la majorité du peuple s'abreuve de la télé


Je croyais que plus personne regardait la télé, que c'était ringard. :p

Aujourd'hui je dirais plutôt que la majorité du peuple s'abreuve de réseaux sociaux et de fake news. :s


simk4 - posté le 09/01/2019 à 14:29:09. (75 messages postés)

Citation:

Oulala, tu pars dans tous les sens, ça va être compliqué d'avoir une conversation.




J'suis d'accord, néanmoins on est sur un topic politique autant sortir mes idées
et mes points de vues. Mais tout est tellement lié et ça reste le même problème, les gens dehors sont pas des gens envoyés par d'autres. On parle de la politique nationale. On est abreuvés à droite à gauche, on cherche plus la véracité de l'information, on cherche celui qui aura le plus de RT, le plus de buzz. On suit les débats avec des gens qui disent tout et n'importe quoi.

Sur le fond, le mot peuple ça représente les gens qui ne gouvernent pas, qui sont gouvernés, je n'ai pas précisé je pensais que c'était pas nécessaire. Je parle pas de 65 millions de français, je parle des petites et moyennes classes.
Le système n'a pas changé, il reste le même, qu'on soit en -200 ou en 2019, les riches sont toujours au dessus et manoeuvrent dans leur propre intérêt. Et il est là le vrai problème.

Citation:

Je croyais que plus personne regardait la télé, que c'était ringard.



Va dire ça a ceux qui n'utilisent pas twitter ou d'autres* réseaux sociaux, si personne ne regardait ça ferait longtemps qu'on aurait plus accès aux chaînes ^^


NanakyTim - posté le 09/01/2019 à 14:32:42. (22933 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Le "peuple" c'est 65 millions de Français.

Plutôt 68 :feu

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simk4 - posté le 09/01/2019 à 14:34:34. (75 messages postés)

NanakyTim a dit:


Citation:

Le "peuple" c'est 65 millions de Français.

Plutôt 68 :feu



Et à cela tu peux enlever les enfants, les étrangers, les riches etc.. etc... :p


Citation:

Chiffres de la population en France selon wikipédia : C'est le sens utilisé communément, notamment par l'Insee pour les recensements qui comptabilisent toutes les personnes qui résident en France, quelle que soit leur nationalité.



Ça laisse pas "grand monde" (attention me flagellez pas pour l'usage de ce terme), là on peut parler de mouvement populaire et du peuple dehors. Le/la boulanger(e) du coin, le/la boucher (e) charcutier(e), le/la prof, l'éboueur...


Et on m'enlèvera pas que le jeu que joue les élites, financièrement j'entends, c'est du foutage de gueule en comparaison de la galère dans laquelle vivent des franges de notre peuple.


NanakyTim - posté le 09/01/2019 à 14:39:57. (22933 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Les étrangers ne sont déjà pas comptés. :D

Edit : ou peut-être que si, c'est pas précisé en fait :pense

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Fistan - posté le 09/01/2019 à 14:42:55. (6116 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Personne n'appelle à sortir, les gens sortent d'eux-même


Bien sûr que si. Ça part de messages facebook et autres twitter. Les gens ne sortent pas d'eux même, il n'y a rien eu de spontané. Ces gens ont suivit une idée qui les a séduit, derrière laquelle il se sont rangés.
Pas plus que les gens ne soutiennent spontanément.


Par contre oui, y'a personne qui soit reconnu comme leader... y'a pas non plus de discours en fait. Je te dis pas ça pour dénigrer, je te dis ce qu'on peut voir de ce soit disant mouvement* quand on évite les infos depuis 1 mois et se contente de ce qu'on croise sur la route.


* soit disant parce qu'un mouvement, par définition, ça a des leaders, une ligne directrice, ce genre de choses que les "gilets jaunes" n'ont pas.

Citation:

Le problème c'est que c'est un mouvement populaire, moi si j'ai envie je sors samedi pour aller gueuler, pareil pour mon voisin.


Et ça sert à ... ?
On a compris hein PAS CONTENT PAS CONTENT, c'est tous des cons, les partis représentent rien, etc etc. Ce disque est rayé, et, surtout, il n'apporte rien. Ça ne plaît pas, OKAY D'ACCORD. Passe à autre chose.


C'est pas comme ça que ça fonctionne un pays. En fait, c'est pas comme ça que ça fonctionne un groupe, une communauté, n'importe quoi qui implique plus d'une personne. Oui, quand on est pas d'accord on s'exprime, c'est normal. Quand on a l'impression de pas être écouté, on s'exprime plus fort, c'est normal aussi, c'est le jeu. Pas de soucis avec ça.


Le soucis c'est quand cette expression devient une cacophonie. Imagine que tu arrives sur ce topic et qu'on te lise TOUT les messages EN MÊME TEMPS. Tu vas comprendre quelque chose ?

Tu ne veux pas être représenté par des politiques quels qu'ils soient, mais tu prétends représenter le point de vue du "peuple", ou de la "classe moyenne" ou que sais-je. Donc tu représente des gens qui ne veulent pas être représentés ?
Qui te donne ce droit de parler au nom du "peuple" comme tu le fait ? Tu n'as aucune légitimité à faire cela.
Faut arrêter les conneries 5minutes.



Quand on a des revendications, si on veut impacter à un échelle quelle qu'elle soit, il faut à un moment se faire représenter, parce que sinon ton interlocuteur il bite rien et ce n'est pas de sa faute.

Tu vas me dire "oui mais nos représentant ne nous représentent pas". Eh bien, d'une part, commence à voter, ils te représenteront peut être plus, et d'autre part, au minimum, trouve toi un représentant qui te représente. Si il n'existe pas, créé le, rien ne l'interdit.


Citation:

Le système n'a pas changé, il reste le même, qu'on soit en -200 ou en 2019


Ouais non désolé faut arrêter de dire des bêtises hein. Si tu ne voit pas la différence entre les chefferies gauloises et la 5ème république faut te remettre un peu en cause.


Kenetec - posté le 09/01/2019 à 14:43:01. (10483 messages postés)

Citation:

Je parle pas de 65 millions de français, je parle des petites et moyennes classes.


Dans ce cas c'est pas "le peuple" mais "les petites et moyennes classes".
Et pourquoi les riches ne feraient pas partis du peuple ? :doute6

Le riche qui paye des centaines de milliers d'Euros d'impôts est-il moins légitime que l'ouvrier d'en bas qui n'en paye pas ? :pense


Fistan - posté le 09/01/2019 à 14:48:08. (6116 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Kenetec a dit:

Le riche qui paye des centaines de milliers d'Euros d'impôts est-il moins légitime que l'ouvrier d'en bas qui n'en paye pas ? :pense


C'est un sale riche qui exploite des chatons étiopiens. C'est un monstre.
D'ailleurs on devrait tous les exiler sur une île déserte et leur faire tricoter des ponchos en feuilles de bananiers !


simk4 - posté le 09/01/2019 à 14:57:47. (75 messages postés)

Fistan a dit:


Kenetec a dit:

Le riche qui paye des centaines de milliers d'Euros d'impôts est-il moins légitime que l'ouvrier d'en bas qui n'en paye pas ? :pense


C'est un sale riche qui exploite des chatons étiopiens. C'est un monstre.
D'ailleurs on devrait tous les exiler sur une île déserte et leur faire tricoter des ponchos en feuilles de bananiers !



T'en fais pas, ils s'exilent (fiscalement) très bien eux-même, pas besoin d'être aussi cynique avec ton histoire de ponchos.


Citation:

Tu vas me dire "oui mais nos représentant ne nous représentent pas". Eh bien, d'une part, commence à voter, ils te représenteront peut être plus, et d'autre part, au minimum, trouve toi un représentant qui te représente. Si il n'existe pas, créé le, rien ne l'interdit.



"Commence à voter" épargne moi cette condescendance, on nous sert la même soupe à longueur de temps. T'as raison, ne pas sortir et continuer à ne rien dire est la solution. On ponctionne à foison, on reçoit des amendes de 15 balles pour mauvais paiement, puis la semaine d'après une "lettre de droit à l'erreur" ( !) parce qu'on a pas payé nos impôts de la bonne façon (???).
Bah oui "Msieur, dame, vous êtes trop cons, start-up nation, on fonctionne plus au chèque, on fonctionne à l'internet".

Eh, sans rire, au bout d'un moment y'a quelque chose qui cloche. Là haut ils sont totalement déconnectés de nos vies. Donc oui, ils ne nous représentent plus. Et c'est pas en allant voter pour tel ou tel qu'on règlera la situation. On a les mêmes présidents depuis plus de 30 ans.

On paye toujours plus cher sans augmentation de salaires. En effet, on peut continuer comme ça longtemps, mais c'est pas moi qui porte le mouvement, ne m'impute pas la responsabilité en me disant "commence à voter", si on en est là c'est que le problème est au fond. Mais on se le cache, c'est toujours plus facile.

Pour remettre les choses au clair : je considère qu'un gouvernant, quel qu'il soit, doit se mettre à hauteur de son peuple. En revanche c'est pas ce qu'on a depuis très longtemps.

Citation:

Le riche qui paye des centaines de milliers d'Euros d'impôts est-il moins légitime que l'ouvrier d'en bas qui n'en paye pas ?



Les ouvriers payent des impôts comme tout le monde. Comme toi ou comme moi, comme tout le monde (sans compter les exonérés évidemment, mais j'ai pas fait HEC beaucoup de choses m'échappent). On paye des TVA, des Taxes d'habitations, etc etc...

Mais je donne mon mea culpa sur ce point, les pauvres, les moyens et les riches sont la France, mais je vais tout de même pas employer le terme de "les plus à plaindre".

In a nutshell, j'ai fait complètement dériver le débat initial et je m'en excuse. Ce n'était pas ma volonté au départ.


Fistan - posté le 09/01/2019 à 14:59:35. (6116 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

simk4 a dit:

"Commence à voter" épargne moi cette condescendance,


C'était en réponse à ton " Je ne voterais plus", rien de plus.

Au demeurant et ne t'en déplaise, je suis bien d'accord sur le manque de connexion entre nos élus et la réalité. Pas besoin d'aller au ministère pour le voir, en mairie ça se constate déjà. Pour autant, je n'ai jamais vu personne n'y proposer d'alternative réaliste, et je n'en connait pas moi même. Tout imparfait qu'il soit, ce système parvient quand même à faire fonctionner ce pays, et de surcroit pas si mal... parce que bon faut pas déconner on s'en sort pas si mal que ça en France - quand bien même, je ne le nie pas, on peut toujours faire mieux. Et je suis très reconnaissant vis à vis de la suspension des hausses sur le carburant :p


simk4 - posté le 09/01/2019 à 15:02:03. (75 messages postés)

Fistan a dit:

C'était en réponse à ton " Je ne voterais plus", rien de plus.



Ça ne fait pas de sens, je votais.
Soit je n'ai pas compris, soit tu t'es mal exprimé. Je ne commencerais pas à voter, je recommencerais plus :p


NanakyTim - posté le 09/01/2019 à 15:06:21. (22933 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Dans ce cas c'est pas "le peuple" mais "les petites et moyennes classes".
Et pourquoi les riches ne feraient pas partis du peuple ? :doute6

Tu joues sur les mots. Ou bien tu ignores la deuxième définition de « peuple » à savoir, le petit peuple, la partie pauvre/moyenne d'une population; ce qui est encore plus regrettable :D

Citation:

Le riche qui paye des centaines de milliers d'Euros d'impôts est-il moins légitime que l'ouvrier d'en bas qui n'en paye pas ? :pense

Sauf erreur de ma part, en France, si tu travailles, tu payes des impôts. Et il n'y a rien d'incorrect à donner plus quand on a plus. L'idéal étant de donner un même pourcentage de sa fortune peu importe notre salaire (genre 10% pour tout le monde), et là on a une véritable équité. Mais là encore, il me semble que les riches sont bien plus enclin à la fraude fiscale que les pauvres, et que cette même fraude constitue l'écrasante majorité des pertes d'argent publique. ;) (bien supérieure aux aides sociales par exemple)

En plus simple, Kenetec arrête d'être de droite et teste mon jeu :clown

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Fistan - posté le 09/01/2019 à 15:17:45. (6116 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

simk4 a dit:


Fistan a dit:

C'était en réponse à ton " Je ne voterais plus", rien de plus.



Ça ne fait pas de sens, je votais.
Soit je n'ai pas compris, soit tu t'es mal exprimé. Je ne commencerais pas à voter, je recommencerais plus :p


Si fait, j'eus dû employer l'injonction "recommence" et non pas commence. Mes excuses. Je maintiens le reste de la phrase (et du post), je reconnais que cela en affecte subtilement la signification.


NanakyTim - posté le 09/01/2019 à 15:20:13. (22933 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Fistan !

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Kenetec - posté le 09/01/2019 à 15:28:21. (10483 messages postés)

Citation:

Ou bien tu ignores la deuxième définition de « peuple » à savoir, le petit peuple, la partie pauvre/moyenne d'une population


Je l'ignore pas, mais c'est un mot fourre tout derrière lequel tu peux mettre n'importe quelle définition, ce qui le rend ambigu, peu précis, et porte à confusion. :-/

Citation:

Sauf erreur de ma part, en France, si tu travailles, tu payes des impôts.


Please Nanaky, j'essaye d'écrire généralement que des choses dont je suis certains. :D

Citation:

En 2017, la France compte 37,9 millions de foyers fiscaux :
16,5 millions de foyers imposables, soit 43 % du total ;
21,4 millions de non imposables.


En 2017, 57 % des foyers fiscaux Français n'ont donc pas payé d'impôts sur le revenus.

Source : http://impotsurlerevenu.org/la-fiscalite-francaise/728-qui-paie-l-impot-en-france-.php

Pour aller plus loin :

Citation:

De fait, 40,6% de l'impôt a été payé par les 2% de foyers qui ont déclaré plus de 100.000 euros de revenus.


2% des Français payent 40% de l'impôt.
Boooouuuh les vilains riches. :fache2

Source : https://www.latribune.fr/economie/france/qui-paie-l-impot-sur-le-revenu-746211.html

Citation:

L'idéal étant de donner un même pourcentage de sa fortune peu importe notre salaire (genre 10% pour tout le monde), et là on a une véritable équité.


Bah nan ça c'est le pire.
10 % pour le riche, c'est pas la même que 10 % pour le pauvre. :p

Les plus riches doivent payer plus car il le restera toujours beaucoup à la fin.
C'est ça la bonne méthode équitable.

Citation:

et teste mon jeu


C'est prévu chef. :zorro


simk4 - posté le 09/01/2019 à 15:37:15. (75 messages postés)

Pas de problèmes.

J'avais pas vu ton edit, et en effet, je le pense aussi, il n'existe pas d'alternatives réalistes pour reprendre tes termes. Pour l'instant.
Mais en cela, la solution n'est pas de taper sur des gens qui tentent chaque week-end de se faire entendre par des sourds, aveugles mais néanmoins pas muets ni de les mettre dans le même sac, ce que font les médias et autres détracteurs en généralisant à tout va. J'ai jamais tué personne mais je pourrais être considéré comme un nervi à la botte de tel ou tel parti ? Voilà pourquoi je m'insurge, rien de plus.

Je ne nie pas, la violence réside de chaque côté, c'est un fait, pas besoin d'écouter BFM, mais mieux vaut changer le mode gouvernance qui écrase les plus petits au profit des plus gros ou bien changer ce que pensent les gens ? J'te laisse le soin, et tu m'as l'air capable de le faire, de deviner lequel est plus facile à réaliser. Et c'est pour cela que j'emploie le terme de populace, et on est à l'heure du "courage fuyons" et du "ne changeons pas nos pratiques, seulement ce que pensent les gens pour qu'ils aillent dans notre sens".

Si nos élites s'éloignaient du faste gracieusement offert par leur fonction, on en serait pas là, mais entre les dires et les actes... tu connais la suite.


NanakyTim - posté le 09/01/2019 à 16:16:45. (22933 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Please Nanaky, j'essaye d'écrire généralement que des choses dont je suis certains. :D

D'accord, bon à savoir. Mais tu payes tout de même la TVA et les péages :fache2:feu révolution !!! =>[]

Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram ! ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. Rangez votre chambre ! Avez-vous peur du noir ?


Fistan - posté le 09/01/2019 à 18:05:59. (6116 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

NanakyTim a dit:

Fistan !


Nanaky ?

@simk4
Là où tu vois des gens qui "tentent de se faire entendre", je vois une meute qui s'exprime de façon inintelligible et s'énerve de ne pas être comprise.

La différence, aussi, c'est que je n'adhère pas à cet idéal de lutte des classes. Je suis un pragmatique, le chaos d'une révolution ne m'intéresse pas et je pense, comme Grégoire Lacroix, que "Le meilleur résultat que puisse obtenir une révolution, c’est un changement de bourgeoisie."

Et, parce que je les trouve jolies et qu'elles reflètent bien mon avis sur ces questions de classes, j'en rajoute deux autre que je viens de trouver au passage :

" Il y a une bourgeoisie de gauche et une bourgeoisie de droite. Il n'y a pas de peuple de gauche ou de peuple de droite, il n'y a qu'un peuple. "
Les grands cimetières sous la lune. saint dominique. jeanne, relapse et sainte. scandale de la vérité (édition 1947) - Georges Bernanos

" On a voulu, à tort, faire de la bourgeoisie une classe. La bourgeoisie est tout simplement la portion contentée du peuple. "
Les miserables (édition 1862) - Victor Hugo

Citation:

Mais en cela, la solution n'est pas de taper sur des gens qui tentent chaque week-end de se faire entendre par des sourds, aveugles mais néanmoins pas muets


On est bien d'accord. C'est bien pour ça que je reproche aux "gilets jaunes" de taper sur les forces de l'ordre ou le gouvernement, autant qu'aux média de taper sur les "gilets jaunes" ù.U


NanakyTim - posté le 09/01/2019 à 18:33:25. (22933 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Fistandantilus a dit:


NanakyTim a dit:

Fistan !


Nanaky ?


Non rien.

Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram ! ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. Rangez votre chambre ! Avez-vous peur du noir ?


Kenetec - posté le 14/01/2019 à 14:05:49. (10483 messages postés)

La lettre du président.

KAN PANSEZ VOUS ????

Résumé des questions posées :

Fiscalité et impôts :

● Comment pourrait-on rendre notre fiscalité plus juste et plus efficace? Quels impôts faut-il à vos yeux baisser en priorité?
● Quelles sont les économies qui vous semblent prioritaires à faire?
● Faut-il supprimer certains services publics qui seraient dépassés ou trop chers par rapport à leur utilité? À l'inverse, voyez-vous des besoins nouveaux de services publics et comment les financer?
● Comment mieux organiser notre pacte social? Quels objectifs définir en priorité?

Organisation de l'état :

● Y a-t-il trop d'échelons administratifs ou de niveaux de collectivités locales? Faut-il renforcer la décentralisation et donner plus de pouvoir de décision et d'action au plus près des citoyens? A quels niveaux et pour quels services?
● Comment voudriez-vous que l'État soit organisé et comment peut-il améliorer son action? Faut-il revoir le fonctionnement de l'administration et comment?
● Comment l'Etat et les collectivités locales peuvent-ils s'améliorer pour mieux répondre aux défis de nos territoires les plus en difficulté et que proposez-vous?

Transition écologique :

● Comment finance-t-on la transition écologique : par l'impôt, par les taxes et qui doit être concerné en priorité?
● Comment rend-on les solutions concrètes accessibles à tous, par exemple pour remplacer sa vieille chaudière ou sa vieille voiture? Quelles sont les solutions les plus simples et les plus supportables sur un plan financier?
● Quelles sont les solutions pour se déplacer, se loger, se chauffer, se nourrir qui doivent être conçues plutôt au niveau local que national? Quelles propositions concrètes feriez-vous pour accélérer notre transition environnementale?
● Comment devons-nous garantir scientifiquement les choix que nous devons faire à cet égard? Comment faire partager ces choix à l'échelon européen et international pour que nos producteurs ne soient pas pénalisés par rapport à leurs concurrents étrangers?

Démocratie et Citoyenneté :

● Faut-il reconnaître le vote blanc ? Faut-il rendre le vote obligatoire?
● Quelle est la bonne dose de proportionnelle aux élections législatives pour une représentation plus juste de tous les projets politiques?
● Faut-il, et dans quelles proportions, limiter le nombre de parlementaires ou autres catégories d'élus?
● Quel rôle nos assemblées, dont le Sénat et le Conseil économique, social et environnemental, doivent-ils jouer pour représenter nos territoires et la société civile? Faut-il les transformer et comment?
● Quelles évolutions souhaitez-vous pour rendre la participation citoyenne plus active, la démocratie plus participative?
● Faut-il associer davantage et directement des citoyens non élus, par exemple tirés au sort, à la décision publique?
● Faut-il accroître le recours aux référendums et qui doit en avoir l'initiative?
● Que proposez-vous pour améliorer l'intégration dans notre nation? En matière d'immigration, une fois nos obligations d'asile remplies, souhaitez-vous que nous puissions nous fixer des objectifs annuels définis par le Parlement? Que proposez-vous afin de répondre à ce défi qui va durer?
● Comment renforcer les principes de la laïcité française, dans le rapport entre l'État et les religions de notre pays? Comment garantir le respect par tous de la compréhension réciproque et des valeurs intangibles de la République?

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