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Reprise du message précédent:

yop - posté le 10/08/2018 à 11:12:32. (296 messages postés)

image

:help
:ange

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


Suite du sujet:

Adalia - posté le 10/08/2018 à 13:19:57. (2460 messages postés)

Mrrouw~

Épouse-moi.
=>[]

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Thanos - posté le 10/08/2018 à 13:56:18. (8843 messages postés)

kthxbye

Hmmm... je suis un poil surpris, je me pensais plus natio que ça.
Sinon c'est à peu près cohérent avec mes attentes.

image

Achetez le tome 1 de Guêpe-Ride!, bande de PD.


Nemau - posté le 10/08/2018 à 19:17:41. (34777 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Yop > woh, je suis battu. :D

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


yop - posté le 10/08/2018 à 23:34:10. (296 messages postés)

Ahah oui je crois que je suis un cas désespéré, je devrais consulter au plus vite :ange2

image
C'est grave docteur ? :ange

@Adalia Et bien alea jacta es comme dirait l'autre !

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


Geckoessence - posté le 21/08/2018 à 14:24:08. (10274 messages postés)

Spoiler (cliquez pour afficher)



:pense

Chaîne Youtube | Twitter | Facebook | Blog | Fruity Loops, nouvelles bases | Fruity Loops, les VST | SoC | Flickr


Falco - posté le 21/08/2018 à 14:40:01. (16219 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

image

Y'a beaucoup de trucs ou je savais franchement pas quoi répondre étant donné que je suis en général assez neutre et désintéressé par tout ce qui est politique etc... :\
(j'imagine que c'est pour ça qu'il y a beaucoup de pourcentage de neutre)

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


moretto - posté le 21/08/2018 à 14:46:53. (541 messages postés)

image

Il y a des questions où j'ai aussi eu du mal à répondre car elles auraient mérité d'être décomposé en plusieurs questions...


Nova_Proxima - posté le 21/08/2018 à 17:17:37. (3045 messages postés)

Neo_Sephiroth

Nova_Proxima a dit:


Citation:

"Order" : la justice sévère ne dissuade pas, c'est démontré statistiquement.


Pourquoi sévère ?

Punir n'est pas synonyme de sévérité.

Dans tout les cas, j'veux bien les sources dont tu parles stp.


stawnight - posté le 21/08/2018 à 18:51:18. (1155 messages postés)

Maker lambda

http://www.politiscales.net/fr_FR/results/?m1=21&m0=67&b1=55&b0=33&s0=36&femi=10&s1=50&j0=7&j1=86&e1=40&e0=57&t0=33&t1=52&c0=17&c1=60&p0=48&p1=33

je suis de droite mais j'ai plus de communisme ma foi :F


yop - posté le 21/08/2018 à 19:14:10. (296 messages postés)

Nova_Proxima a dit:


Nova_Proxima a dit:


Citation:

"Order" : la justice sévère ne dissuade pas, c'est démontré statistiquement.


Pourquoi sévère ?

Punir n'est pas synonyme de sévérité.

Dans tout les cas, j'veux bien les sources dont tu parles stp.




https://fr.wikipedia.org/wiki/Surveiller_et_punir

:sourit

EDIT

Citation:

je suis de droite mais j'ai plus de communisme ma foi :F


La différence entre la gauche et la droite ne se résume pas au clivage socialisme/libéralisme ;)
Beaucoup de parti de droite se revendiquent socialiste (par ex lds, le fn parfois selon leur humeur du moment).
Alors qu'au contraire certains partis de "gauche" se disent plutôt libéraux (par ex le ps)

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


Nova_Proxima - posté le 21/08/2018 à 19:30:27. (3045 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Surveiller_et_punir




Citation:

Surveiller et punir
Auteur Michel Foucault
Éditeur Gallimard
Date de parution février 1975
modifier Consultez la documentation du modèle
Sous-titré Naissance de la prison, Surveiller et punir est un ouvrage majeur de Michel Foucault paru aux éditions Gallimard en février 1975. L'essai étudie l'émergence historique de la prison.



Citation:

En littérature, un essai est une œuvre de réflexion portant sur les sujets les plus divers et exposée de manière personnelle, voire subjective par l'auteur. Contrairement à l'étude, l'essai peut être polémique ou partisan



Ce que je demande est la source des statistiques dont parles Nemau.


Citation:

La différence entre la gauche et la droite ne se résume pas au clivage socialisme/libéralisme ;)


Je suis content de lire cela, ça a tendance à être oublié ici.


GrayXD - posté le 21/08/2018 à 20:31:42. (70 messages postés)

Citation:

La différence entre la gauche et la droite ne se résume pas au clivage socialisme/libéralisme



de toute façon économiquement parlant ça reste vague comme notions dans le domaine politique, les élus n'ayant pour la plupart jamais pris de cours sérieux d'économie, difficile de batir un parti politique sur quelque chose qu'on maitrise peu. (et oui, piquer deux trois idées de Karl Marx ne fait pas de vous un expert en communisme, de même pour adam smith et le libéralisme)
Je suppose donc qu'on parle alors de socialisme social (bizarre je sais) ou de libéralisme social...


yop - posté le 21/08/2018 à 20:56:09. (296 messages postés)

Citation:

adam smith et le libéralisme


C'est une erreur assez commune mais Adam Smith n'était pas vraiment si libéraliste.

Et oui si ces expressions (gauche/droite) avaient un sens autrefois, elles sont plutôt désuète aujourd'hui. Elles ont été complètement dénuées de leur sens, la plupart des politiques ne peuvent pas donner de définition, et quand bien même celle-ci ne serait pas consensuelle.

Citation:

socialisme social (bizarre je sais) ou de libéralisme social


Par contre je ne vois pas trop ce que tu entends par là :pense :doute5

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


GrayXD - posté le 21/08/2018 à 21:15:34. (70 messages postés)

https://www.andlil.com/adam-smith-128211.html

La main invisible, y a pas plus libérale comme théorie ^^

Citation:

Par contre je ne vois pas trop ce que tu entends par là



Si les politiques ne savent pas y faire avec l'économie, ils se tournent vers le social ^^ (pour le parti socialiste ça se résume à augmenter le quota d'immigrés et donner un max de subventions aux associations diverses, dans ma commune c'est totalement le cas, pour les partis de droite ça va etre, aider les étudiants, aider les travailleurs etc)
Le clivage va alors se former ici, aider ceux qui le "méritent" parce qu'ils le méritent ou aider ceux qui n'ont pas eu de chance parce qu'ils n'ont pas eu de chance.


yop - posté le 21/08/2018 à 21:56:44. (296 messages postés)

Oui tkt pas je connais ^^

Bon après il n'y a pas de consensus sur le sujet mais beaucoup d'économistes pensent qu'il n'est pas si libéral :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Adam_Smith#La_n%C3%A9cessaire_r%C3%A9glementation_de_la_finance
https://www.contrepoints.org/2016/09/10/265303-adam-smith-liberal-dune-main-invisible-etatiste-de-lautre
Si ça t'intéresse tu as le très bon documentaire d'arte sur le libéralisme qui en parle ;)

Ah d'accord je vois ce que tu veux dire, ce serait un genre de protectionnisme

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


Nova_Proxima - posté le 21/08/2018 à 22:35:41. (3045 messages postés)

Neo_Sephiroth

Puisque ça parle d'Adam Smith et de la main invisible, vla une p'tite vidéo intéressante que j'ai eu galère à retrouver :


GrayXD - posté le 21/08/2018 à 22:35:41. (70 messages postés)

Bah apres si il change d'avis au cours de sa vie c'est son choixXD

ça parait censé de reconnaitre ses tords apres avoir vu que ça marche pas

(hashtag crise de 29)

Visiblement, même si le livre en question est paru en 1776, il a commencé à l'ecrire des années avant, avant la fameuse bulle financiere dont il a été témoin.

Apres, aujourd'hui plus personne n'est libéral ou pas libéral, certaines politiques fonctionnent dans un cas et ne fonctionnent pas dans l'autre et vice versa

Citation:

Ah d'accord je vois ce que tu veux dire, ce serait un genre de protectionnisme



Je crois que le protectionisme c'est en rapport avec les exportation/importations, la compétitivité ^^

Moi je parle des aspects sociaux, plus précisément au niveaux des aides qu'accordent le gourvernement (ou non-aide #apl)


yop - posté le 21/08/2018 à 22:44:03. (296 messages postés)

Nova merci pour la vidéo, je regarderai :)

Citation:

Je crois que le protectionisme c'est en rapport avec les exportation/importations, la compétitivité ^^


Tout à fait, le terme est mal choisi de ma part. Faudrait que je vois comment définir ça ^^

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


GrayXD - posté le 21/08/2018 à 22:48:56. (70 messages postés)

Nova, vidéo très interessante mais trop philosophique pour moi xD, mon niveau philosophique est équivalent à celui d'un pamplemousse. Néanmoins, économiquement parlant, Adam Smith se trouve avoir raison dans on va dire 50% des politiques économiques réalisables. Puisque les politiques libérales (où l'Etat ne régule pas les marchés donc) sont valables dans certains contextes mais pas dans d'autres.
Tout son raisonnement est à revoir dans le sens où il a échappé à un gros 50% de ce qui est concrètement réalisable économiquement parlant. (parfois il vaut mieux donner de l'argent aux patrons, parfois pas) je vais pas commencer à démontrer tout ce que je dis, ça va demander de ressortir 180 pages de macroéconomie et j'ai la flemme xD


yop - posté le 21/08/2018 à 22:54:23. (296 messages postés)


Le doc d'arte

Très long, mais il vaut le coup. Regardez le par étapes ^^

"Thousands of years ago the old empire had enforced the Pax Morporkia, which had said to the world: 'Do not fight or we will kill you.' The Pax had arisen again, but this time it said: 'If you fight, we'll call in your mortgages. And incidentally, that's my pike you're pointing at me. I paid for that shield you're holding. And take my helmet off when you speak to me, you horrible little debtor.'" ~Terry Pratchett, Feet of Clay


Moretto - posté le 06/09/2018 à 17:09:16. (541 messages postés)

Il aura pas mis longtemps le saligaud : https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/09/05/le-projet-montagne-d-or-en-guyane-devra-etre-repris-previent-francois-de-rugy_5350608_3244.html


Kenetec - posté le 06/09/2018 à 18:25:13. (10822 messages postés)

Huhu.

Bientôt la réautorisation de l'exploitation du pétrole de schiste en France ? :clown


AzRa - posté le 06/09/2018 à 18:31:01. (9590 messages postés)

yop a dit:



Le doc d'arte

Très long, mais il vaut le coup. Regardez le par étapes ^^


La vidéo est longue, j'ai pas tout regardé, mais dire qu'Adam Smith est à l'origine du capitalisme c'est un peu comme dire que Newton est à l'origine de la gravité ou que Galilée est le mec qui a fait en sorte que la terre devienne ronde. Ça n'a aucun sens et même si ça se veut un titre accrocheur (et un début de vidéo accrocheuse, parce qu'ils y répètent la même absurdité), c'est quand même bien caca.

Strong minds discuss ideas; average minds discuss events; weak minds discuss people. -- Strong opinions, weakly held.


Roi of the Suisse - posté le 06/09/2018 à 20:26:50. (21383 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

AzRa a dit:

La vidéo est longue, j'ai pas tout regardé, mais dire qu'Adam Smith est à l'origine du capitalisme c'est un peu comme dire que Newton est à l'origine de la gravité ou que Galilée est le mec qui a fait en sorte que la terre devienne ronde.

Le capitalisme est une loi de la nature, de même que l'hétérosexualité :clown
Le communisme et l'homosexualité sont donc contre-nature CQFD merci au revoir rideau.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


AzRa - posté le 06/09/2018 à 21:05:31. (9590 messages postés)

On a déjà vu que dire que c'était une loi de la nature n'était pas forcément exact (enfin au sens de "nature humaine", en tout cas). En tout cas c'est au moins culturel. Enfin bref ça apparaît comme naturel de toute façon.
En tout cas quand Adam Smith a écrit la richesse des nations, il a décrit ce qu'il voyait, comme Galilée et Newton. C'est pas un guide de ce qu'il faut faire pour faire tenir un système debout, la richesse des nations. C'est une explication de pourquoi le monde fonctionne comme il le fait (et les conclusions à tirer pour gérer correctement un budget, et du coup faire tenir l'économie de son pays debout).

Et de façon encore plus certaine, ça n'a rien à voir avec la sexualité :lol. Personne s'est un jour penché sur son bureau pour inventer l'homosexualité et personne n'a besoin d'agir pour entretenir son existence dans la société, pas plus que qui que ce soit ne peut la faire disparaitre sans aller trifouiller dans le cerveau des gens (en d'autre termes c'est un peu l'opposé du communisme qu'on ne peut pas faire apparaître sans agissement et dont il est nécessaire de changer le mode de pensée des gens pour en préserver l'existence une fois qu'il a été créé). Tu peux sûrement mieux faire si ton but est de caricaturer ce que je dis :wouah.

La question c'est : pourquoi est-ce que sur base du fait que le communisme est une création humaine, avec une origine et un père fondateur/inventeur clairs, le capitalisme devrait-il lui aussi avoir été inventé ? Ça me dépasse un peu, ça. Surtout si tout ce que tu arrives à me trouver comme comparaison c'est l'homosexualité, quoi. Ça doit être parce que les deux sont des mots en -isme et qu'ils sont opposés dans l'esprit des gens, mais bon, quand même, quoi. Ça voudrait dire que le priapisme a lui aussi été inventé par un type et qu'un jour il va s'écrouler ? J'entends aussi de temps en temps des gens attendre la chute du capitalisme. Vu que le communisme s'est déjà écroulé plusieurs fois, le capitalisme devrait le faire aussi ? Vous pouvez toujours attendre, hein.

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