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Reprise du message précédent:

Sans The Skeleton - posté le 25/04/2017 à 17:05:55. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

Il a dit le pire pour du mieux ;)

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Suite du sujet:

Kody - posté le 25/04/2017 à 17:10:52. (1797 messages postés)

De toute façon, à choisir entre les deux au second tour, je préfère m'abstenir, mais si je devais vraiment voter, j'irai pour Le Pen.

Comme j'ai dis plus tôt dans le topic, si elle passe, ses chances d'avoir la majorité aux législatives sont infimes. On aura donc 5 ans d'inaction, à la Chirac/Jospin, et de mon avis c'est préférable à 5 ans d'uberisation massive.

Et puis si ça se peut, d'ici le 7 mai, wikileaks aura "déterré" un truc tellement juteux sur Macron que même si les médias tentaient d'étouffer l'affaire, il y aurait quand même un gros retrait des votants.


Sans The Skeleton - posté le 25/04/2017 à 17:20:16. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

Demandons à Dastrem :F

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


dovakhiin - posté le 25/04/2017 à 17:23:11. (1474 messages postés)

Citation:

d'uberisation

Tatata le campagnard sauvage ne parle pas d'uber comme cela. Ils sont cool les chauffeurs VIP (lol je tiens à te dire que c'est de l'humour de parisien méprisant). Nous avons le droit à notre pain au chocolat le matin avec le café dans un Uber VIP.
:grossourire

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Cantarelle - posté le 25/04/2017 à 17:37:48. (1511 messages postés)

Makeuse tarée et Agent du FBI...

Entre Chirac et Jospin, il n'y a pas eu 5 ans d'inaction. Les 35h et les RTT, la 5eme semaine de congés payés, le PACS (oui, oui, c'est sous le Gouvernement Chirac/Jospin), la CMU (Couverture Maladie Universelle), j'en passe et des meilleurs. C'était de loin un des gouvernements qui bougeait le plus (comme la plupart des coalitions, quand on y regarde bien). C'était aussi sous ce gouvernement que la TVA avait diminuée (un sacré cadeau qu'ils nous avaient fait, vu ce que ça rapporte à l'Etat). Avant de raconter des âneries, faudrait se renseigner.
Le problème de Jospin, s'il n'a pas passé le deuxième tour, c'est comme cette année. Toute la Gauche s'était séparée pour faire une candidature à part. Du coup, il y a eu l'éparpillement des votes.

Ensuite, pour le vote Macron, certains ont voté pour lui pour sa belle gueule, oui. Mais, si je prends l'exemple de mes parents qui ont voté pour lui, une des raisons du vote est la peur du changement (surtout la population plus âgée). Donc, ce n'est pas étonnant qu'ils votent soit Fillon-Rend-le-Pognon, soit Macron-Le-Sans-Programme. Hamon-Qui-A-Endossé-Les-Conneries-Du-Gouvernement n'avait pas une voix qui portait (dixit ma mère) et n'a pas su vendre son programme (parce que faut pas se leurrer, la politique, c'est un concours de popularité et commercial).

Si vous me demandez ce que j'ai voté. Je me suis abstenue. Aucun programme ne me parlait, les personnes qui se représentaient non plus. Il y avait des idées intéressantes, mais :
- aucun programme réalisable, quand ce n'est pas du vent
- aucun candidat qui se présente représente ce que moi, je pense... Même à 10%
- sans compter la grosse farce qu'est cette élections avec aucun moyen de changer ça. Je dis bien moyen, les outils, on l'a... Ça s'appelle Internet notamment.

Et comme le vote blanc n'est même pas pris en compte (il est reconnu mais pas appliqué), donc, autant ne pas se lever pour rien. Le coup du "des gens sont morts pour que tu puisses voter", j'en ai rien à faire. Pourquoi ? Si ce système était vraiment honnête (et honnête != juste), le vote blanc serait appliqué. Rien que déjà, sur ce point, ça ferait bouger plus de gens qui s'abstiennent.

Makeuse à la crosse de street-hockey. Livestream.


EisiG - posté le 25/04/2017 à 17:41:02. (37 messages postés)

R.d.C. Prod.

Citation:

J'ai du mal à suivre ton raisonnement, tu souhaites le pire pour rebondir sur du mieux ou penses que MLP peut nous apporter du mieux ?



c'est pourtant simple, quand on nous endors tranquillement, normal de pas réussir à réagir correctement. Si elles pouvait appliquer ce qu'elle dit, ça retournerait tellement la vie de tellement de gens (effet douche froide) que pour calmer les gens en gardant un peu de pouvoir, le gouvernement serait obligé d'améliorer les conditions de tous --> le pire pour du mieux.

Citation:

Le symptome qui veut que beaucoup de choses ne vont pas est un mal par définition.


Le symptôme permet de trouver la maladie, sans lui on mourrait tous sans savoir de quoi, un symptôme et "une bonne chose" ^^'

Mémoires d'un futur // EisiG.R


Monos - posté le 25/04/2017 à 17:49:11. (56870 messages postés) - misteroniro

Vive le making libre

Citation:

Entre Chirac et Jospin, il n'y a pas eu 5 ans d'inaction. Les 35h et les RTT, la 5eme semaine de congés payés, le PACS (oui, oui, c'est sous le Gouvernement Chirac/Jospin), la CMU (Couverture Maladie Universelle), j'en passe et des meilleurs. C'était de loin un des gouvernements qui bougeait le plus (comme la plupart des coalitions, quand on y regarde bien). C'était aussi sous ce gouvernement que la TVA avait diminuée (un sacré cadeau qu'ils nous avaient fait, vu ce que ça rapporte à l'Etat). Avant de raconter des âneries, faudrait se renseigner.


La 5em semaine c'est sous Mitterrand (et les 39h)!

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


Cantarelle - posté le 25/04/2017 à 18:27:29. (1511 messages postés)

Makeuse tarée et Agent du FBI...

2000
RTT : loi instituant les 35 heures.

"La réforme des 35 heures est une mesure de politique économique française mise en place par le gouvernement Jospin à partir de l’année 2000 et obligatoire pour toutes les entreprises à compter du 1er janvier 2002, par deux lois votées en 1998 et 2000 fixant la durée légale du temps de travail pour un salarié à temps plein à 35 heures par semaine, en moyenne annuelle, au lieu de 39 heures précédemment, en contrepartie d'une plus grande flexibilité des horaires."

Et le Gouvernement Jospin, c'est de 1997 à 2002.

Mitterand, en tant que président, c'est de 1981 à 1995. Succédé ensuite par Chirac (1995-2007).

Par contre, la 5eme semaine, oui, là, j'ai dis de la merde, c'est bien sous Mitterand, pas sous Chirac/Jospin

Makeuse à la crosse de street-hockey. Livestream.


Kody - posté le 25/04/2017 à 18:51:12. (1797 messages postés)

Citation:

Entre Chirac et Jospin, il n'y a pas eu 5 ans d'inaction. Les 35h et les RTT, la 5eme semaine de congés payés, le PACS (oui, oui, c'est sous le Gouvernement Chirac/Jospin), la CMU (Couverture Maladie Universelle), j'en passe et des meilleurs. C'était de loin un des gouvernements qui bougeait le plus (comme la plupart des coalitions, quand on y regarde bien). C'était aussi sous ce gouvernement que la TVA avait diminuée (un sacré cadeau qu'ils nous avaient fait, vu ce que ça rapporte à l'Etat). Avant de raconter des âneries, faudrait se renseigner.

Mon mauvais, en effet j'ai dis de la merde. Ça m'apprendra à ne pas vérifier ce que je pensais savoir de mémoire, sur internet.


TRPGE - posté le 25/04/2017 à 18:59:43. (315 messages postés)

Reste poli.

Impôt sur le revenu.

Géniale! La déclaration des coordonnées bancaires obligatoire.

Maintenant la Hollandie peut prélever direct n'importe quelle somme sur un compte, trop cool.

Avec cette astuce, on peut même remplir les poches des banquiers, à l'aide des agios, en cas de découvert.

Les pauvres banquiers, ils ne font pas assez la fête à la Rotonde.

Merci pour autant de privilèges, au second tour, je vote Macron pour que les français boivent jusqu'à la lie, les bienfaits du socialisme.

-

Faire rapidement un charset pixel art.|Exemples compatibles CTF 2.5 Free.


Joss - posté le 25/04/2017 à 19:00:56. (89 messages postés)

@ Eisig:

Le cancer n'est pas un mal, c'est un symptome.

Un symptome n'est pas un mal ? Ça dépend duquel.

Et je ne vois toujours pas ou tu veux en venir, je suis peut-être limité ou je manque d'imagination. Si tu penses que c'est bien (ou du mal pour du bien), vote pour elle.

On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.


dovakhiin - posté le 25/04/2017 à 19:02:55. (1474 messages postés)

Citation:

Maintenant la Hollandie peut prélever direct n'importe quelle somme sur un compte, trop cool.

Je suis pas contre l'impot à la source. Qui sera bien plus simple que mettre un salaire de coté par an pour payer.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Elemsis - posté le 25/04/2017 à 19:52:23. (4059 messages postés)

Coin !

Faut voir les abus de ce genre de système mais dans le principe de base ce n'est effectivement pas un mal à mes yeux. Après tout dépend comment c'est géré.
Genre si je prends mon cas, j'ai jamais eu une situation qui me rende imposable, puisque mes salaires n'ont que de peu dépassé le SMIC. Si dans ce genre de cas ils se permettent de prélever un impôt en arguant "non mais si vous êtes pas imposables on vous le rend à la fin de l'année", no way. Et ça, je le sens venir...

Elemsis Chronicles, le blog! - New Wave RPG Maker, la relève de VX.bbactif (paix à ton âme vieux frère)


TLN - posté le 25/04/2017 à 19:55:40. (16013 messages postés) - honor

Architecte d'Outre-Mondes

Alors moi faudra qu'on m'explique justement, les gens qui s'abstiennent, à quoi ça sert justement? Vous êtes prêt à mettre un candidat xénophobe, fasciste et misogyne au pouvoir, pour que "foutre un coup de pied au cul" aux français? Car même si le system est pourri, ne pas voter c'est le laisser faire. Et voter pour MLP sous prétexte qu'elle n'aura pas la majorité législative, c'est prendre quand même de bons risques pour nos droits fondamentaux (état d'urgence etc.)

image

=> Si la moitié des abstentionistes avaient voté Mélenchon, on aurait eu un 2e tour bien différent. Et quoi de mieux qu'une 6e république et une nouvelle constitution pour faire changer ce "système de vote" pourri?

Pour info les islandais ont déjà réuni une assemblée constituante en 2011. La nouvelle constitution a été approuvée par référendum populaire mais toujours pas actée par le gouvernement ... Mais ça bizarrement on en parle pas beaucoup.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Kody - posté le 25/04/2017 à 20:00:56. (1797 messages postés)

TLN a dit:


Alors moi faudra qu'on m'explique justement, les gens qui s'abstiennent, à quoi ça sert justement? Vous êtes prêt à mettre un candidat xénophobe, fasciste et misogyne au pouvoir, pour que "foutre un coup de pied au cul" aux français? Car même si le system est pourri, ne pas voter c'est le laisser faire. Et voter pour MLP sous prétexte qu'elle n'aura pas la majorité législative, c'est prendre quand même de bons risques pour nos droits fondamentaux (état d'urgence etc.)

Peut être, mais voter blanc, tout le monde s'en moque, contrairement à l'abstention (oui le paradoxe). Et il est hors de question que je vote Macron.


7163D - posté le 25/04/2017 à 20:10:48. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Citation:

Vous êtes prêt à mettre un candidat xénophobe, fasciste et misogyne


Tiens tiens, les mêmes attaques simplistes et sans argument que l'on retrouve partout.

Citation:

Et voter pour MLP sous prétexte qu'elle n'aura pas la majorité législative, c'est prendre quand même de bons risques pour nos droits fondamentaux (état d'urgence etc.)


Je sais, ce n'est pas respectueux, mais:
LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
Pour ton info, avec le gouvernement socialiste de Hollande, donc Macron s'inspire directement, nous sommes en état d'urgence non-stop et toute tes données personnelles peuvent êtres saisies au seul motif de "suspecté d'être en relation de quelqu'un suspecté d'avoir des liens avec le terrorisme". Sans parler de gardes à vues arbitraires, policier en civil infiltré dans les manifs, pressions des forces de l'ordre sur les journalistes... Donc arrêtes de fumer, nos libertés prennent déjà cher actuellement, et MLP ne fera pas forcément pire (et si tu penses que si, merci d'argumenter).

Citation:

=> Si la moitié des abstentionistes avaient voté Mélenchon, on aurait eu un 2e tour bien différent.


Et si personne n'avais voté Macron, il n'aurait pas été au deuxième tour. On peut jouer à ça longtemps.

Citation:

Et quoi de mieux qu'une 6e république et une nouvelle constitution pour faire changer ce "système de vote" pourri?


ça m’énerve tous les partisans de la "6e république". C'est un non-argument : une VIe constitution peut contenir n'importe quoi, on en a rien à faire de son numéros ou du fait qu'elle soit nouvelle, ce qui importe c'est ce qu'elle contient.
Et vu que tu parles des abstentionnistes, rien que reconnaître le vote blanc comme un candidat (s'il est élu, on jarte tout les candidats et on recommence les élections) est déjà une énorme avancé, pas la peine de réécrire la constitution.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Adalia - posté le 25/04/2017 à 20:11:04. (2423 messages postés)

Mrrouw~

TLN a dit:

Alors moi faudra qu'on m'explique justement, les gens qui s'abstiennent, à quoi ça sert justement? Vous êtes prêt à mettre un candidat xénophobe, fasciste et misogyne au pouvoir, pour que "foutre un coup de pied au cul" aux français?

Tu sais, on ne donne pas les voix des abstentionnistes à Le Pen ou Fillon. Les seul.e.s qui donnent des voix à ces fachos sont justement les votant.e.s. Refuser de donner son appui ainsi que de la légitimité à un candidat que l'on ne veut pas voir élu, c'est normal. Voter le "moins pire", ça ne l'est pas.

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


7163D - posté le 25/04/2017 à 20:12:30. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Citation:

c'est normal. Voter le "moins pire", ça ne l'est pas.


Qu'est ce que la norme? On peut dire souhaitable, mais on ne peut pas parler de "normal / pas normal" sans dire par rapport à quoi.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Elemsis - posté le 25/04/2017 à 20:16:42. (4059 messages postés)

Coin !

Je suis d'accord, mais il faut prendre en compte une chose, sur les abstentionnistes, il n'y a pas que des gens qui n'ont pas voté par réaction du style "olol système trop pourri go f***yours***"! Il y a aussi une bonne dose de gens qui ne s'intéressent absolument pas à la politique, qui ne sont ni pour ni contre ces gens, pour l'unique raison qu'ils n'en ont rien à foutre. Et je ne les blâme pas, on a tous notre parcours de vie, nos intérêts et préoccupations, et je comprend entièrement qu'on puisse décider de rester à côté de ça, même si, dans les faits, oui les résultats de cette chose à laquelle on ne s'intéresse pas impacteront nos vies qu'on le veuille ou non.

Cependant, il faut aussi se dire, que sur tous les gens "qui ont été trop cons pour faire passer Mélenchon", je ne reprend les mots de personne en particulier mais je prends un raccourci dans la formule, il y en a aussi qui ne veulent tout simplement pas de lui.
De mon côté, par exemple, j'ai voté Hamon. Pourquoi, alors qu'une partie de son programme rejoins Mélenchon? Parce que la grande partie du programme d'Hamon qui me plaisait est pile celle qui ne correspond pas au programme de Mélenchon. Alors je pourrais aussi dire, SI: les gens avaient voulu donner sa chance à un programme nouveau (parce que pour peu qu'on l'ai lu, son programme, on se rend compte que ça se base pas mal sur des choses expérimentées et qui fonctionnent dans les pays Scandinaves, et que l'on n'a jamais même daigné essayer en France), alors que, oui, peut-être que c'était voué à l'échec, mais peut-être pas, et c'est là toute la nuance. Si les gens ne s'étaient pas laisser entuber par la simple étiquette "PS", et par la manière dont les médias ont orienté son discours, afin de le forcer plus ou moins à se défendre sur des choses sans intérêt, plutôt que le laisser expliquer à un plus grand public la manière et la raison des choses importantes, si les membres de ce-dit PS n'étaient pas aussi obtus et conservateurs que la droite républicaine, et qu'ils l'avaient suivi.
Avec toutes ces suppositions, alors, oui, il aurait pu passer. Il a moins de poigne que d'autres, il est plus gentil, je dirais même, mais est-ce un mal. A-t-on plus besoin d'un homme dur et droit que d'un président, qui, pour une fois, serait apprécié de son peuple? Permettez-moi d'en douter.

Tout ça pour dire que Mélenchon, ce n'est pas à lui qu'il faut rattacher la débâcle de ces élections. C'est un tout, et d'autres candidats étaient aussi intéressants et bénéfiques que lui au pays dans leurs idées, même si elles ne rejoignaient pas les même points.

Pour finir, je me justifie sur la raison pour laquelle j'adhère à Hamon et pas du tout à Mélenchon, même si c'est un à côté: simple, je zappe totalement l'écologie. Pourquoi? Pas parce que ce n'est pas important, au contraire, mais parce que c'est censé être une volonté sociale, un acte du peuple, et pas un programme politique. Ça peut être amené par des mouvements et habitudes populaires, par des associations, épaulées par l'état, cela va sans dire, mais ce n'est pas une ligne directrice pour un pays et son programme présidentiel. Non, pas à mes yeux, et bizarrement, un écolo' bien connu du nom de Pierre Rabhi le voit exactement du même œil.

Voila, désolé pour le pavé, mais j'arrive à peu près, peut-être mal, mais tant pis, à exprimer le fond de ma pensée, alors j'en profite. Que personne n'y voit aucune attaque. Je ne suis pas dans le jugement, mais je tiens à exprimer un point de vue qui est réfléchi, et qui n'est pas, comme on peut l'insinuer souvent face aux pro-Macron ou pro-LePen, un manque de culture ou une méconnaissance des programmes de chacun.

Elemsis Chronicles, le blog! - New Wave RPG Maker, la relève de VX.bbactif (paix à ton âme vieux frère)


EisiG - posté le 25/04/2017 à 20:22:17. (37 messages postés)

R.d.C. Prod.

Citation:

Le cancer n'est pas un mal, c'est un symptome.



heu...


Citation:

Un symptome n'est pas un mal ? Ça dépend duquel.



un symptôme n'est pas forcement agréable, il n'en reste pas moins que c'est la preuve d'un mal, sans être le mal.

Citation:

Si tu penses que c'est bien (ou du mal pour du bien), vote pour elle.



Non, je ne vote pas, je fais avec ce qu'on nous donne puisque je pense que qui que ce soit qui tombe, ça ne change rien...

Citation:

=> Si la moitié des abstentionistes avaient voté Mélenchon, on aurait eu un 2e tour bien différent. Et quoi de mieux qu'une 6e république et une nouvelle constitution pour faire changer ce "système de vote" pourri?



mais sans la preuve que Mélenchon compte (et puisse) changer les choses, il reste un candidat fantoche comme un autre.
tu peu reprocher la même chose aux votes blanc et nuls tout comme dire "si tous ceux qui on voté marine avait voté Mélenchon..." mais des "si" n'avancent pas plus...

Citation:

Pour info les islandais ont déjà réuni une assemblée constituante en 2011. La nouvelle constitution a été approuvée par référendum populaire mais toujours pas actée par le gouvernement ... Mais ça bizarrement on en parle pas beaucoup.


et ça, c'est un peu la preuve que même si beaucoup, BEAUCOUP de bonne volonté et mise en oeuvre pour changer les choses, on te file juste une carotte pour te faire poireauter 5 ans.... 5 ans, en France, c'est le temps que le jeu recommence un tour et donc de grandes chances qu'on efface tout....

Mémoires d'un futur // EisiG.R


Joss - posté le 25/04/2017 à 20:23:46. (89 messages postés)

Personnellement, je comprend plus les abstentionnistes du second tour que du premier. Parmis les 11 candidats, si vous ne trouviez pas votre pointure, je serais curieux de savoir quelles sont vos opinions politiques, singulières ou/et visionnaires.

On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.


7163D - posté le 25/04/2017 à 20:25:04. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

@Joss il y a aussi le coté "de toute façons ça ne changera rien" ou "j'aime bien celui là, mais de toute façons il ne passera jamais".

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


EisiG - posté le 25/04/2017 à 20:29:18. (37 messages postés)

R.d.C. Prod.

perso, je pense juste qu'il faudrait démanteler "l'état", c'est la base du problème....

mais je dis perso, j'impose mon opinion a personne.

Mémoires d'un futur // EisiG.R


Kody - posté le 25/04/2017 à 20:34:31. (1797 messages postés)

7163D a dit:


@Joss il y a aussi le coté "de toute façons ça ne changera rien"

Faut rendre sa carte d'électeur alors, parce qu'à ce moment-là (et surtout avec les programmes qu'on a pu avoir au premier tour), jamais ces personnes voteront pour qui que ce soit.


7163D - posté le 25/04/2017 à 20:38:56. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

@Kody je ne te suis pas. Déjà, je ne parle pas de moi mais des gens qui pensent comme ça, ensuite je ne pense pas qu'ils feront les démarche pour être retiré des listes électorales (si c'est possible) juste pour te faire plaisir.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Kody - posté le 25/04/2017 à 20:40:52. (1797 messages postés)

Ouaip, désolé je me suis emporté, j'ai édité.

7163D a dit:

ensuite je ne pense pas qu'ils feront les démarche pour être retiré des listes électorales (si c'est possible) juste pour te faire plaisir.

Ce que je voulais dire par là, c'est que le droit de vote ne sert strictement à rien pour ces personnes, et que par extension, je trouve cette mentalité un peu nulle, surtout, comme je l'ai dis précédemment, avec le large panel de candidats/programmes qui étaient présents au premier tour.

À ce moment-là c'est plus un choix politique, c'est de la pur fainéantise (ATTENTION ! JE dis pas que tous les abstentionnistes sont comme ça, je parle uniquement de ceux dont la motivation est l'absence de confiance envers les candidats).

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