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Reprise du message précédent:

Roi of the Suisse - posté le 24/01/2017 à 22:32:00. (21292 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Dire que les pauvres ne méritent pas d'être pauvre c'est populiste.
Dire qu'il faut commencer la transition écologique c'est utopique.

Il vaut mieux continuer à être réaliste et pragmatique, avec des gros milliardaires qui polluent et font de la fraude fiscale. C'est plus raisonnable.

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Suite du sujet:

freazyx - posté le 24/01/2017 à 22:47:05. (1322 messages postés)

boss

Le populiste car de base, il n'est pas écolo. Il bouffe dans tout les râteliers pour chopper les suffrages : comme avec les végans et sa fameuse recette aux crevettes.
Il est utopiste quant au remboursement de la dette il dit que c'est impossible (on le sait) mais dire que ce n'est pas son plus gros problème, c'est faux, c'est pour ça qu'on fait des budget, pas pour faire beau.

Il vaut mieux ne pas choisir ce qu'on entend... Parce qu'après les gens se plaignent.

Tu caricatures beaucoup trop, si au lieu de fermer les centrales nucléaires, on en ouvrirait, il n'y aurait pas de problème de financement de parc éoliens... J'ai compassion pour la cause écolo, il faut juste ne pas tomber n'importe où.

mon projet : ici | twitter | Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram !


Roi of the Suisse - posté le 25/01/2017 à 00:00:11. (21292 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Citation:

Il est utopiste quant au remboursement de la dette il dit que c'est impossible (on le sait) mais dire que ce n'est pas son plus gros problème, c'est faux, c'est pour ça qu'on fait des budget, pas pour faire beau.

Wut ? Bien sûr qu'il va continuer de rembourser la dette et faire des budgets ! Qu'est-ce que tu racontes ? Encore une comme ça et je te mets dans la liste du script de zeus =>[]
Il étudie scrupuleusement la faisabilité de ses projets avec des spécialistes des domaines respectifs.

La cause écolo n'est pas un détail pour gagner du suffrage, c'est le coeur de son projet politique. Tout part de là.
C'est le seul à vraiment vouloir commencer la nécessaire transition écologique (dont on ne veut pas entendre parler de peur qu'elle bouleverse nos habitudes).

Et quand bien même, supposons qu'il soit malhonnête et que ce ne soit qu'une stratégie suffragère comme tu le prétends, c'est noir sur blanc dans son programme (contrairement au tristement célèbre "mon ennemi c'est la finance", qui n'a été prononcé qu'à un meeting), il l'a promis donc il devra le faire, au moins partiellement (et c'est déjà plus que les autres), qu'il le pense vraiment ou non. Donc peu importe.

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freazyx - posté le 25/01/2017 à 00:30:33. (1322 messages postés)

boss

Non, il s'en balance de la dette "la dette ce n'est rien, elle ne sera jamais payé" ou même le célèbre "la dette c'est de la rigolade".
J'ai dit qu'on fait des budgets pour rembourser la dette. Sans dette on ne fait pas de budget, puisqu'on a rien à rembourser. Ainsi comme il le dit si bien, la BC doti faire tourner la plance à billets !
https://youtu.be/1cyJ2_9BxfY?t=1m22s

Si pour toi, faire tourner les planches à billets c'est un travail scrupuleux, c'est assez grave.

Melanchon était peut être un sympathisant (de loin) de cette cause, mais ce n'est que pour cette élection qu'il le porte haut et fort. Effectivement, c'est le seul, mais pour les mauvaises raisons.

Ahahahahahahahahahahahah, j'espère que tu blagues sur ton dernier paragraphe, parce que sinon c'est assez inquiétant.

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Roi of the Suisse - posté le 25/01/2017 à 08:08:33. (21292 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

De nos jours, quand il annonce une mesure (sociale par exemple), il explique où il va trouver l'argent pour la financer.
Avec une chasse aux grands fraudeurs notamment (et non pas aux petits fraudeurs comme c'est uniquement abordé à droite) il y a de quoi financer déjà pas mal de choses.

Ce qui compte dans le remboursement de la dette, ce n'est pas de finir un jour de payer la dette, mais de continuer à la payer pour qu'on accepte de nous prêter en cas de besoin. On peut être dans le rouge temporairement pour de l’investissement qui sera rentable sur le long terme. Mais la France est un grand pays avec un PIB de ouf malade au vu de sa surface, donc je pense qu'on peut se payer 3 éoliennes et une formation sur les métiers de la mer et de la recherche en écologie.

Je pense qu'il a réellement mis l'écologie au centre de son projet, car avant pour lui, il fallait relancer l'économie par la production. Ce n'est pas juste un thème abordé en plus pour faire des voix, car il a abandonné à la place l'idée de la relance par la production, cause de pollution.
Son projet économique, c'est la relance de l'économie par la transition énergétique (ce n'est pas une transition brutale, mais un remplacement progressif). Tout part de là, ce qui fait un projet cohérent, et pas un ensemble de mesurettes par-ci par-là comme on a pu voir à la primaire PS. Si c'est un truc dont il se fout, il n'en aurait pas fait son coeur de projet ; ce qu'on fait lorsqu'on s'en fout, c'est de juste mentionner l'écologie parallèlement à d'autres mesures.

Si tu es convaincu qu'il ne pense pas ce qu'il dit, c'est ton problème, et d'ailleurs cet argument n'a pas grande valeur puisqu'on pourrait dire de même pour tous les politiciens.



Pour zoomer sur le sujet de la dette avec une réflexion personnelle, je me demande si on ne pourrait pas la voir comme une assurance : on donne de l'argent régulièrement à une entité, qui nous aidera financièrement en cas de besoin. C'est d'ailleurs pour ça qu'on paie la dette (de peur qu'on ne nous prête pas en cas de besoin).
Pour poursuivre la comparaison, la dette est une mutualisation entre les pays, là où l'assurance est une mutualisation entre les personnes.
Une différence qui point immédiatement, c'est qu'avec la dette, l'entité sera libre de choisir si oui ou non elle aide, et le montant de l'aide (car ce n'est qu'une relation de confiance), tandis que l'assurance est tenue contractuellement.

Peut-être que les états devraient s'unir pour mettre au point une vraie assurance...

Ce n'est qu'une idée fugace. Il faut l'attaquer pour qu'elle prenne de la valeur.

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La Machine Infernal - posté le 25/01/2017 à 11:19:55. (172 messages postés)

Je pense que les détracteurs de Mélenchon devrait se pencher sur son passé et ses anciennes activité. Tu remarquera qu'il a fait des erreurs mais c'est surement l'un des politique les plus honnête que j'ai pu voir de près ou de loin. A aucun moment l'argent ne semble être sa motivation, de plus il n'est financé que par les dons. Si son programme a changé c'est sur, il y a beaucoup de valeurs qu'il a toujours transmis et auquel il obéît depuis toujours notamment l'idée d'une meilleur répartition des richesse.

Au point ou on en est, je ne vois pas quel candidat serait meilleur que lui tant point de vue programme que personnage. Quand tu sais que 8 personnes possèdent la moitié du monde, que la sphère financière et l'argent virtuel que les bourses échangent vaux je ne sait combien de fois les valeurs réel existante, c'est qu'il y a un problème. Que ce soit au niveau financier, écologique et même politique, l'humanité et surtout la France s'approche de gros problèmes et dans tout les programme que j'ai pu voir, pour ceux qui en ont, il est le seul a proposé des solution viables sur le long terme.

Honnêtement, a partir du moment ou l'on est bien informé sur le passé de Mélenchon, sur l'organisation de la FI et sur le programme qu'elle propose, je ne voit pas comment se dire qu'il y a un autre candidats a proposer quelque chose de réellement bien (Sauf si tu est riche milliardaire qui veux gagner plus d'argent sur le dos des gens ou un trader). Il propose de changer la république avec une assemblée qui suivra les directives du peuple. Quand quelqu'un veux changer les choses aussi profondément et aussi complètement c'est qu'il a un minimum l'intention de faire.


freazyx - posté le 25/01/2017 à 14:18:40. (1322 messages postés)

boss

Putaing, mais c'est fou. Rien ne sert de débattre, car même avec les preuves sous le nez... Prout.

Hollande a promis plus de pouvoir d'achat au classes moyennes, résultat c'est une première en France, notre pouvoir d'achat baisse. Le chômage... C'est bien de vouloir, c'est mieux d'agir. Je n'arrive pas à vous comprendre, vous n'êtes pas réaliste les gars... !

Je pense au contraire, que notre but, c'est de rembourser la dette pour pouvoir aller de l'avant. Pouvoir investir, sans forcément avoir peur de devoir emprunter derrière. Relancer réellement l'économie, et ne pas seulement subventionner certaines entreprises (Renault et Sarko).
Oui, mais tu paies ça avec quel argent, comme tu le dis le PIB de la France est gros. Tu taxes encore les citoyens ?
IL N'Y A AUCUNE TRANSPARENCE SUR LES DEPENSES DE L'ETAT !
Pollution, TVA, radar, les entreprises, impôts...

Il n'est pas attiré par l'argent, mais gagne 6000 euros par moi (6 fois plus que ce qu'il défend) et a un patrimoine de 800 000 euros. Il ne doit pas se justifier, mais s'il n'était réellement pas attiré par l'argent, il ne toucherai pas autant.

Pourquoi me qualifier de "détracteur", je n'éprouve aucun plaisir à critiquer Mélenchon et tout les autres. Je suis surtout triste de ne trouver aucun candidat à mon pied.
Niveau personnage c'est vrai qu'il a du charisme. Mais c'est tout, il est hautain et condescendant.

Ben c'est ton point de vu coco, on a pas grandis pareil : un gosse de bourge trouvera son programme archi-nul, alors ne fait pas de généralisation. A t'entendre tu as l'Evangile et les autres ont l'Ancien Testament.

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La Machine Infernal - posté le 25/01/2017 à 14:42:59. (172 messages postés)

Si on commence a rembourser la dette on se retrouve a confirmer le système libéral entrain d'être mis en place qui menace notre vit en tant qu'être humain. Il faut se concentrer sur les gens, si l'économie de la France devient stable l'on pourra envisager de rembourser la dette entre temps il faut s'occuper des 9 Millions de pauvres dans notre pays ! Quand Mélenchon dit que la dette importe peu, il dit que la vie des gens compte plus. Qu'es ce que l'on s'en fout de la dette si on peu améliorer les conditions de vie de la population en entier ?

Il n'a jamais pratiqué le cumul des mandats contrairement a d'autres, de plus, il a déjà proposé de faire baisser le salaire mais il n'a jamais accueilli assez de vote. Je me suis mal exprimer, désolé. Quand je disais détracteur je dis juste ceux qui ne sont pas d'accord avec ses idée et qui le critiques, vous en avez le droit quand même. Je ne tentait pas d'insinuer quoi que ce soit. Je suis d'accord pour dire qu'il n'a pas le meilleurs caractère du monde mais il ne faut jamais oublier qu'il n'est que le porte parole d'un mouvement. C'est vrai qu'il n'en parle pas assez mais il y a toute une équipe derrière. La France Insoumise n'est pas un parti, il n'y a pas de magouille entre mec, ce ne sont que des bénévoles. Il reste que c'est l'un des candidats le plus indépendant. Il ne faut pas oublier qu'a la base, Jean Luc est un prof de philosophie ...

Je conçois que j'ai caricaturé un peu (même beaucoup), et je ne dis pas que nous avons toutes les réponses. Tu peux venir me dire que tel point ou tel point du programme n'est pas bon et qu'il faudrait faire autrement voir même que tout le programme est nul mais en ce qui concerne le personnage et sa capacité a adhérer au programme une fois président, je n'est pas de doute. Finalement, son programme c'est celui qui est le plus construit et ne se résume pas a juste deux ou trois démarchent et puis on s'en arrête la. Je pense que la France a besoin d'un changement de fond au niveau de son gouvernement corrompu et Jean Luc Mélenchon est le seul a le proposer (ou presque).


Konnie - posté le 26/01/2017 à 12:24:46. (3971 messages postés)

https://www.buzzfeed.com/ryanhatesthis/inside-the-private-chat-rooms-trump-supporters-are-using-to?utm_term=.eqq7Vl7PA#.cbP7Vx7G2

Apparemment il y a un discord de pro Trump/Putin pour faire gagner Marine Lepen :lol Bon c'est buzzfeed mais quand même marrant.


Saheyus - posté le 28/01/2017 à 10:42:14. (759 messages postés)

J'aimerais revenir sur le point soulevé par Sylvanor : le fait qu'une victoire de Hamon diviserait la gauche.
Je crois que c'est une pensée à court terme extrêmement dangereuse.

Il ne faut pas oublier que les candidats à la présidentielle ont un temps d'expression dans les médias proportionnel au score de leur partie à la précédente élection (ce n'est qu'à la toute fin de la campagne que le temps est réparti équitablement).
Voulons-nous vraiment donner 28% du temps de parole à Manuel Valls ?

Les présidentielles (quel que soit mon dégoût pour le système représentatif) ce ne sont pas *que* des réflexions stratégiques. C'est aussi de la propagande, la diffusion dans la société d'un certain nombre d'idées par un considérable appareil médiatique.
Quitte à ce qu'il y ait propagande, autant que ce soit une propagande d'idées positives, celles de Mélenchon (même si j'ai quelques critiques à son sujets) et celles de Hamon (même s'il reste, in fine, un social-démocrate).

L'objectif, ce n'est pas de simplement d'arriver au second tour. Oubliez un peu le traumatisme de Le Pen au second tour (il s'était fait ridiculiser !). C'est de remporter ce second tour (pour éviter à nouveau 5 ans de Sarkozy en la personne de son premier ministre).
Et pour ça, que Hamon ou Mélenchon arrive en tête, il faut qu'ils rassemblent plus de 50% des voix. Atteindre un tel score ne se fera pas sans une affirmation constante d'idées sociales, ça ne se fera pas si Valls parasite librement la campagne avec son idéologie sécuritaire, xénophobe et néolibérale.
Et ce genre d'influence à long terme, les sondages ne peuvent PAS les prévoir.

Je crois que si Jospin n'était pas passé au second tour, c'est notamment parce que la campagne entière était axée à droite, et ne parlait que de sécurité. Et quand bien même Jospin serait passé, il aurait perdu face à Chirac, car la droite, très divisée elle aussi, totalisait néanmoins 55% des votes au premier tour.

Bref : Votez Hamon !
Youhou, c'est la fête, j'adore donner de l'argent au PS et faire élire des socio-démocrates : sa proposition communiste radicale d'augmenter le RSA de 10% m'exalte. Oh joie.


Kenetec - posté le 28/01/2017 à 11:32:43. (10715 messages postés)

Citation:

l ne faut pas oublier que les candidats à la présidentielle ont un temps d'expression dans les médias proportionnel au score de leur partie à la précédente élection


Ah ouais, je savais pas ça.
Apparemment c'est une nouvelle loi votée l'année dernière.

Source : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2016/04/05/egalite-du-temps-de-parole-les-deputes-se-prononcent-sur-les-regles-de-la-campagne-presidentielle_4896220_4854003.html

Du coup c'est assez injuste car ça limite complètement le temps de parole des petits candidats :

image

Soit pas inquiet, en toute logique Hamon devrait gagner.
Par contre ça devrait avoir pour conséquence d'affaiblir Mélenchon.


Saheyus - posté le 28/01/2017 à 11:50:43. (759 messages postés)

Ça n'a pas d'importance : l'essentiel est que le score global de la gauche politique dépasse les 50% (ce qui sera très compliqué, après 5 ans de Hollande).
Et, une fois encore, cette "affaiblissement" n'est qu'un effet immédiat. Le fait d'avoir un allié objectif sur peut tout à fait le renforcer sur le long en convaincant les électeurs du fait que l'austérité et le libéralisme économique ne sont pas les meilleures solutions sociales.

La réforme aggrave effectivement les distorsions de temps de parole. Cependant, si j'ai bien tout compris, elle n'affecte que la "fin" de la campagne (c'est à dire la campagne officielle) et ne modifie pas le début de la campagne (la période de la campagne de janvier à mars) qui était déjà basée sur la proportionnelle.

Par ailleurs, même sans cette réforme, donner le temps de parole du PS à Valls (que ce temps de parole soit de 28% ou de 20%) serait néfaste.

Edit : Il n'est pas du tout évident que Hamon l'emporte, le dernier sondage donnait 51% à Valls.
On sait que les sondages ont une marge d'erreur de bien 5%, et ce sondage date déjà d'il y a 10 jours. Mais de mon point de vue, rien n'est acquis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sondages_sur_la_primaire_citoyenne_de_2017#Second_tour


Konnie - posté le 28/01/2017 à 12:57:41. (3971 messages postés)

Spoiler (cliquez pour afficher)


Lünn - posté le 28/01/2017 à 21:15:48. (4159 messages postés)

Mélanchon scénariste dans le JV, c'est pas encore ça :
https://youtu.be/-qrNVS4Qzwo?t=25s

Je pensais qu'Hamon aurait de l'avance pour le second tour des primaires, mais je l'ai trouvé faible cette semaine. Je pense que le face à face a donné un avantage à Valls. Il est plus charismatique et passe mieux à la TV. Le pire c'est qu'Hamon m'a paru confus sur plusieurs questions dont le revenu universel. Il ne sort pas assez vite ses arguments... comme si il avait toujours une demie seconde de retard et qu'il était un peu plus lent.

Bon mais j'ai toujours autant horreur de Valls, même si j'ai passé mon enfance en catalogne ! :)


Nemau - posté le 28/01/2017 à 22:30:00. (34508 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Fillon patauge dans la merde : JOIE. :sriden

J'aimerais qu'Hamon Amarth gagne ce second tour, mais de toute façon Mélenchon est devant lui ou Valls dans les intentions de votes donc ça ne changera pas grand chose pour moi.

N'empêche : si Besancenot était le candidat du NPA, et qu'il avait des chances d'atteindre le second tour (disons : plus que Mélenchon), je pense que je voterais pour lui.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Tassle - posté le 29/01/2017 à 18:23:10. (4572 messages postés)

Disciple de Pythagolf

Dans mon école en tout cas ils prédisent Hamon vainqueur de la primaire. ^^
Edit : Yep, Hamon est passé

~~


Saheyus - posté le 29/01/2017 à 23:05:46. (759 messages postés)

Pour Fillon, quand on voit que la moindre de ses déclarations révèle d'autres magouilles et que même sa biographe officielle dit n'avoir jamais entendu parler du boulot de Pénélope Fillon...
On pouvait difficilement espérer mieux ^^

Pour Hamon, assez large victoire, je pense que c'est une bonne chose. Avec un Fillon affaibli et un Mélenchon en position de force, on va peut-être avoir une campagne pas trop chiante.


Sylvanor - posté le 29/01/2017 à 23:13:16. (21238 messages postés) - webmaster

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Cette soirée redonne presque foi en l'humanité.
Tellement content que cet immonde traître de Valls ait pris une raclée.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Adalia - posté le 29/01/2017 à 23:37:41. (2423 messages postés)

Mrrouw~

Nemau : pourquoi Besancenot plutôt que Poutou ?

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


La Machine Infernal - posté le 30/01/2017 à 01:08:13. (172 messages postés)

La Victoire de Hamon était prévisible. Ça montre que les Français en on marre du libéralisme qui fait chier. Avec Fillon qui a énormément de problème au niveau des magouille, il risque de perdre énormément d’électeur. Reste plus que Macron et le FN. Surtout qu'a Gauche ils ne sont plus que trois au lieu de 5 comme en 2012.

Les présidentielles de 2017 sont de plus en plus intéressantes on dirait ...


Lünn - posté le 30/01/2017 à 09:02:17. (4159 messages postés)

Sarko avait 15 affaires sur le dos et ne perdait pas vraiment d'électeurs ^^
Soit il est mis en examen et va probablement démissionner (vu me discours qu'il avait fait avant la primaire), soit... rien.


moretto - posté le 30/01/2017 à 09:22:52. (534 messages postés)

Sylvanor a dit:


Cette soirée redonne presque foi en l'humanité.
Tellement content que cet immonde traître de Valls ait pris une raclée.



Entièrement d'accord.

Je pense que Hamon peut ramener vers le PS des gens qui étaient prêts à voter Mélenchon mais qui sont en désaccord avec certaines de ses idées ou qui ont du mal avec le personnage...


Konnie - posté le 30/01/2017 à 11:21:52. (3971 messages postés)

Ouais mais je pense que les électeurs de Valls vont voter Macron donc au final ça va se restabiliser. La gauche est pas si forte que ça, Mélenchon et Hamon se battent pour les même élécteurs et Macron fait son outsider pd.
Pour Fion si il démissionne on aura un énième comeback de Sarko :lol


La Machine Infernal - posté le 30/01/2017 à 12:16:52. (172 messages postés)

On a tendance a oublier les 50% de français (a peu près) qui ne votent pas. Surtout que Mélenchon a tendance a prendre dans ce camp la alors que les autres n'y font pas forcément attention. A part l'UPR et le FN je ne voit pas qui d'autre pourrait prendre des électeurs de ce coté là (peut être Hamon aussi mais avec les 5 ans du ps que l'on vient de se taper, je ne suis pas sûr que ce soit très efficace pour lui).


Konnie - posté le 30/01/2017 à 12:29:19. (3971 messages postés)

J'vois pas trop l'intérêt de voter quand le vote blanc ne compte pas... :sifflote


Nemau - posté le 30/01/2017 à 14:29:24. (34508 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Mélenchon est passé derrière Hamon (en toute amitié). :c Je ne déteste pas Hamon mais je préfère quand même le programme de Mélenchon. Mais sinon, ouais, bien content que Valls ait jarté.

Là si je dis pas de bêtises, et si Bayrou ne se présente pas, en intentions de votes on a :

25% Urine Le Pen
21% Fion
20% Maquereau
15% Hamon Amarth
10% Mélenchoune

Et d'autres qui sont même pas à 5% (Dupont-Aignan, Poutou ?,...)

Bon ça a le temps de bouger d'ici mai, mais en attendant en ce moment plus t'es à droite plus t'as de voix. What a country to live.

Citation:

Nemau : pourquoi Besancenot plutôt que Poutou ?


Parce que Besancenot attire plus de gens. Mais sinon ouais, j'ai rien contre Poutou.

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