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Reprise du message précédent:

Doude - posté le 21/01/2020 à 16:21:13 (2831 messages postés) - roi

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In HDO I trust

J'ai vu plusieurs vidéos sur le sujet des violences policières.

La police a reçu des consignes pour "casser" du manifestant ; on est plus que dans le simple dérapage dû au contexte. Il y a une stratégie dite du chèque en gris : on donne des ordres un peu flous aux CRS ("faites leur comprendre que ça doit se finir ces manifestations", "allez-y clairement", etc.) mais rien de parfaitement clair ni consigné par écrit. Comme ça en cas de violences, on dira que le CRS est seul à blâmer et qu'il a agi de son plein gré.

Concernant les black blocks, avant je les voyais comme des énervés désireux d'en découdre. Depuis, mon avis à changé : en caricaturant un peu, les black blocks sont un rempart entre le rouleau-compresseur CRS et les manifestants pacifiques. Beaucoup de manifestants soutiennent leur présence. Si les black blocks n'étaient pas à ce point soutenus, ils se feraient peut-être dégager par les manifestants eux-mêmes. Seulement voilà, la brutalité policière sans précédent à laquelle on assiste depuis le début de la contestation a choqué profondément, même ceux qui pensaient que la police était leur alliée, notamment chez les gilets jaunes où des retraités qui n'avaient jamais manifesté se sont pris des coups de matraque et des gaz lacrymo à tout va. Là, il y a eu une prise de conscience. Le décompte de ceux ayant perdu un œil est édifiant (27 si je ne m'abuse ?) sans compter les mains arrachées. La France se fait d'ailleurs constamment "sermonner" par des organismes (l'ONU je crois ?) et ONG comme Amnesty International comme utilisant des méthodes et armes (comme le LBD tirés de très près) qui sont interdits.

Citation:

en tant qu'institution, que corps d'Etat, les policiers sont nos amis.



Sur le principe, oui - maintenant dans la réalité, ce corps d'Etat est dévoyé de sa fonction pour servir la répression au moyen de méthodes brutales. Donc on ne parle plus de la même chose, au final.

www.noirsymphonique.fr


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 21/01/2020 à 17:17:20 (23486 messages postés) - admin

❤ 0

peace peace ~

:clown Les gens qui ne sont rien, c'est-à-dire ceux qui habitent dans les villes de moins de 9000 habitants, soit 52% de la population française, seront masqués lors de l'annonce médiatique des résultats électoraux municipaux des partis politiques, grâce à une circulaire de Castaner :



Trop malin le Manu :lol

Un recours en conseil d'état a été déposé contre cette circulaire Castaner de censure des résultats municipaux :
https://www.lopinion.fr/edition/politique/couleurs-politiques-aux-municipales-circulaire-castaner-attaquee-en-208908
On va voir si ça aboutit...

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Fistan - posté le 21/01/2020 à 17:36:47 (6238 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Doude a dit:

Sur le principe, oui - maintenant dans la réalité, ce corps d'Etat est dévoyé de sa fonction pour servir la répression au moyen de méthodes brutales. Donc on ne parle plus de la même chose, au final.


Et ben si c’est le cas (pas mon opinion mais on va le prendre comme tu l’expose, c’est a dire comme si c’était un fait), c’est pas de taper dessus qui va arranger quoi que ce soit.

Du reste, du moment où il est postulé que l’usage de la force est le seul levier politique, il ne faut pas s’étonner à voir autant sinon plus de force en face.


Et arrêtez un peu les violons, parce que les saccages de l’an dernier c’était pas les flics hein. Les vitrines les voitures ainsi de suite.
Ce qui est inquiétant ce n’est pas la violence policière elle même, c’est l’usage politique de la violence prôné de part et d’autre.


NovaProxima - posté le 21/01/2020 à 18:29:34 (3480 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Il y a une stratégie dite du chèque en gris : on donne des ordres un peu flous aux CRS ("faites leur comprendre que ça doit se finir ces manifestations", "allez-y clairement", etc.) mais rien de parfaitement clair ni consigné par écrit. Comme ça en cas de violences, on dira que le CRS est seul à blâmer et qu'il a agi de son plein gré.


Exactement.

Citation:

Concernant les black blocks, avant je les voyais comme des énervés désireux d'en découdre. Depuis, mon avis à changé : en caricaturant un peu, les black blocks sont un rempart entre le rouleau-compresseur CRS et les manifestants pacifiques.


Euh, je partage pas cet avis.
A mes yeux les blackblocs sont les casseurs utiles pour le gouvernement. Si celui ci ne fait rien contre eux, c'est car ils leur servent d'hommes de pailles "Regardez comme les manifestants sont violents, ils cassent tout, c'est pour ça qu'il est justifié que l'on envoi nos braves forces de façon violente également". Parfait pour l'électorat bobo centriste de Macron.
Les BB sont à mes yeux des ennemies des manifestants, j'espère sincèrement que le soutient qu'ils peuvent avoir n'est que marginal, parce que ce serait se tirer une balle dans le pieds.


mâMie - posté le 21/01/2020 à 19:54:18 (1245 messages postés)

❤ 0

RotS > oui j'avais vu ça, 'est pour qu'en Marche aie l'air d'être plus populaire que ça ne l'est réellement ; notamment car dans la campagne les électeurs voteront beaucoup moins pour eux.

Les black blocks je sais pas trop ce que vous imaginez ? Genre pour moi les black blocks c'est juste des gens organisés pour la manif qui se cachent le visage.
Aussi ça me fait toujours bien rire le "ils cassent de vitrines :o", par contre quand c'est des employés poussés à bout, qui sont robotisés (chez Lidl ou Amazon par exemple), ça paraît être des violences plus acceptables (je dis pas que t'as dit ça Fistan, c'est plutôt le discours qu'on entend dans les médias).

Spoiler (cliquez pour afficher)


NovaProxima - posté le 21/01/2020 à 20:02:33 (3480 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Je trouve que tu as tendance à tout mélanger Mamie.
J'dis ça sans méchanceté, tu passes des manifs au spécisme en 4 lignes.


mâMie - posté le 21/01/2020 à 21:39:21 (1245 messages postés)

❤ 0

? remplacer violence envers les animaux par violence envers les salariés pour comprendre
Violences d'autre nature, et plus "acceptable", mais violence quand même.


Kenetec - posté le 22/01/2020 à 10:54:38 (11702 messages postés)

❤ 0

Citation:

Sur le principe, oui - maintenant dans la réalité, ce corps d'Etat est dévoyé de sa fonction pour servir la répression au moyen de méthodes brutales. Donc on ne parle plus de la même chose, au final.


Je me demande toujours alors : "Qu'est ce que les CRS/Gendarmes devraient faire dans ce cas ?"

Laissez casser/brûler pour que les gens se défoulent ?
Ne pas se déplacer du tout ? Se déplacer mais ne rien faire ?
Laisser faire, comme Extinction Rebellion qui a occupé plusieurs jours une place à Paris ?

C'est quoi la bonne solution ? :pense

Citation:

Violences d'autre nature, et plus "acceptable", mais violence quand même.


Une violence ne doit pas permettre de justifier ou excuser une autre violence jugée "plus grave".
On lit/entend ça partout. J'ai du mal à comprendre cette logique.

C'est la spirale infernale autrement ... :s

Le Miroir de Philéas


Adalia - posté le 22/01/2020 à 13:22:09 (2715 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Kenetec a dit:

"Qu'est ce que les CRS/Gendarmes devraient faire dans ce cas ?"

Rejoindre les manifestants pour aider à faire tomber le gouvernement :p


Kenetec - posté le 22/01/2020 à 14:35:03 (11702 messages postés)

❤ 0

Citation:

Rejoindre les manifestants pour aider à faire tomber le gouvernement



image

Le Miroir de Philéas


mamie - posté le 22/01/2020 à 17:19:28 (1245 messages postés)

❤ 1

Citation:

Une violence ne doit pas permettre de justifier ou excuser une autre violence jugée "plus grave".
On lit/entend ça partout. J'ai du mal à comprendre cette logique.


Justement, pour moi il y a un problème dans le fait qu'un patrons soit prêt à causer des troubles psychiques et/ou physiques à ses employés pour gagner plus de fric soit jugé moins grave que de casser la vitrine d'une banque.
«jugée "plus grave"» ; précisément, qu'est-ce qui fait qu'on juge une atteinte à des biens plus grave qu'une atteinte à des humains ?


NovaProxima - posté le 22/01/2020 à 18:18:34 (3480 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

A ton avis quand la vitrine est cassée, c'est le patron qui ramasse les morceaux ?
Quand tu casses la vitrine, tu permets aux employés de ne plus être sous le joug du patron ?

Y a juste aucun rapport entre péter des vitrines et la situation des employés.

Il me semble pas avoir lu qui que ce soit affirmer ou sous entendre, que torturer un individu était moins grave que de péter une vitrine.


mamie - posté le 22/01/2020 à 21:06:19 (1245 messages postés)

❤ 0

Non, mais c'est le patron qui paie. Et même, ce n'est pas ça qui est important.
C'est un beau mythe qui veut qu'on puisse faire changer l'avis du gouvernement juste comme ça, en allant dans la rue et en disant "pas content !" ; on connait plus Gandhi que Bhagat Singh, plus Martin Luther King que Malcolm X, parce qu'ils sont prêts à faire des jolis compromis, qui ne déplaisent pas trop aux puissants tout en ouvrant quelques droits aux faibles ; même si ça implique que les faibles restent un peu à la botte des puissants à la fin de l'histoire.
En Inde, Gandhi est bien moins bien vu qu'en France.
Ce que je veux dire, c'est que c'est seulement en ayant des actions concrètes qu'on dispose d'un levier en tant que faibles. Évidemment, casser une vitrine sera moins intéressant que de bloquer une raffinerie, mais les deux ont leur importance : montrer les dents et/ou forcer le gouvernement à réagir. Et puis, lorsqu'on parle de non-violence, ça dépend de quoi on parle. Je pense que les luttes non-violentes comprennent également le sabotage.

Dans les médias télévisés, la plupart des journaux, tu lis/entends beaucoup à propos des vilains casseurs ; mais beaucoup plus rarement parler de choses beaucoup plus graves qui pourtant sont quotidiennes et sont aussi à l'origine des manifestations entre autres ; la dégradation des conditions de travail et la prise de pouvoir des patrons envers leurs salariés (entre plein d'autres choses).
Évidemment, ils ne vont jamais comparer les deux, ce serait trop gros ; mais dans le traitement concret de ces deux problèmes, on voit bien qu'il y en a un qu'ils cherchent à rendre plus inacceptable que l'autre.


Fistan - posté le 23/01/2020 à 00:54:06 (6238 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

c'est le patron qui paie.


En fait non. C'est son assurance, quand il n'est pas directement indemnisé par l'Etat ou la collectivité locale, auquel cas c'est tout le monde qui paye. Quand aux domages indirects, ce sont les petits commerçants et leurs employés qui en font les frais.
C'est un beau mythe qui pense que "les patrons" et "les propriétaires" sont tous des enflures de riches connards qui sont les seuls impactés par les vandalismes.

Au fait les bagnoles cramées c'était celles des patrons ?




Et sinon, on est un pays de plus de 60millions de personnes qui se prétend être une démocratie : la notion de compromis est implicite dans l'énoncé du problème. Si on parle d'action concrète, il faut aussi amener des propositions réalistes, pas des propositions purement idéalistes.



Enfin bref, tu montres surtout qu'un révolutionnaire n'est pas grand chose de plus qu'un terroriste qui a réussi.


NanakyTim - posté le 23/01/2020 à 12:30:33 (23508 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

J'ai pas écouté ce qu'elle raconte mais elle est mignonne Tatiana Ventôse. :amour2

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


màmie - posté le 23/01/2020 à 14:11:03 (1245 messages postés)

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Citation:

il faut aussi amener des propositions réalistes, pas des propositions purement idéalistes.


Le libéralisme ce n'est pas du tout idéaliste :flaco
À chaque fois que ça se casse la gueule c'est l'Etat qui doit payer pour que ça reste de la concurrence libre et non faussée sans intervention de l'Etat (grosse blague).
Et notre gouvernement qui croit qu'on peut baser une économie sur des applications mobiles tout en privatisant tous les services et industries étatiques, nous rendant dépendants d'intérêts privés, ce n'est pas du tout idéaliste.

Citation:

Au fait les bagnoles cramées c'était celles des patrons ?


Uff, je dis pas que toutes les destructions de biens étaient justifiées, justes ou quoi, certaines le sont plus que d'autres & ont une signification symbolique. Je veux surtout dire que toute notre attention est focalisée sur les moyens au lieu de la cause.
Lorsque des gens ont commis des attentats contre la Turquie pour que les violences contre les kurdes cessent, la Turquie a focalisé toute l'attention sur les moyens (terrorisme), pour occulter la cause des attentats. Après, évidemment, le terrorisme n'est pas la meilleure option dans tous les cas, et tend à rapprocher les kurdes de leurs oppresseurs ; mais que faire lorsque son peuple est torturé, contrôlé en permanence et privé de liberté ?

On voudrait que les opprimés se battent en utilisant des moyens moins importants que ceux qu'ils combattent, et en faisant moins de «"dérapages"». Et lorsque l'oppresseur «"dérape"», c'est souvent présenté comme un dérapage ; lorsque l'opprimé «"dérape"» en revanche, c'est souvent présenté comme un problème systémique/structurel.


(Tiens c'est marrant, j'avais pas lu ta dernière phrase ^^)
C'est la qualification de terroriste qui change tout. Terroriste c'est très large, ça permet de mettre beaucoup de gens dedans et de le faire quand ça nous arrange, puis d'utiliser des méthodes peu éthiques avec comme porte-étendard l'anti-terrorisme (cf notre société qui devient de + en + contrôlée par l'État au nom de la sécurité).
Il y a des situations où des actes de guerre peuvent paraître plus juste que l'inaction ; mais encore une fois c'est s'abaisser au niveau de l'oppresseur. Malheureusement c'est un des moyens les plus évidents et efficaces de le faire plier, même si je suis plutôt pour des méthodes moins coûteuses et à peu près autant voire plus efficaces, qui ne peuvent cependant pas s'utiliser dans toutes les situations (surtout qu'en France, ce serait totalement contre-productif en plus d'être peu éthique).

Par exemple, quelqu'un qui saboterait la connexion internet/électrique d'un point central de l'économie actuelle serait rapidement perçu comme un terroriste, je pense.


NovaProxima - posté le 23/01/2020 à 14:38:58 (3480 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Et notre gouvernement qui croit qu'on peut baser une économie sur des applications mobiles tout en privatisant tous les services et industries étatiques, nous rendant dépendants d'intérêts privés, ce n'est pas du tout idéaliste.


J'suis d'accord là dessus.
Le hic c'est que le protectionnisme c'est un gros mot et que l'union europeene impose de tout ouvrir à la concurrence.

Et malheureusement le protectionnisme, c'est vu comme "la fermeture des frontieres, la fermeture au monde, c'est raciste ! C'est du Trump, ça marche pas !" de l'extreme droite quoi.

Ne pas mettre l'accent sur le moyen c'est difficile quand il n'a rien à voir avec la cause.
En quoi brûler des bagnoles (des prolos) ou péter des vitrines (dont des prolos ramasseront les morceaux) permet d'améliorer la cause des employés ?
Si demain je viens te peter les jambes en prétextant que c'est pour lutter contre le patronat, tu va probablement faire concentrer ton attention sur tes jambes, oui.

Citation:

On voudrait que les opprimés se battent en utilisant des moyens moins importants que ceux qu'ils combattent, et en faisant moins de «"dérapages"». Et lorsque l'oppresseur «"dérape"», c'est souvent présenté comme un dérapage ; lorsque l'opprimé «"dérape"» en revanche, c'est souvent présenté comme un problème systémique/structurel.


Mais de quoi tu parles ? Quelles oppressions ? T'es toujours sur les cas de patrons ftp ? C'est quoi le problème que tu penses règler en pétant des vitrines ?

Citation:

(cf notre société qui devient de + en + contrôlée par l'État au nom de la sécurité).


Je te comprends pas, dans le début de ton poste du semble vouloir + de controle de l'état dans l'industrie et les services.
Et là tu semble te plaindre du + de controle de l'état dans .... la sécurité ?


En résumé, je comprends pas de quoi tu parles en fait, tu mélanges tout tellement vite que j'arrive pas à suivre la trame de ta pensée et le raisonnement que tu as.


AzRa - posté le 23/01/2020 à 16:33:41 (10400 messages postés)

❤ 0

:wouah by gif

Citation:

Et malheureusement le protectionnisme, c'est vu comme "la fermeture des frontieres, la fermeture au monde, c'est raciste ! C'est du Trump, ça marche pas !" de l'extreme droite quoi.


Tiens d'ailleurs à ce sujet, un petit encart parce que je trouve toujours aussi absurdes ces notions de gauche et de droite mais si la droite c'est le capitalisme et la mondialisation, comment l'extrême mondialisation peut-elle être le protectionnisme :grossourire ?

Citation:

pour que ça reste de la concurrence libre et non faussée sans intervention de l'Etat (grosse blague).


Ça aussi je trouve ça absurde : l'Etat est le roi du monopole et il n'en existe pas d'autre sans son intervention. En gros les monopoles vont aux acteurs qui utilisent la violence, or dans nos sociétés modernes, l'Etat, dérivé de la mafia, s'est auto-octroyé le monopole de la violence. Il ne peut donc y avoir d'autres monopoles sans sa bénédiction. Que ce soit une bonne ou une mauvaise chose c'est à chacun de le juger, mais parler de l'Etat qui vient sauver les dérives du libéralisme en empêchant les monopoles c'est super répendu dans le discours populaire mais c'est absurde. Ce qu'il fait parfois c'est remettre à leur place des gens qui ont abusé du monopole qu'il leur a octroyé (coucou Martin Shkreli), mais sans lui ces monopoles n'auraient jamais existé dès le départ.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Fistan - posté le 23/01/2020 à 18:28:29 (6238 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

màmie a dit:

Le libéralisme ce n'est pas du tout idéaliste :flaco
À chaque fois que ça se casse la gueule c'est l'Etat qui doit payer pour que ça reste de la concurrence libre et non faussée sans intervention de l'Etat (grosse blague).
Et notre gouvernement qui croit qu'on peut baser une économie sur des applications mobiles tout en privatisant tous les services et industries étatiques, nous rendant dépendants d'intérêts privés, ce n'est pas du tout idéaliste.


Je n'ai pas critiqué une idéologie quelle qu'elle soit, j'ai répondu à ce passage où tu disais que fallait oublier les compromis : une proposition concrète, dans un contexte qui fait coexister plusieurs idéalismes, c'est une proposition faite de compromis.

Et contrairement à ce que tu semble penser je ne suis pas franchement libéral, pour la simple et bonne raison que je ne connais aucune idéologie économique qui me convienne.

Citation:

Je veux surtout dire que toute notre attention est focalisée sur les moyens au lieu de la cause.


Ben est-ce que ça ne veut pas justement dire que les moyens sont inefficaces ?

Je suis guide. Quand j'explique un truc à des gens en faisant des grands gestes dans tout les sens, et qu'ils ne retiennent que mes gestes bizarres et n'ont rien compris, c'est mon explication qui est en tort ou c'est l'attention des gens ?
Le moyen, la forme, c'est fon.da.men.tal pour passer un message. On ne peut pas reprocher aux autres d'ignorer le fond si on y met une forme foireuse, c'est aussi simple que ça.


Du reste désolé je ne vais pas répondre déjà parce que d'un part comme Nova je trouve que tu saute d'une idée à l'autre sans structure ce qui fait que c'est dur à suivre, et ensuite parce que le peu que je suis a peu près sûr d'avoir compris c'est la classique soupe qui consiste à tout ramener à un rapport de force. Si dès le départ on postule que discuter est inutile, alors ne discutons pas et tapons nous dessus directement, parce qu'on ne pourra jamais enrichir nos opinions respectives :/


trotter - posté le 23/01/2020 à 19:45:59 (8908 messages postés)

❤ 0

Elle en parle de ça Tatiana ?

Spoiler (cliquez pour afficher)


https://www.lemonde.fr/municipales/article/2014/03/12/dans-les-petites-communes-l-obligation-de-declarer-une-nuance-politique-passe-mal_4381528_1828682.html

NanakyTim a dit:


J'ai pas écouté ce qu'elle raconte mais elle est mignonne Tatiana Ventôse. :amour2



Elle part d'une info simple qui fait réagir pouvant être résumée en 3 phrases et brode pendant 15 min en caricaturant et s'exaspérant comme d'hab.

Tatiana Ventose simulator :
"Non mais attendez. Après les 3 dernières affaires qu'on a eu ce mois-ci de la part de notre cher et estimé gouvernement, je croyais qu'on avait atteint le fond. Mais non, ils continuent de creuser !!! Alors, il s'est passé quoi. Je sais pas comment vous expliquer tellement je trouve ça hallucinant. Je crois qu'on est arrivé à un stade de saturation extrème dela part des français, mais non... le gouvernement ne s'en rend pas compte. Non mais comment ils sont arrivées à ça ? Parce qu'à ce point là ça a été réfléchi hein. *[parodie] : bonjour je suis le conseiller, voici mon conseil Mr Macron : faites de la merde !* Oh oui quelle bonne idée."

C'est fa-ti-guant... je crois qu'avec le temps et en l'absence de contradiction elle devient une caricature d'elle même.


NovaProxima - posté le 23/01/2020 à 23:13:17 (3480 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Elle en parle de ça Tatiana ?


Oui.


trotter - posté le 24/01/2020 à 12:27:02 (8908 messages postés)

❤ 0

Ok bien.


Roi of the Suisse - posté le 27/01/2020 à 15:55:11 (23486 messages postés) - admin

❤ 0

peace peace ~

Interlude musical ~

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Roi of the Suisse - posté le 29/01/2020 à 17:52:59 (23486 messages postés) - admin

❤ 1

peace peace ~

Une nouvelle vidéo de TroubleFait, où il explique que l'Euro nous coûte très cher, mais une crise de la zone Euro nous coûterait encore plus cher. Et elle pourrait se produire bientôt.



- comme l'euro fixe un taux de change de 1 pour 1 dans la zone euro, la concurrence se déplace (au lieu d'être sur la valeur de la monnaie nationale) sur la précarité des travailleurs, le niveau de vie des habitants du pays
- à force d'austérité, de casse des services publics, de baisse des salaires, du pouvoir d'achat, l'économie se dégrade
- à force de taux d'intérêts négatifs, les assurances vie ne sont plus rentables, le service ne sera plus proposé
- pour se renflouer, les banques vont piocher dans les épargnes : l'argent placé en banque aura donc un intérêt négatif, votre somme épargnée diminuera de quelques pourcents par mois
- pour vous empêcher de retirer l'argent des banques, le retrait sera taxé encore plus cher que l'épargne : retirez 100€ et vous n'aurez que 97€, alors qu'avec l'épargne vous auriez eu 98€
- si un état est en difficulté, il va exproprier les propriétaires de leur terrain

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Kenetec - posté le 29/01/2020 à 18:32:36 (11702 messages postés)

❤ 0

Citation:

- à force de taux d'intérêts négatifs, les assurances vie ne sont plus rentables, le service ne sera plus proposé
- pour se renflouer, les banques vont piocher dans les épargnes : l'argent placé en banque aura donc un intérêt négatif, votre somme épargnée diminuera de quelques pourcents par mois
- pour vous empêcher de retirer l'argent des banques, le retrait sera taxé encore plus cher que l'épargne : retirez 100€ et vous n'aurez que 97€, alors qu'avec l'épargne vous auriez eu 98€
- si un état est en difficulté, il va exproprier les propriétaires de leur terrain


Ce qui est dit là, c'est des prédictions ? Des suppositions ? Des engagements des gouvernements de la zone Euro ? Ça sort d’où ?

Désolé, une vidéo de 53 minutes sur un sujet économique, j'aurai pas la force de regarder en entier. :-/

Le Miroir de Philéas


Roi of the Suisse - posté le 29/01/2020 à 18:48:51 (23486 messages postés) - admin

❤ 0

peace peace ~

C'est à la fois des prédictions, à la fois des choses prévues par les textes européens, et à la fois des choses qui ont déjà commencé.

Par exemple, pour le fait de prendre dans les épargnes, c'est déjà en train de se faire en Allemagne pour les épargnes de plus de 100 000€.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/04/19/20002-20170419ARTFIG00145-les-banques-peuvent-elles-vraiment-piocher-dans-l-epargne-des-francais-comme-l-affirme-le-pen.php

Citation:

Depuis le 1er janvier 2016, selon une directive européenne transposée en France, les comptes clients dotés de plus de 100.000 euros de dépôts peuvent en effet être prélevés pour contribuer au sauvetage de leur banque.


Les banques allemandes reportent les taux négatifs sur les épargnants :
https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/taux-negatifs-une-banque-allemande-taxe-les-depots-des-le-premier-centime-deuro-1149184
https://www.capital.fr/economie-politique/taux-negatifs-186-banques-allemandes-font-deja-payer-leurs-clients-en-allemagne-1360165
Sauf que le palier de 100 000€ n'est qu'un détail dans un texte de loi européen, et peut être modifié facilement par les législateurs de Bruxelles. Il n'y aura pas de référendum là-dessus :clown

Et pour l'expropriation des gens de leur terrain, c'est prévu par les textes européens, et il y a des expérimentations à Lille de maisons où tu achètes les murs mais le terrain reste à l'état. Ensuite cette modification du droit de propriété peut très bien être étendue voire généralisée...
On dit que la pierre (immobilier) est une valeur refuge en cas de crise, mais si Macron peut écrire trois lignes sur un papier pour devenir propriétaire de 50% de ta maison, bah bof bof.
Ça implique un loyer à verser à l'état sur ton propre terrain !
Si tu achètes des lingots d'or, ils ne pourront pas promulguer que 50% de tout lingot leur appartient ? Peut-être qu'ils en sont capables lolz ~ Enfin, on pourra toujours vendre le lingot à sa vraie valeur à l'étranger en scrèd...

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