Roi of the Suisse -
posté le 13/10/2023 à 17:39:24 (29831 messages postés)
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❤ 2Nemau Créacoda
Alerte neige !
- Le gouvernement Netanyahu a laissé volontairement se faire le financement du Hamas par le Qatar. Aussi ce gouvernement n'a toujours accepté de discuter qu'avec le Hamas comme interlocuteur, et jamais avec le gouvernement palestinien. Le but est de faire grossir cette organisation terroriste pour qu'elle attaque des civils israéliens et ensuite justifier une guerre contre la Palestine. Cela a été confirmé plusieurs fois dans des interviews de chefs des armées israéliens ainsi que dans des communications avec les USA révélées par Julian Assange / Wikileaks.
- Le gouvernement Netanyahu était au courant en avance de l'attaque du Hamas qui a eu lieu samedi dernier. Les USA et l'Egypte l'ont prévenu. Aussi, le Hamas se vantait de son attaque imminente sur les réseaux sociaux. Netanyahu a vraisemblablement laissé faire l'attaque pour justifier sa guerre.
- Les médias français répètent en boucle la propagande de guerre du gouvernement Netanyahu, ils s'alignent sur le gouvernement français, qui s'aligne sur le gouvernement des USA. Seuls des élus de la France Insoumise donnent une version alternative, et ils se font salir par le reste des politiciens/médias.
trotter -
posté le 13/10/2023 à 19:27:53 (10539 messages postés)
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C'est quoi ce guignol... "ce qu'on vous dit pas"... les médias français le disent aussi :
=>Le gouvernement Netanyahu a laissé volontairement se faire le financement du Hamas par le Qatar. Marianne l'a écrit : "Benyamin Netanyahou a permis au Qatar de verser depuis 2012 près d’un milliard de dollars d’aide à la bande de Gaza"
L'Express l'a écrit : "pendant des années, les différents gouvernements ont [pris] des mesures qui renforçaient le groupe terroriste palestinien du Hamas." et réécrit
Libération l'a écrit : "Un premier versement du Qatar afin de payer les fonctionnaires du Hamas est entré dans Gaza, avec l'accord des Israéliens"
=>Le gouvernement Netanyahu était au courant en avance de l'attaque du Hamas Capital l'a écrit : "Israël aurait ignoré des avertissements de l'Égypte concernant une attaque surprise"
Le Parisien l'a écrit :"Israël a bien été averti « trois jours » avant l’assaut, selon un élu américain"
Kane! -
posté le 13/10/2023 à 20:55:07 (361 messages postés)
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❤ 1Nemau
Je suis très fort.
trotter a dit:
C'est quoi ce guignol... "ce qu'on vous dit pas"... les médias français le disent aussi :
=>Le gouvernement Netanyahu a laissé volontairement se faire le financement du Hamas par le Qatar.
Marianne l'a écrit : "Benyamin Netanyahou a permis au Qatar de verser depuis 2012 près d’un milliard de dollars d’aide à la bande de Gaza"
L'Express l'a écrit : "pendant des années, les différents gouvernements ont [pris] des mesures qui renforçaient le groupe terroriste palestinien du Hamas." et réécrit
Libération l'a écrit : "Un premier versement du Qatar afin de payer les fonctionnaires du Hamas est entré dans Gaza, avec l'accord des Israéliens"
=>Le gouvernement Netanyahu était au courant en avance de l'attaque du Hamas
Capital l'a écrit : "Israël aurait ignoré des avertissements de l'Égypte concernant une attaque surprise"
Le Parisien l'a écrit :"Israël a bien été averti « trois jours » avant l’assaut, selon un élu américain"
Ça ok, ptet qu'il y a exagération quand on dit que tout les médias disent la même chose, ceci dit il y en a une partie conséquente qui ont un discours hyper tranché en faveur d'Israël. Plus que l'inverse en tout cas (pas que l'inverse me plaise non plus hein).
Après en vrai concernant juste la forme sur le titre de la vidéo, c'est ptet un truc clickbait, mais beaucoup de youtubeurs font ça, même a gauche, en assumant complètement le clickbait (ils doivent bien gagner leurs vies).
Pour ça je dirais : blame the game, not the player.
(Pour info je suis pas le plus grand fan des titres clickbait non plus.)
Citation:
Même en 2018 quand Macron déplorait "le grand nombre de victimes civiles palestiniennes à Gaza aujourd’hui et ces dernières semaines" et condamnait "les violences des forces armées israéliennes contre les manifestants" alors que les américains disaient "Israël a fait preuve de retenue" ?
Le truc c'est qu'on est plus en 2018 aujourd'hui (je crois).
Citation:
Il prend tout sur la gueule, ce serait quand même bizarre comme stratégie
Alors déjà même si c'est le cas, l'extrême droite c'est pas les couteaux les plus affutés du tiroir question stratégie à long terme (Jveux dire au dela de la violence il n'y a pas grand chose quoi). C'est pas parce que leur stratégie échoue qu'il ne l'ont pas fait pour autant.
Les acteurs politiques ne sont pas forcément rationnels en fait haha.
Il n'est pas étonnant non plus que des gens avec une idéologie anti intellectuelle aient des stratégies foireuses sur bien des points.
Ceci dit même si leurs stratégies sont foireuses à long terme, elles n’empêchent pas de générer beaucoup de souffrances.
Le pourquoi cette stratégie : De ce que j'ai compris vaguement, l'utilité de renforcer une opposition d’extrême droite c'est qu'elle permet de faire barrage a la gauche socialiste locale. Les extrême droites, même entre elles, se voient mutuellement comme des adversaires préférables parce que plus "controlables".
C'est un peu justement la stratégie qu'a appliqué les USA au Moyen Orient, en favorisant les Islamistes Radicaux pour faire barrage au communisme, mais remise a l'ordre du jour.
Ils ont aussi appliqué cela en Amérique du Sud mais ça c'est moins retourné contre eux, Pinochet par exemple était beaucoup plus compatible avec le Néo-Libéralisme qu'Al Quaida.
Il est pas déconnant que le gouvernement d'Israël, qui est d’extrême droite et assez proche des USA, utilise une stratégie similaire.
C'est en tout cas le schéma que j'ai l'impression d'apercevoir la dedans.
(Toute ressemblance à la stratégie de Renaissance ici, vis a vis de ses adversaires politiques, est fortuite bien sur !)
Pour preuve, même si sa stratégie lui retombe sur la gueule à Netanyahu, en attendant la gauche Palestinienne est hors d'état de nuire, tellement qu'a vrai dire elle ne fait même pas partie du sujet, elle est obsolète. (En tout cas de mon impression, peut être que je suis mal renseigné la dessus.)
Il ne reste qu'un duel d'extrême droites. (Entre le gouvernement Israélien et le Hamas)
EDIT : De plus, partons du principe que pour le gouvernement d'extrême droite israélien, il n y a qu'une solution viable : le génocide des palestiniens ou la déportation.
Si ce gouvernement a un opposant qui demande l'adoption d'une des solutions de coexistence, il sera plus difficile a le faire passer pour le méchant dans la propagande internationale destiné a l'occident.
Et même sans ça, ça augmente les chances qu'une solution de coexistence soit appliqué, ce que le gouvernement d'extrême droite pense comme non viable.
Il me parait logique du coup qu'avoir un opposant qui désire lui aussi un génocide fait en sorte qu'il ne puisse pas y avoir d'autres solutions.
Pour tout ce qui est des retombés de ce génocide, c'est considéré comme un prix acceptable parce que jugé comme la seule solution.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Créacoda -
posté le 15/10/2023 à 15:17:05 (1318 messages postés)
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Citation:
=>Le gouvernement Netanyahu était au courant en avance de l'attaque du Hamas
C'est de la spéculation j'imagine. Je ne vois pas trop comment il pourrait rester au pouvoir si c'était prouvé en tout cas.
Croyez-vous que l'Iran va participer à la guerre?
Nemau -
posté le 15/10/2023 à 21:51:36 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Pas directement, enfin je ne pense pas. Israël a trop d'alliés puissants.
Kane! -
posté le 16/10/2023 à 03:31:47 (361 messages postés)
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Je suis très fort.
Vu qu'on parlait la dernière fois de la position américaine sur le sujet, j'ai vu ces derniers jours des infos pertinentes à ce sujet et qui contredisent certaines de mes suppositions la dessus.
Biden (et son administration) aurait apparemment négocié qu'Israël cesse de couper l'eau dans la bande de Gaza.
J'ai aussi vu quelques discours de lui passer qui essaient de faire en sorte de calmer le jeu.
Même si ce ne sont que des mots pour les discours, c'est au moins une communication qui n'est pas aussi va-t-en guerre que la position attendu des USA.
Citation:
Dans une interview accordée à l'émission "60 Minutes" de la chaîne CBS et diffusée dimanche, M. Biden a déclaré qu'Israël commettrait une "grave erreur" en occupant la bande de Gaza. Israël a fait savoir qu'ils se préparaient à une invasion terrestre de Gaza, alors même que la crise humanitaire s'aggrave dans l'enclave côtière palestinienne. M. Biden a appelé à la protection des civils et les États-Unis s'efforcent de pallier les pénuries de nourriture, d'eau et de gaz.
"Ce qui s'est passé à Gaza, à mon avis, c'est que le Hamas et ses éléments extrêmes ne représentent pas l'ensemble du peuple palestinien", a déclaré M. Biden au journaliste Scott Pelley.
M. Biden a déclaré qu'il pensait que le Hamas devait être entièrement éliminé, "mais il faut qu'il y ait une Autorité palestinienne. Il doit y avoir une voie vers un État palestinien".
(Traduit avec DeepL, j'ai mis la source en bas)
Après j'ai aussi vu passer un sondage montrant l'opinion du peuple américain sur la question, qui est globalement beaucoup plus favorable à Israël qu'à la Palestine sur ces derniers jours.
Évidemment ce n'est qu'un sondage et ce n'est pas l'opinion de l'administration Biden pour autant, ça peut être intéressant juste pour voir si les politiques peuvent avoir une pression de leur électorat sur cette question.
J'en doute, ça risquerait de mettre encore plus le bordel et là pour le coup je pense que les USA devront plus s'impliquer dans le conflit. Ils seraient perdant ce que je vois l'Iran, mais peut être que je me trompe.
L'idéalisme c'est quand tu as des idées.
Roi of the Suisse -
posté le 16/10/2023 à 09:36:06 (29831 messages postés)
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Alerte neige !
@trotter
La tournure de phrase est exagérée "les médias n'en parlent JAMAIS", oui, mais il faut voir la proportion du temps d'antenne que prennent ces informations cruciales. La proportion d'intervenants pro-palestiniens à la télé VS ceux qui répètent la propagande de guerre de Netanyahu. À la télé, à la radio, c'est 99% de vive Israël, bouh les vilains Palestiniens, pourquoi sont ils si méchants ?* si terroristes ? (notez le choix du mot plutôt que "résistance" (pays colonisé) ou "crime de guerre") Bouh la France Insoumise qui défend les terroristes islamistes ? pourquoi sont ils si antisémites ? etc.
Lâcher l'info vraie dans le 1% restant de temps d'antenne, le résultat sur l'opinion publique sera le même.
* Je force le trait, mais il y a un deux poids deux mesures.
Doude -
posté le 16/10/2023 à 10:28:09 (3237 messages postés)
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In HDO I trust
Il m'a semblé que dans les vidéos du Canard (que je regarde beaucoup), il ne qualifie pas hyper bien ce qu'est le Hamas. Dans le sens qu'il essaye un peu trop (ou du moins je l'ai perçu comme ça) de le faire passer pour la "résistance palestinienne", comme le mouvement naturel et légitime anti-colonialiste, avec certes un débordement inexcusable (l'attaque d'il y a 1 semaine). Après avoir regardé d'autres vidéos, il me semble que le Hamas est autre chose, profondément antisémite au point de vouloir déclarer tuer tous les Juifs même hors d'Israël (c'est ce qu'ils disent eux-mêmes), il y a aussi tout un côté religieux qui s'ajoute, bref qu'ils sont ou sont devenus bien autre chose.
Par ailleurs on entend jamais parler du gouvernement palestinien (ça fait bien le jeu d'Israël d'ailleurs), on entend jamais parler des autres voix palestiniennes qui sont pour un Etat palestinien et le refus de la colonisation mais ne se rangent pas derrière le Hamas pour autant.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Roi of the Suisse -
posté le 16/10/2023 à 10:58:31 (29831 messages postés)
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Alerte neige !
Justement, le Canard Réfractaire explique que c'est le gouvernement d'Isaraël qui a choisi le Hamas comme unique interlocuteur, et ignorant le gouvernement palestinien et les autres voix représentative de la Palestine, afin de ne pas leur donner de légitimité. Le but du gouvernement Israélien est de faire en sorte que dans la tête des gens Hamas = Palestine, pour discréditer tout ce pays.
- Le peuple ne veut pas de la guerre, car il en paye le prix par ses vies. Les dirigeants ont des intérêts économiques à faire la guerre. Alors ils arrosent le peuple de propagande de guerre.
- Le gouvernement d'Israël utilise les crimes de guerre du Hamas pour nourrir sa propagande anti-Palestine et éviter les sanctions internationales lors de leur conquête de la Palestine.
- Le Hamas tue des civils, mais l'armée israélienne aussi. Le Hamas tue des enfants, mais l'armée israélienne aussi (724 actuellement). Israël a besoin que le Hamas commette une atrocité pour justifier sa guerre.
- Invention d'une histoire à base de 40 bébés décapités, ça circule dans les médias de masse, c'est répété par Joe Biden... mais c'est faux.
- Les journalistes français ne font que des débats de très bas niveau, avec des prises de position morale "condamnez-vous ceci ?" / "Machin n'a pas condamné cela". Il n'y a pas la volonté ni le budget d'informer la population, de lui faire comprendre la complexité des choses. Ce sont des bourgeois qui répètent la propagande de guerre, sans quoi les peuples se révolteraient contre eux, décideurs et profiteurs des guerres. Un journaliste français salit une historienne invitée sur le plateau télé qui a une réponse trop mesurée à son goût. Le danger pour eux, c'est que l'Histoire permet de comprendre les guerres.
- Il compare une émission sur le sujet en France puis en Belgique : la différence est frappante, l'émission belge est beaucoup plus informative et factuelle, le journaliste n'essaye pas de piéger son interlocuteur.
Je n'aime pas Dominique de Villepin parce qu'il a donné nos autoroutes pour une euro symbolique à Vinci, mais il est très intègre sur le sujet du conflit israélo-palestinien :
Créacoda -
posté le 16/10/2023 à 14:02:42 (1318 messages postés)
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Citation:
Invention d'une histoire à base de 40 bébés décapités, ça circule dans les médias de masse, c'est répété par Joe Biden... mais c'est faux.
Tu sembles affirmer avec beaucoup d’assurance ce qui est vrai et ce qui est faux. Comment tu fais pour parler avec autant de certitude compte tenu ton rôle d’observateur à toute fin pratique assez distant du terrain? Je suis curieux parce que j’ai beau regarder des reportes là-dessus à chaque jour, j’aurais du mal à être aussi catégorique dans mes affirmations, on risque de me fourvoyer.
Citation:
À la télé, à la radio, c'est 99% de vive Israël, bouh les vilains Palestiniens, pourquoi sont ils si méchants ?
On doit pas regarder les mêmes vidéos. Ce que je regarde est très critique de Netanyahu et supporte beaucoup le peuple palestinien, au contraire. À moins que par Palestiniens tu un amalgame avec le Hamas, mais j’imagine que ce n’est pas le cas.
C’est d’ailleurs pourquoi je disais plus tôt que je n’arrivais pas à trouver de vidéos pro-Israël.
Si tu veux, je peux te faire une liste de toutes les vidéos qui critiquent Israël, mais je doute que tu trouves le temps de les regarder toutes tant il y en a. À toi de voir.
Roi of the Suisse -
posté le 16/10/2023 à 15:03:55 (29831 messages postés)
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Alerte neige !
Créacoda a dit:
Citation:
Invention d'une histoire à base de 40 bébés décapités, ça circule dans les médias de masse, c'est répété par Joe Biden... mais c'est faux.
Tu sembles affirmer avec beaucoup d’assurance ce qui est vrai et ce qui est faux. Comment tu fais pour parler avec autant de certitude compte tenu ton rôle d’observateur à toute fin pratique assez distant du terrain? Je suis curieux parce que j’ai beau regarder des reportes là-dessus à chaque jour, j’aurais du mal à être aussi catégorique dans mes affirmations, on risque de me fourvoyer.
Je ne fais qu'un résumé de la vidéo, pour ceux qui n'auraient pas assez de temps / d'intérêt pour le sujet pour la regarder en entier. Ça n'est qu'un résumé, si je dois développer, c'est aussi long que la vidéo et autant regarder la vidéo.
Le passage sur l'intox des 40 bébés décapités commence à 2:30 et se termine à 7:50.
Toutes les sources (journaux qui ont d'abord relayé l'info, puis journaux qui ont débunké) sont affichés dans cette séquence.
Créacoda -
posté le 16/10/2023 à 15:54:23 (1318 messages postés)
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Ok, soit.
Citation:
À la télé, à la radio, c'est 99% de vive Israël, bouh les vilains Palestiniens, pourquoi sont ils si méchants ?
En attendant, j’attends tes sources par rapport à cette affirmation. Tu as peut-être raison remarque, mais j8ai beau chercher, je ne trouve rien qui présente les Palestiniens comme les méchants.
Roi of the Suisse -
posté le 16/10/2023 à 16:33:29 (29831 messages postés)
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❤ 1Kane!
Alerte neige !
Dans la vidéo du Canard Réfractaire ci dessus, à partir de 9:33 il parle des procès médiatiques. D'ailleurs dans la vidéo Dominique de Villepin à 20:20 ont surprend les "journalistes" la main dans le sac à essayer de taper sur la France Insoumise au passage... Jamais ces "journalistes" ne remettent en cause la politique terrible de Netanyahu, ils ne parlent que du Hamas terroriste et de la France Insoumise.
Et dans les deux dernières vidéos du Canard Réfractaire, il parle de l'interdiction + la répression policière violente des manifestations pacifiques en soutien aux victimes de Gaza, notamment à Lyon. (autres sources : lien, lien) On dirait presque que défendre les victimes de Gaza est illégal en France. En tout cas, le gouvernement lutte violemment contre le soutien, même symbolique. C'est inquiétant, ça ne devrait pas arriver dans une démocratie saine.
Si la question du deux poids deux mesures du traitement Israël VS Palestine dans les grands médias français t'intéresse, cette vidéo en parle :
Ddken -
posté le 16/10/2023 à 23:44:33 (12255 messages postés)
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Fieffé lecteur
Sylvanor a dit:
Il semble absolument impossible de rappeler les terribles conditions dans lesquelles vivent les Palestiniens, ce qu'ils subissent au quotidien, et d'expliquer que ce qu'a fait le Hamas, qui est certes tout à fait terrible aussi, s'explique par ça?
C'est plus complexe que ça. Il s'avère surtout que c'est :
- Pour faire parler ;
- Pour interrompre les processus de normalisation des relations avec Israël, par de nombreux pays musulmans (conformément aux accords d'Abraham).
Ils n'aimeraient pas que le pays des terres saintes islamiques s'alignent avec Israël, sous peine de totalement perdre en légitimité.
(Je me réfère au géopolitologue Frédéric Encel).
Sylvanor a dit:
On explique que le Hamas c'est pas bien parce qu'ils s'en sont pris à des civils mais euh c'est pas exactement ce que fait l'Israël?
Ce n'est pas la même chose. Le Hamas s'en est pris délibérément aux civils. Des attentats terroristes, en somme. Conformément au droit international (qui d'ailleurs, justifie l'occupation décennale de Gaza), Israël dispose du droit de riposte. Les morts palestiniennes sont malheureusement dramatiques, mais les victimes civiles provoquées par Israël constituent au plus des crimes de guerre. Sans compter que l'armée a donné des pré-avis aux populations civiles avant de frapper. Ils sont vraiment dans la zone grise, à la fois dans la légalité et l'illégalité (entre autres condamnés par l'ONU).
Créacoda a dit:
Je me demande ce qui arrivera à la bande de Gaza une fois qu'Isral aura gagné. Je ne vois pas pourquoi l'occasion ne serait pas saisie pour s'approprier encore plus de territoires pour les colons.
Il n'y a plus de colonie dans la bande de Gaza depuis 2005. Tu confonds avec la Cisjordanie.
Cela dit, moi aussi, je me demande comment ça va se passer par la suite... Ce qui est sûr, c'est que ce que les Gazaouis auront vécu les radicalisera davantage... Et si le gouvernement Netanyahou n'avait pas été aussi incompétent, je pense que le virage à droite aurait été pareil du côté d'Israël.
Créacoda -
posté le 17/10/2023 à 01:01:32 (1318 messages postés)
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Citation:
Il n'y a plus de colonie dans la bande de Gaza depuis 2005.
Ce que je veux dire, c'est que suite à l'occupation terrestre, est-ce qu'il serait possible qu'Israël s'approprie du territoire sur la bande de Gaza précédemment occupée par les Palestiniens. Je veux dire, il se passe quoi après? Les Gazaouis évacués vont revenir chez eux?
Roi of the Suisse -
posté le 19/10/2023 à 16:52:45 (29831 messages postés)
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❤ 3Nemau Adalia Créacoda
Alerte neige !
Les predator files :
- Scandale révélé par Médiapart.
- Une société française a fait le logiciel avec lequel Kadhafi espionnait ses opposants pour les capturer et les torturer.
- Une camionnette stationnée dans votre rue peut envoyer un logiciel espion dans votre téléphone portable.
- Ce même logiciel est aujourd'hui vendu au gouvernement militaire dictatorial égyptien pour espionner et torturer des opposants politiques.
- Tout cela a été fait avec l'accord de Macron et Bruno Lemaire.
- Des ONG ont porté plainte contre l'état français pour complicité de torture.
- C'est Alexandre Benalla qui est allé en Arabie Saoudite pour négocier la vente à l'état égyptien en tant que représentant de Macron.
- Les dictatures... et la France ( ) mettent en place des systèmes de surveillance de leurs citoyens au nom de la sécurité, en brandissant une menace (le terrorisme, l'abaya, le wokisme...), pour obtenir toujours plus de contrôle et de pouvoir. Ils organisent une répression violente et armée des manifestations, mettent en garde à vue des journalistes, s'attaquent aux opposants politiques. Mais il y aura toujours par-ci par-là des gens intègres, des lanceurs d'alertes, pour dénoncer leur course au pouvoir et le détricotage de la démocratie.
- La France a voté la surveillance par caméra et intelligence artificielle des citoyens pour les JO de Paris au nom du terrorisme, et a voté une prolongation de ces mesures au delà des JO. Souriez, vous êtes filmés
Par contre la France a voté contre un "cessez le feu immédiat".
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AnthonyP -
posté le 25/10/2023 à 19:08:17 (850 messages postés)
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Documentaire de 2012 qui explique pourquoi la télévision manipule sans vergogne l'opinion publique, pourquoi les gens racistes sont devenus racistes à cause de la télévision et que la télévision à volontairement dépolitisé les gens en utilisant la figure des "experts", les milliardaires préfèrent perdre de l'argent en rachetant des chaines de télévision afin d'avoir des levier politiques leur permettant de maintenir le système capitaliste actuel :
Les nouveaux chiens de garde 2012 par Gilles Ballbastre
Les nouveaux gardiens de l’ordre établi sont journalistes, éditorialistes, experts médiatiques. Lorsque l’information est produite par les grands groupes industriels du CAC 40, la presse peut-elle encore jouer un rôle de contre-pouvoir démocratique ?
En 1932, l’écrivain Paul Nizan publiait "Les chiens de garde" pour dénoncer les philosophes et les écrivains de son époque qui, sous couvert de neutralité intellectuelle, s’imposaient en véritables gardiens de l’ordre établi.
Aujourd’hui, les chiens de garde sont journalistes, éditorialistes, experts médiatiques, ouvertement devenus évangélistes du marché et gardiens de l’ordre social. Sur le mode sardonique, LES NOUVEAUX CHIENS DE GARDE dénonce cette presse qui, se revendiquant indépendante, objective et pluraliste, se prétend contre-pouvoir démocratique. Avec force et précision, le film pointe la menace croissante d'une information produite par des grands groupes industriels du CAC 40 et pervertie en marchandise.
Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy
trotter -
posté le 30/10/2023 à 11:55:10 (10539 messages postés)
❤ 1Ddken
Ca parle vraiment de comment ça rend les gens racistes ? A quel moment de la vidéo ?
Car si le but est de "d'avoir des levier politiques leur permettant de maintenir le système capitaliste actuel" n'ont-ils pas intérêt à faire venir des immigrés pour faire baisser les salaires ?
Après, faire venir des immigrés tout en entretenant une méfiance vis à vis d'eux c'est pas forcément incompatible, ça peut être un moyen de diviser pour mieux régner.
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Troma -
posté le 30/10/2023 à 12:49:39 (6234 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
La télévision nous montre ce que certains nient et refusent de voir aussi et ca, ca les agaces et ca leurs fait la montrer du doigt comme la fautive.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Doude -
posté le 01/11/2023 à 07:04:10 (3237 messages postés)
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❤ 1Kane!
In HDO I trust
Citation:
Après, faire venir des immigrés tout en entretenant une méfiance vis à vis d'eux c'est pas forcément incompatible, ça peut être un moyen de diviser pour mieux régner.
Oui, la position de la droite (Ciotti...) c'est être parfaitement au courant que de nombreux immigrés bossent dans des métiers qui manquent de bras, mais ils les veulent à leur entière soumission ; avoir quelqu'un en situation illégale sous ses ordres c'est parfait pour le payer très peu, le menacer de tout ce qu'on veut, impossibilité pour eux d'exercer le moindre droit, etc. !
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Alkanédon -
posté le 01/11/2023 à 07:40:27 (8266 messages postés)
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❤ 0
Citoyen d'Alent
Oui enfin c'est pas très malin de maltraiter un employé non-déclaré, un coup de fil à l'inspection du travail et l'employeur peut tout perdre ! Donc il a plutôt intérêt à être discret et entretenir des bonnes relations avec son esclave employé non-déclaré.
Troma -
posté le 01/11/2023 à 12:09:59 (6234 messages postés)
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❤ 0
Je procrastine
Ah c'est vraiment des ordures ces gens de droite... (ironie) mais ce n'est pas eux, qui demandent à toute la misère du monde de venir et leurs promettre abondance alors que l'on est déjà pas capable de s’occuper des demandeurs d'asile en règle, des foyers pauvres et de nos sans-abris.
ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ
Sylvanor -
posté le 01/11/2023 à 13:39:41 (24594 messages postés)
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❤ 4Kane! trotter Roi of the Suisse Créacoda
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Car si le but est de "d'avoir des levier politiques leur permettant de maintenir le système capitaliste actuel" n'ont-ils pas intérêt à faire venir des immigrés pour faire baisser les salaires ?
En fait les sociologues et les économistes se sont intéressés à la question, et de manière générale n'ont pas réussi à prouver qu'il y avait un rapport direct entre immigration et salaires ou chômage. C'est une question qui a été beaucoup étudiée en fait.
Certains cas sont particulièrement documentés, comme les grandes périodes d'immigration aux Etats-Unis, lorsque beaucoup de gens sont venus immigrer en Israël, lorsqu'on a rapatrié en France les pieds noirs, et il n'y a pas eu de chômage.
Semble-t-il, la recherche a remarqué que lors des vagues d'immigration, il pouvait arriver que les conditions de travail et les salaires se dégradent chez les employés les moins qualifiés, sans affecter les classes moyennes et supérieures, mais que ça n'était que temporaire, et que tout finissait par se niveler. Apparemment (mais je ne sais pas pourquoi), il y a même un effet positif sur les conditions de travail de classes moyennes et supérieures.
L'une des raisons pour lesquelles l'immigration ne crée pas de chômage, c'est que les immigrés qui "prennent le travail des autres" génèrent en réalité eux aussi du travail, puisqu'il consomment autant que les autres.
Au fond quand vous faites des gamins vous vous dites pas que ces derniers piqueront le travail des gamins des autres ça n'a aucun sens. L'augmentation de la natalité ne génère pas de chômage, en fait c'est même le contraire (et c'est un journal de droite qui le dit).
Une autre raison, c'est qu'en réalité ils ne prennent le travail de personne, bien souvent ils prennent le travail que personne ne veut prendre (même si ce n'est pas valable à 100%).
J'ai malheureusement pas trop de sources pour tout ça, ce sont des articles que j'ai lus il y a longtemps, c'était sur Cairn donc des articles scientifiques, pas des trucs militants.
J'ai trouvé cet article mais ce que j'avais lu était beaucoup mieux et plus précis.
J'en conclus donc que probablement, ceux qui sont contre l'immigration à gauche ignorent qu'elle n'a pas ou quasiment pas d'effets négatifs sur les salaires, il faut dire que c'est une connaissance peu répandue, dont on n'entend jamais parler, et qu'à droite soit on l'ignore, soit on préfère ne pas en parler parce que c'est pas vendeur, à droite, d'être favorable à l'immigration.
A droite aussi il y a des questions liées à la sécurité et à l'identité nationale qui se greffent par dessus la question de l'emploi et qui font que probablement, même s'ils en viennent à savoir que l'immigration n'a pas d'impact sur le chômage, ils seront quand même contre.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Moretto -
posté le 01/11/2023 à 17:19:03 (931 messages postés)
❤ 0
Je pense que l'économie ça n'est pas gâteau auquel chacun prend une part, et que si il y a plus de monde on aura une part plus petite.
Quelqu'un qui vient vivre à un endroit donné va consommer et produire, et donc participer à l'économie et le gâteau va grossir.
Il y a bien plus a craindre pour les emplois en France de la concurrence des pays où les salaires sont bas que de gens qui viendraient bosser.
Adalia -
posté le 01/11/2023 à 17:42:42 (3445 messages postés)
❤ 3Kane! Nemau AnthonyP
[insert queer propaganda]
Alkanédon a dit:
Oui enfin c'est pas très malin de maltraiter un employé non-déclaré, un coup de fil à l'inspection du travail et l'employeur peut tout perdre ! Donc il a plutôt intérêt à être discret et entretenir des bonnes relations avec son esclave employé non-déclaré.
Quand je travaillais au black en début d'année, j'étais clairement plus stressée que l'employeur sur le fait que ça soit découvert, et par conséquent le salaire et les conditions de travail étaient pour le moins.. discutable. Quand t'es précaire t'as besoin de ton fric et t'as vraiment pas envie qu'un contrôle te foute encore plus dans la merde que tu ne l'es
Chat
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Alexandre Benalla 
) mettent en place des systèmes de surveillance de leurs citoyens au nom de la sécurité, en brandissant une menace (le terrorisme, l'abaya, le wokisme...), pour obtenir toujours plus de contrôle et de pouvoir. Ils organisent une répression violente et armée des manifestations, mettent en garde à vue des journalistes, s'attaquent aux opposants politiques. Mais il y aura toujours par-ci par-là des gens intègres, des lanceurs d'alertes, pour dénoncer leur course au pouvoir et le détricotage de la démocratie.
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