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Reprise du message précédent:

7163D - posté le 07/04/2017 à 17:57:58. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Moretto a dit:


Dovakhiin, en fait on ne se comprend je crois. Je parlais juste du 49.3 pour mettre en évidence que le gouvernement à le pouvoir de légiférer alors que ça n'est pas son rôle.



Enfin il peut quand même se prendre le vote de confiance sur la gueule, le gouvernement légifère parce que l'assemblé les laisse faire.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Suite du sujet:

rockmik - posté le 07/04/2017 à 19:37:47. (12670 messages postés) - honor

En ligne

Vous avez toujours rêvé de jouer le rôle de Jean-Luc Mélenchon dans un jeu de combat ?

http://fiscalkombat.fr/

Les ramens, c'est délicieux.


NanakyTim - posté le 07/04/2017 à 21:27:10. (23174 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

J'allais justement le poster xD

C'est des fous !

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Roi of the Suisse - posté le 07/04/2017 à 22:57:07. (21665 messages postés) - staff

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Il faut mettre www devant l'adresse, sinon ça renvoie vers l'hébergeur.

Parfois le texte s'affiche mal chez moi :-/

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


Kenetec - posté le 08/04/2017 à 16:16:29. (10948 messages postés)

Citation:

http://fiscalkombat.fr/



image

Citation:

© 2017 fiscalkombat.fr | Ce jeu est optimisé pour Chrome


Ah bah bien "la France insoumise" !

Ça bug sur Firefox, navigateur libre, et ça se soumet à la dictature des GAFA ! :F


TLN - posté le 08/04/2017 à 16:54:21. (16013 messages postés) - honor

Architecte d'Outre-Mondes

Kenetec a dit:

Citation:

© 2017 fiscalkombat.fr | Ce jeu est optimisé pour Chrome


Ah bah bien "la France insoumise" !

Ça bug sur Firefox, navigateur libre, et ça se soumet à la dictature des GAFA ! :F

Bah rien ne t'empêche d'utiliser Chromium, la version libre et open-source sur laquelle Chrome est basée (la principale différence est l'absence de mise à jours automatiques).

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Nemau - posté le 09/04/2017 à 02:24:05. (35397 messages postés) - honor

The inconstant gardener

...Ou d'utiliser Vivaldi : libre, open source, basé sur chromium (donc tous les plugins conçus pour Chrome fonctionnent dessus), et les mises à jour sont automatiques (si on le souhaite). :sifflote

-----

Aujourd'hui j'ai eu le malheur de discuter des élections avec mes collègues. Résultat :

"Le communisme c'est des méchants."
"L'extrême gauche c'est pas bien parce que les extrêmes c'est jamais bon."
"De toute façon Mélenchon il est comme Le Pen."
"De toute façon c'est tous des pourris."

image

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


azzurox - posté le 09/04/2017 à 03:58:05. (5591 messages postés)

image

Un sondage de BFM TV qui donne Mélenchon quasi à égalité avec Fillon. Il va vraiment finir par atteindre les 20% le con. :'D

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


Nemau - posté le 09/04/2017 à 06:20:42. (35397 messages postés) - honor

The inconstant gardener

image

Allez : dans quelque jours il passe devant Fillon, puis dans une semaine le Canard Enchaîné révèle un gros scandale concernant Macron qui fait passer ce dernier derrière Mélenchon, qui arrive donc au deuxième tour face à Le Pen, puis une majorité de Français arrivent à être pas trop cons et... ouais, non, sur ce dernier point je suis très pessimiste. :(

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


azzurox - posté le 09/04/2017 à 12:03:11. (5591 messages postés)

A mon avis dans l'hypothèse où Mélenchon passerait au second tour, je pense que pas mal de gens se rangeraient de son côté. Les gens qui le dénigrent ne savent même pas pourquoi pour la plupart et n'ont jamais écouté son programme. Le fait qu'il soit au second tour les forcerait à écouter un peu plus je pense. Encore faudrait t-il que Mélenchon arrive à restreindre sa colère face à Lepen vu la relation entre ces deux là.

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


Doude - posté le 09/04/2017 à 15:03:18. (2712 messages postés) - roi

In HDO I trust

Franchement à part une révélation de dernière minute qui plomberait Macron (mais elle serait déjà sortie si les journalistes en avaient une sous le coude ! on est trop près des élections maintenant) je crains qu'on ait forcément ce second tour Macron VS Le Pen.

Mélenchon séduit beaucoup les jeunes mais la plupart des votants verront dans Macon et son discours très "flou" qui pioche à droite et à gauche, quelque chose de rassurant ("je sais pas trop pour qui voter mais dans le doute, celui-là a l'air au milieu et puis il dit que travailler c'est bien et comme moi je travaille dur..."). Mélenchon donne une image trop "révolutionnaire" bien que finalement, ce ne soit pas tant la révolution que ça (surtout quand tu regardes chez Poutou).

Sinon oui, dans le cas d'un Mélenchon VS Le Pen je pense que l'avantage tournerait pour JLM !

www.noirsymphonique.fr


Verehn - posté le 09/04/2017 à 15:45:40. (8371 messages postés) - honor

vhehrhehn

Les instituts de sondages se sont trompés plusieurs fois en ce qui concerne les présidentielles, et ils utilisent des méthodes pour redresser leurs chiffres qui ne sont pas toujours pertinentes. Le public de JLM est d'une nature peu habituelle (renforcé par bon nombre de jeunes internautes et de gens qui ne vont pas voter habituellement) ce qui accentue encore la difficulté.
En France les instituts de sondages ne sont pas hors de soupçons.

Je pense qu'un passage de JLM au second tour a encore toutes ses chances, surtout qu'il est sur une belle pente ascendante. Pas forcé, mais largement tentable.

Nemau a dit:

Aujourd'hui j'ai eu le malheur de discuter des élections avec mes collègues. Résultat :
(...)
"les extrêmes c'est jamais bon."

Il faudra leur faire définir "extrêmes" et tirer un bilan écono/écolo/humain du système qui leur parait actuellement "normal". :sifflote

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


azzurox - posté le 10/04/2017 à 10:32:09. (5591 messages postés)

Je peux pas m'empêcher de penser que cette vidéo est une propagande du front de gauche pour faire croire aux gens qu'ils sont plus que ce que les sondages disent. Autant je serais plutôt pour Mélenchon, autant l'estimation de BFMTV à 17% me semble réaliste.

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


Verehn - posté le 10/04/2017 à 10:59:41. (8371 messages postés) - honor

vhehrhehn

Elle a le mérite de poser la question que les médias oublient de poser, et toutes les citations et liens d'appartenance sont vérifiables (les quelques vérifs au hasard que j'ai faites étaient ok pour ma part).
Croire systématiquement aux sondages c'est oublier dans les faits un delta d'erreur énorme en ce qui concerne les scores des candidats (le plus gros que j'ai trouvé: 22%), des bonnes différences entre les instituts, les estimations vagues des abstentions, les publics non comptés...

C'est croire que Trump a perdu, que le Brexit n'a pas eu lieu, c'est aussi croire que Balladur a tout raflé au premier tour en 1995:

Estimations:
Balladur 29 %
Chirac 17 %

Résultats:
Chirac 20,8 %
Balladur 18,6 %

Une minute de silence devant cet écart monstrueux d'un tiers de score. :barbu


Tout ça ne veut pas dire que tous les sondages se trompent (de toute manière il est évident que ce n'est pas de la divination), ça veut dire qu'il faut rester méfiant.

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7163D - posté le 10/04/2017 à 11:03:03. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Tient, en parlant de sondage. On peut les truquer même avec des chiffres vraie:
image

(Pour ceux qui on pas vu, les barres ne sont pas proportionnelles : 10 devrait faire 2/3 de 15, pas 3/4, et on remarque que si on multiplie la barre 15 par 2, on tombe sur la même longueur que la barre 25, que les barres 10 et 15 réunnies sont plus plus petite que la barre 25, que l'écart entre 17.5 et 15 devrait être de 16%, or là il est bien supérieur)
Source : https://t.co/mnsfS0mqN8

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Verehn - posté le 10/04/2017 à 11:24:53. (8371 messages postés) - honor

vhehrhehn

Citation:

(Pour ceux qui on pas vu, les barres ne sont pas proportionnelles : 10 devrait faire 2/3 de 15, pas 3/4, et on remarque que si on multiplie la barre 15 par 2, on tombe sur la même longueur que la barre 25, que les barres 10 et 15 réunnies sont plus plus petite que la barre 25, que l'écart entre 17.5 et 15 devrait être de 16%, or là il est bien supérieur)

Mais c'est tout à fait innocent voyons. :F

Dire que ce n'est pas une pratique isolée à la télé. :( Les graphiques rognés pour accentuer les écarts ou entiers pour appuyer sur les rapprochements, les courbes de hausse/baisse influencées par le choix d'échelle des axes, les légendes manquantes, les causalités douteuses (mauvaises comparaisons, facteurs oubliés...), même l'utilisation de nombres erronés, c'est pratiqué par les journalistes.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


azzurox - posté le 10/04/2017 à 11:36:48. (5591 messages postés)

Vous savez c'est peut être juste le stagiaire qui a fait des barres au pif sous paint sans s'emmerder à chercher les vrais proportions. :F

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


Verehn - posté le 10/04/2017 à 11:44:08. (8371 messages postés) - honor

vhehrhehn

Personnellement la leçon que je tire de tout ce qu'on a dit c'est: ne pas me laisser tenter par la bonne action du premier tour avec les petits partis si mon favori a un bon score (comme les pro-FN ou EM actuellement), ne pas aller dans les extrêmes pour pousser la gueulante au premier tour avant de vouloir se recentrer au second tour (cf finale Chirac LePen) - mais celle-là ne m'a jamais concerné, et ne pas changer de favori pour ceux qui font les gros scores à moins d'un écart énorme (genre 15~20%) parce que même des écarts sondagiers qui semblaient impressionnants ont été démentis.

Le genre de non-dispersion qui aurait changé certaines donnes par le passé. Simple prudence par rapport à une question qui doit être prise avec sérieux.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


7163D - posté le 10/04/2017 à 11:54:23. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Le mieux serait de voter pour le candidat qui nous plaît... C'est quand même abérant que tout le monde soit conscient de l'obligation du vote utile, mais qu'on ne voit que très peu de remise en cause du système électif! (dans les "grand" médias j'en ai jamais vu, après il y a deux trois initiatives sur le web).

Je me pose sincèrement la question : vous trouvez ça normal que l'on soit obligé de "voter utile"? Ou alors vous pensez que l'on ne peut pas changer les choses? Ou alors vous pensez qu'il n'y a pas d'autres solutions?

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Verehn - posté le 10/04/2017 à 11:59:33. (8371 messages postés) - honor

vhehrhehn

Citation:

Le mieux serait de voter pour le candidat qui nous plaît.

Oui, globalement c'est mon point de vue, mais je ne le fais pas d'une manière absolument impondérée.

Et si le système permettait de faire autrement, je dirais oui et d'une manière absolue.
https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc&feature=youtu.be&t=815 (exemple de proposition que tu connais peut-être)

Du coup je pense qu'on sera d'accord:

Citation:

vous trouvez ça normal que l'on soit obligé de "voter utile"? Ou alors vous pensez que l'on ne peut pas changer les choses? Ou alors vous pensez qu'il n'y a pas d'autres solutions?

Non ; Idéalement on devrait ; Si. ;)

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Joss - posté le 10/04/2017 à 12:18:35. (89 messages postés)

Bien vue pour le sondage 7163D, avec source en +,
et bien dit pour le vote ''utile''.

Ça doit arranger tout le monde la prise en otage des
électeurs (votez le candidat untel qui est meilleur dans les sondages sinon le candidat Satan Mangeur-de-Gosses va passer) sinon parmi les 11 candidats y'en aurait au moins un qui en parlerait.

On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.


Kenetec - posté le 10/04/2017 à 13:54:31. (10948 messages postés)

On est obligé de voter utile car la tendance est aux candidats populistes, démago et dangereux pour la liberté, la stabilité économique et la garantie de la paix en Europe.

Je veux pas jouer le point Godwin mais la démocratie a permis aux pires personnes d'accéder au pouvoir ... :-/

C'est donc une responsabilité personnelle avec des conséquences importantes de faire son choix.

Autant les élections précédentes, je m'en foutais un peu car les candidats me parlaient pas et j'avais l'impression qu'il y avait pas d'enjeu.

Autant aujourd'hui j'ai le sentiment qu'on est à une époque charnière ou on pourrait basculer dans un gros bordel si on choisissait les mauvaises personnes.
Soyez en conscient le 23 au moment de choisir. :-/


Joss - posté le 10/04/2017 à 13:58:31. (89 messages postés)

D'ou la prise en otage et le raisonnement de 7163D...

On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.


7163D - posté le 10/04/2017 à 14:18:10. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Kenetec a dit:


On est obligé de voter utile car la tendance est aux candidats populistes, démago et dangereux pour la liberté, la stabilité économique et la garantie de la paix en Europe.[..]Autant aujourd'hui j'ai le sentiment qu'on est à une époque charnière ou on pourrait basculer dans un gros bordel si on choisissait les mauvaises personnes.
Soyez en conscient le 23 au moment de choisir. :-/


Sans dire que tu as tord, ton propos ressemble beaucoup à ce que je vois souvent dans la presse : des attaques sans arguments destinés à décrédibiliser. Tu utilises des propos vagues, ne dis pas de qui tu parles comme si c'étais évident...

"la tendance est aux candidats populistes" => oui, les élections sont des actions marketings, tout les candidats doivent l'être un minimum pour gagner (et souvent bien plus que le minimum...)

"dangereux pour la liberté" Qu'est ce que ça veut dire? Peut-on être plus vague? Nous sommes en état d'urgence depuis je ne sais plus combien de temps, la loi renseignement est une véritable atteintes au liberté. Donc le PS est "dangereux pour la liberté"? Et est-ce mal de restreindre nos libertés? N'y a-t-il pas des cas où cela peut être utile.
Donc:
>Cite le parti
>Cite les points du programme qui atteignent aux libertés
>Explique en quoi ces résolutions ne sont pas nécessaire.
Ce sera beaucoup plus intéressant que "il y des gens qui sont nazie".

"la stabilité économique" Idem. Qu'est ce que la stabilité économique? Le PIB? La croissance? Le revenu moyen? Le revenu médian? La compétitivité?
Donc:
>Cite le parti.
>Cite les points du programme qui, selon toi, seraient une menace économique, et pourquoi.

"la garantie de la paix en Europe" Qu'est ce que la paix? La paix diplomatique? La paix militaire? Les accords économiques? Pourquoi seulement en Europe?
Donc:
>Cite le parti.
>Cite les points du programme qui, selon toi, seraient une menace à la paix européenne, et pourquoi.


"on pourrait basculer dans un gros bordel" Ah oui, j'oubliais, le président de la république est un dictateur... Sachant que:
>l'assemblé nationale
>l'Union européenne
>le conseil constitutionnel
>l'ONU
Sont des institutions avec pouvoir de décision et/ou de sanction à l'égard de la France. Et je passe sur les milliers de traités qui nous lient au reste du monde.

Donc par pitié, étayes un peu tes attaques...


--------------------------------------

Quand au vote utile, mon propos était:
"le système électoral actuel pousse au vote utile ; pourquoi n'y a-t-il pas (ou peu) de proposition de refonte du-dît système?"

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


dovakhiin - posté le 10/04/2017 à 14:22:56. (1474 messages postés)

Nous ne sommes pas obliger

C'est un droit de voter pas un devoir.

Si t'as pas envie de voter tu le fais pas. Vote blanc si tu le veux enfin fait avec tes convictions. Pas pour tenter de se réconforter avec si eux passe faut pas que cela arrives alors je vote l'opposant et BIM. Cette réflexion est profondément stupide et malsaine.

Sinon je rejoins MVDD pour le reste.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Kenetec - posté le 10/04/2017 à 14:28:47. (10948 messages postés)

Citation:

Quand au vote utile, mon propos était:
"le système électoral actuel pousse au vote utile ; pourquoi n'y a-t-il pas (ou peu) de proposition de refonte du-dît système?"


Parce qu'il faudrait changer la constitution.
C'est long, compliqué, et pas forcément pertinent.

Sachant que les autres systèmes présentés dans la vidéo ne sont pas parfait non plus et ont chacun leurs défauts.

Le système actuel a le mérite d'être simple, clair et direct (tu donnes ta voix à celui qui sera élu).
Pour ma part je vois pas l'intérêt de le changer.

Je répondrai pas sur le reste car je suis au boulot, j'ai pas trop le temps, et je me doute que ça sera un dialogue de sourds, sorry. :sourire2

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