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Reprise du message précédent:

Créacoda - posté le 18/01/2024 à 20:07:17 (1318 messages postés) - ❤ 2Kane! Nemau

Citation: Sinon, ils sont tous menteurs et oportunistes, certains plus que d'autres, c'est le but et ils le savent, plus ils se mettrons de naifs dans la poche, plus ils auront de chances de gagner. Ce n'est pas un fait, Troma. C'est une opinion. Tu as le droit d'y croire, mais je ne partage pas ta vision des choses. Citation: C'est difficile d'avoir un débat posé et constructif quand ont a une opinion qui n'est pas admise, voir carrément rejeté du fait qu'elle soit opposé a celle d'une majorité qui se réunis pour taper sur un. Qu'est-ce que tu proposes dans un sujet qui discute de politique? C'est *le* sujet par excellence de désaccord. Tu as raison que je n'admets pas que Mélanchon est le pire des menteurs. J'imagine que la majorité pense pareil compte tenu que l'affirmation est pour le moins extrême. Que doit-on faire quand ce genre d'affirmation est faite par une minorité? Ne rien dire?

Suite du sujet:

Troma - posté le 18/01/2024 à 20:34:41 (6235 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	Non, pas ne rien dire mais attendre ce qu'il a a répondre plutôt que de chercher a embraser le truc et a attirer du soutien en relançant . Il doit bien avoir ses raisons ou des exemples pour pensais tel ou tel chose tout comme il peu en avoir de ne pas vouloir perdre du temps a répondre ou a justifié son opinion.
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Nemau - posté le 18/01/2024 à 20:35:42 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Sinon, ils sont tous menteurs et oportunistes Tous Christine, tous. Démontre-moi que les gens du NPA et de LO (Poutou, Besancenot, Laguiller, Nathalie Arthaud...) sont opportunistes. Après toutes ces années, Besancenot est toujours facteur, Poutou est toujours ouvrier (au chômage), Arthaud est toujours enseignante en lycée.
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Créacoda - posté le 18/01/2024 à 21:12:46 (1318 messages postés) - ❤ 0

Citation: Il doit bien avoir ses raisons ou des exemples pour pensais tel ou tel chose On ne peut pas vraiment avoir des raisons valables de dire que quelqu'un est le pire des menteurs, faut arrêter à un moment donné, enfin quoi. Si je commence à dire que les noirs sont plus cons que les blancs, faut pas non plus prendre ma défense en disant que j'ai mes raisons. Misère. EDIT: Je suis réceptif à savoir quand il a menti, mais accuser sans donner d'exemples, c'est stérile je trouve.

Troma - posté le 18/01/2024 à 21:48:11 (6235 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	Citation: Démontre-moi que les gens du NPA et de LO (Poutou, Besancenot, Laguiller, Nathalie Arthaud...) sont opportunistes. Après toutes ces années, Besancenot est toujours facteur, Poutou est toujours ouvrier (au chômage), Arthaud est toujours enseignante en lycée. Je parle au niveau politique, pas personnel . Citation: On ne peut pas vraiment avoir des raisons valables de dire que quelqu'un est le pire des menteurs, faut arrêter à un moment donné, enfin quoi. il a dit que tel candidat dit plus de mensonges que d'autres, je ne dit pas que je soutien son opinion , qu'il a tort ou raison, je te dis qu'il doit avoir ses raisons dans le sens ou j'imagine qu'il a pas sortie ca sans avoir d'exemple spécifiques. Ca a rien a voir avec l'exemple extrême et facile utilisé pour avoir plus d'impacte.
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AzRa - posté le 18/01/2024 à 21:58:13 (11209 messages postés) ❤ 0
	Ça m'ennuie de voir tout le monde se crêper le chignon comme ça quand même. Je viens vous donner la solution de l'énigme. Enfin bon, elle est pas nouvelle : ROTS l'avait trouvée à la page précédente : Roi of the Suisse a dit: AzRa a dit: Et non Merluche n'est pas un des rares qui a des convictions réelles. C'est le pire menteur du lot Tu es télépathe maintenant ? Tu peux savoir si les gens pensent ce qu'ils disent ? On va t'appeler Mamadou Nguéyé Je suis télépathe. Et oui. Par contre je ne suis pas le seul hein. C'est juste que les autres y a personne pour les relever : Nemau a dit: Mais les rares qui ont des convictions réelles, et bonnes, tu les traites de démagos et d'irréalistes, donc bon. Double standard, quand tu nous tiens.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Nemau - posté le 18/01/2024 à 22:29:12 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Quand j'ai eu à défendre Mélenchon, je n'ai pas axé ma défense sur son éventuelle sincérité, car je ne suis pas dans sa tête en effet. Je l'ai axée sur son programme économique et l'opinion de gens dont il est raisonnable de penser qu'ils s'y connaissent bien plus en économie que toi et moi compte tenu de leurs parcours universitaires, et dont nous n'avons aucune preuve de leur éventuelle subjectivité. On peut être politisé et désintéressé ; ce topic est rempli de gens (toi, moi, tous les autres) dans ce cas. Et pour le moment tout ce que j'ai eu comme réponse c'est "ololol Nemau il dit n'importe quoi ". Citation: Je parle au niveau politique, pas personnel . D'accord alors démontre-moi que les quatre personnes que j'ai citées sont des carriéristes.
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AzRa - posté le 18/01/2024 à 22:38:44 (11209 messages postés) ❤ 0
	Nemau a dit: Quand j'ai eu à défendre Mélenchon, je n'ai pas axé ma défense sur son éventuelle sincérité, car je ne suis pas dans sa tête en effet. Nemau a dit: Mais les rares qui ont des convictions réelles Kof kof bref.
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Nemau - posté le 18/01/2024 à 22:44:07 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	D'accord, j'ai eu tort de sous-entendre que Mélenchon faisait forcément partie de ceux ayant des convictions réelles (en revanche Besancenot et d'autres en font partie, ça par contre je maintiens, et au besoin j'expliquerai pourquoi). Voilà, maintenant que j'ai admis mon tort j'attends de ton côté que tu admettes avoir dit une bêtise plus grosse que toi (désolé mais là...) en disant que l'économie en tant que discipline était une "pseudoscience", et que tu as eu également tort pour la façon moqueuse et provocante avec laquelle tu m'as sorti ça. J'attends également que tu démontres que Mélenchon "est le pire des menteurs".
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Créacoda - posté le 18/01/2024 à 22:48:57 (1318 messages postés) - ❤ 0

@Troma: Après réflexion, je suis d'accord que mon message de la page précédente ne servait pas à grand chose. Je l'ai édité. Mea culpa. Si ça se trouve, Azra s'y connait bien plus que moi en politique française puisque c'est son pays. J'aurais été intéressé qu'il supporte ses affirmations avec des exemples. Après, il ne me doit pas de réponses. Peut-être que je l'idéalise Mélanchon après tout. Peut-être que les autres partis proposent des choses beaucoup plus justes. Je pense sincèrement que c'est possible. EDIT: Je ne pense pas qu'Azra doive faire quoi que ce soit par contre.

AzRa - posté le 18/01/2024 à 22:52:56 (11209 messages postés) ❤ 0
	Nan je suis Belge, Créa. Nemau a dit: J'attends également que tu démontres que Mélenchon "est le pire des menteurs". Je vais vraiment chialer, là, mec . L'économie en tant que pseudo-science politisée ça sera pour un autre jour. J'ai encore moins la foi depuis les dix dernières minutes que je ne l'avais eue avant. Je sais pas, pour moi c'est évident. L'absence de biais c'est un des fondements principaux de la vraie science. Allez fais un effort, quoi.
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Créacoda - posté le 18/01/2024 à 22:59:12 (1318 messages postés) - ❤ 0
	Citation: Je vais vraiment chialer, là, mec Ben donne un lien, un ctrl+c/ctrl+v, n’importe quoi, pitié . J’ai même fait une recherche Google et il y a pas grand chose. Il y a une critique de l’éloge de Melanchon de Cuba par un autre historien, mais je ne trouve rien d’autre. Bon je lâche l’affaire, tant pis, c’est pas grave.

Troma - posté le 18/01/2024 à 23:07:14 (6235 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	Citation: D'accord alors démontre-moi que les quatre personnes que j'ai citées sont des carriéristes. .... Citation: Je suis réceptif à savoir quand il a menti, mais accuser sans donner d'exemples, c'est stérile je trouve. je suis d'accord.
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AzRa - posté le 18/01/2024 à 23:23:19 (11209 messages postés) ❤ 2Créacoda Boustifouette
	Y a stérile et stérile. A la base je voulais juste dire que tous les politiciens (les carriéristes en tout cas : on m'a dit de faire attention à la terminologie) étaient des menteurs. Et puis j'ai sorti comme exemple le champion préféré du village et ça c'est pas passé. Il a fallu donner des explications. Bah y en a pas. Y a pas d'explications. C'est juste mon resenti des politiciens carriéristes dont Mélenchon fait partie. Par contre j'ai sûrement poussé un peu le bouchon quand j'ai dit qu'il était le pire. J'avoue . Je dois quand même bien avouer qu'un carriériste de gauche ça me hérisse quand même un tantinet plus le poil qu'un carriériste de droite. Au moins ceux de droite ne se masquent pas derrière de bonnes intentions. Voyez, je ne dirais pas ça de Poutou, par exemple. Lui je n'ai aucune raison de penser que c'est un menteur. Il n'a rien à y a gagner à dire ce que les gens veulent entendre. D'ailleurs il ne le fait pas. Personne ne l'aime sauf Nonor. Ça c'est un type probablement sincère.
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Nemau - posté le 18/01/2024 à 23:55:41 (52240 messages postés) - - ❤ 2Kane! Créacoda
The Inconstant Gardener	Citation: L'absence de biais c'est un des fondements principaux de la vraie science. Allez fais un effort, quoi. Pourquoi les économistes, même politisés, seraient forcément tous biaisés ? Ce serait le cas si l'économie (en tant que science) appliquée à la politique devenait un domaine totalement subjectif, ce qui n'est pas le cas. D'ailleurs, la politique elle-même est une discipline scientifique ! Qui s'étudie à l'université, et de laquelle on peut tirer plein de choses expérimentables et objectivement vraies. Citation: A la base je voulais juste dire que tous les politiciens (les carriéristes en tout cas : on m'a dit de faire attention à la terminologie) Les politiciens non carriéristes existent donc, en effet, attention à la terminologie si tu es d'accord pour dire que ceux-là ne sont pas forcément des menteurs. Un politicien n'est pas forcément un énarque en costard, Poutou & co sont tout autant des politiciens que les autres. Citation: Et puis j'ai sorti comme exemple le champion préféré du village et ça c'est pas passé. Il a fallu donner des explications. Bah y en a pas. Y a pas d'explications. C'est juste mon resenti des politiciens carriéristes dont Mélenchon fait partie. Eh ben. On en aura mis, du temps, pour te faire dire pourquoi tu penses que Mélenchon fait partie des menteurs. Et donc, à ça je réponds : est-ce pertinent de juger de l'intégrité d'un homme sur un simple ressenti ? Ce n'est pas très très scientifique, comme démarche. Citation: Par contre j'ai sûrement poussé un peu le bouchon quand j'ai dit qu'il était le pire. J'avoue . Oki. Citation: Je dois quand même bien avouer qu'un carriériste de gauche ça me hérisse quand même un tantinet plus le poil qu'un carriériste de droite. Au moins ceux de droite ne se masquent pas derrière de bonnes intentions. Si, complètement. Je n'ai jamais entendu un seul politicien de droite dire, même à moitié : "j'en ai rien à cirer des Français, je fais ça pour la thune et le pouvoir". Et puis, je ne crois pas que ce soit toujours tout noir ou tout blanc. Certains, à gauche comme à droite, peuvent n'être carriéristes qu'en partie. Citation: Voyez, je ne dirais pas ça de Poutou, par exemple. Lui je n'ai aucune raison de penser que c'est un menteur. Il n'a rien à y a gagner à dire ce que les gens veulent entendre. D'ailleurs il ne le fait pas. Personne ne l'aime sauf Nonor. Ça c'est un type probablement sincère. On est nombreux sur ce forum à l'aimer, enfin je pense. Et en effet, le fait qu'il maintienne ses positions malgré le peu d'électeurs que ça lui apporte est un signe d'honnêteté. Mais il reste à démontrer qu'un politicien ayant beaucoup d'électeurs est forcément un populiste mahonnête. Citation: Citation: D'accord alors démontre-moi que les quatre personnes que j'ai citées sont des carriéristes. .... Ok donc pour le moment tout ce que je sais c'est que tu affirmes que "tous les politiciens sont des opportunistes mais sur le plan politique, pas personnel". Déjà ça veut dire quoi "être opportuniste mais sur le plan politique pas personnel", et ensuite je maintiens : qu'est-ce qui te permet de dire que les quatres personnes que j'ai citées le sont ?
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Troma - posté le 19/01/2024 à 01:08:20 (6235 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	Tu sais très bien ce que l'opportunisme et la politique : se servir de faits ou de dire que tel ou untel est comme ca , tel partie rival fait ci ou ca, ressortir les vieux dossiers, profiter de scandales , se mettre du cotes d'une partie de personnes , de groupe pour en tirer un certains intérêt ,etc...Je ne m’intéresse pas a la politique au point de me souvenir des arguments de chacun mais je doute qu'ils fassent ou aient fait exception.
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Roi of the Suisse - posté le 19/01/2024 à 10:16:51 (29831 messages postés) - - ❤ 1Nemau
Alerte neige !	Troma a dit: Tu sais très bien ce que l'opportunisme et la politique : se servir de faits ou de dire que tel ou untel est comme ca , tel partie rival fait ci ou ca, ressortir les vieux dossiers, profiter de scandales , se mettre du cotes d'une partie de personnes , de groupe pour en tirer un certains intérêt ,etc...Je ne m’intéresse pas a la politique au point de me souvenir des arguments de chacun mais je doute qu'ils fassent ou aient fait exception. C'est avant tout : rentrer dans un parti, non pas par conviction, mais parce qu'il fonctionne bien, qu'il offre des postes. (des carrières) Typiquement, François Hollande et Ségolène Royal sont entrés dans le parti socialiste parce qu'il y avait des postes à pourvoir et que le parti était en vogue, pas du tout par conviction. Ils auraient très bien pu rentrer à l'UMP. Leur carriérisme est dénoncé depuis les années 80. À la sortie de l'ENA+science Po, certains étudiants jouent à pile ou face pour savoir s'ils vont au PS ou à l'UMP. Quand on voit ce qu'a fait François Hollande sous son mandat, c'est pas du tout dans la ligne politique historique du socialisme. Mélenchon, à l'inverse, a quitté le parti socialiste, alors un grand parti, qui offrait des postes dans toute la France (maire, député, conseiller régional, conseiller général...), pour fonder son propre parti, entreprise très risquée, parce qu'il n'était plus d'accord avec la ligne du parti. Pour moi c'est déjà un gros élément de preuve que ça n'est pas un carriériste. Peut-être que ses convictions sont stupides, chacun en jugera par lui-même, mais je pense qu'il est sincère. On peut lui reprocher des trucs, mais pas un manque de sincérité je pense.
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Boustifouette - posté le 19/01/2024 à 11:47:39 (223 messages postés) - ❤ 0

@Coda > Du coup j'ai fini de lire le topic et je trouve que Kane! décrit bien mieux que je pourrais le faire mon sentiment sur l'opinion d'AzRa donc je range ma réponse et mes gros sabots de côté. Sur Mélenchon, perso je trouve ça inquiétant qu'il aie autant de pouvoir dans son parti. C'est du pouvoir qu'il a mérité, c'est quelqu'un de précieux au parti, mais c'est aussi un énorme repoussoir qui est connu pour ses sorties oratoires dans les médias (qui sont aussi ce qui l'a fait connaître) et aujourd'hui plus un saboteur dont extérieurement on dirait qu'on n'a pas le droit d'être en désaccord avec lui dans le parti. À un moment il faut que ça soit admis qu'un parti est un travail de groupe et que le fondateur peut très bien en être exclus. Je me méfie toujours des leaders charismatiques qui ont des troupes d'adorateurs perso. La france insoumise a une tendance à tout vouloir régler en interne et je ne sais pas si c'est une très bonne stratégie, je pense que de montrer qu'il y a du débat au sein du parti est un moyen de montrer qu'il est sain (mais d'un autre côté les médias vont les accuser d'être trop divisés comme d'hab depuis qu'il y a eu l'union de la Nupes).

Créacoda - posté le 19/01/2024 à 14:42:35 (1318 messages postés) - ❤ 0

Citation: C'est avant tout : rentrer dans un parti, non pas par conviction, mais parce qu'il fonctionne bien, qu'il offre des postes. Il y a un documentaire qui m’a fait comprendre cette mécanique: C’est un exemple parfait de quelqu’un sans conviction qui va en politique pour le pouvoir et qui se rattache à un parti sans trop savoir dans quoi il met les pieds. C’est assez long, mais fascinant à regarder. J’espère que tu y jetteras un coup d’œil, Troma. @Bou: Après, Azra il a avoué que son message était en partie un troll/provoc’ donc pour l’état mental, ben voilà quoi .

Sylvanor - posté le 19/01/2024 à 16:47:52 (24594 messages postés) - - ❤ 2Nemau Roi of the Suisse
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Pour Benard Tapie c'est cohérent, il est allé au PS, c'est-à-dire un parti de vendus sans scrupules qui se font passer pour des gens de gauche. Peut-être qu'en fait il savait parfaitement où il mettait les pieds. C'est quand même triste le monde est rempli de gens de droite qui se font passer pour des gens de gauche mais y a jamais de gens de gauche qui se font passer pour des droitards et qui créent de bonnes surprises. Dans les partis de droite les gars ils sont tous sincères c'est des vrais droitards bourgeois réacs en toute bonne foi, ils ont même pas besoin de mentir.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Roi of the Suisse - posté le 23/01/2024 à 18:24:46 (29831 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Un VU : - Augmentation du machisme, normalisation des violences sexistes - Manifestations des agriculteurs Y a un passage assez lunaire avec Macron qui met un vent à un type auquel il vient de poser une question
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Doude - posté le 24/01/2024 à 08:55:30 (3237 messages postés) - ❤ 3Nemau Roi of the Suisse Créacoda
In HDO I trust	Est-ce qu'on va voir Pascal Praud dire, à n'importe quel.le invité.e : "Est-ce que vous condamnez les violences, les agri-terroristes qui prennent les Français en otage [en bloquant l'autoroute] ?"
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.

V-Flo - posté le 25/01/2024 à 10:41:38 (64 messages postés) ❤ 0
Auteur fantasy amateur	Doude a dit: Est-ce qu'on va voir Pascal Praud dire, à n'importe quel.le invité.e : "Est-ce que vous condamnez les violences, les agri-terroristes qui prennent les Français en otage [en bloquant l'autoroute] ?" Ça dépend si c'est ceux de la FNSEA ou de la confédération paysanne Petite explication : https://contre-attaque.net/2024/01/23/sabotages-blocages-explosions-que-se-passe-t-il-chez-les-agriculteurs/ J'en profite aussi pour partager le billet de blog au Jonluk qui une nouvelle fois tape dans le mille : https://melenchon.fr/2024/01/25/cause-commune-avec-le-mouvement-des-agriculteurs/?fbclid=IwAR14rP0_7BdstrpEihQn4_Nc8fNuIb-WbSGPDKI2CHDSbCpNi-nJP3cnAnY
Pour lire mes écrits fantasy : https://www.studiolamatopia.fr/ Mes ressources graphiques : https://www.studiolamatopia.fr/ressources-rpg-maker/

Troma - posté le 26/01/2024 à 16:47:34 (6235 messages postés) - ❤ 0
Je procrastine	Citation: Loi immigration : Le Conseil constitutionnel a censuré plus du tiers des articles. Citation: Troma - posté le 26/12/2023 à 00:36:43 (6065 messages postés) Tu vois tout ca dans ce text de loi ? je trouve justement au contraire qu'il est un peu plus rassurant , bien que l'on imagine bien que des trucs vont être retirés et que la majorité du temps certains points ne seront pas pas mis en œuvre, comme toujours.
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Nemau - posté le 26/01/2024 à 20:30:53 (52240 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Si même le conseil constitutionnel invalide une partie de la loi ça en dit long à quel point le truc est puant de base. :c
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V-Flo - posté le 30/01/2024 à 17:40:47 (64 messages postés) ❤ 0
Auteur fantasy amateur	J'ai tendance à me dire que renaissance a voté cette loi en sachant que ce sera retoqué au conseil constitutionnel. Comme pour les retraites le régime d'exception pour les fonctionnaires de police de mémoire il a sauté au moment de l'étape du conseil constitutionnel. O Edit : J'ai retrouvé un article https://www.publicsenat.fr/actualites/institutions/index-et-cdi-seniors-avantages-pour-les-policiers-ces-cavaliers-sociaux
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