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Reprise du message précédent:

Monos - posté le 13/06/2017 à 12:22:18. (56888 messages postés) - misteroniro

Vive le making libre

Citation:


Bon moi j'ai trouvé la bonne combine je vote par procuration, donc j'ai pas à bouger mes fesses non plus. Mais par contre je suis pas un connard d'absentioniste



Lol, j'ai pas voté au premier tour des présidentiel, car :
1 : rien ne me plaisais dans ce qui était proposé.
2 : J'étais partie pour un vote blanc
3 : j'étais à 600km de chez moi.
4: faire des démarches comme dit Kenetec juste pour un vote blanc... j'en vois pas trop l'utilité...

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


Suite du sujet:

7163D - posté le 13/06/2017 à 12:24:45. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

@Solarius
Après, je ne vais pas particulièrement me battre pour un scrutin ou un autre, pour moi c'est le principe même d'une élection qu'il faut remettre en cause.
Parce que, comme tu le dis plus ou moins, peu importe le système, le but sera toujours d'avoir "le discours qui..." à grande échelle.
Selon moi, une solution efficace c'est le local : si tu croises celui que tu as élu en faisant tes courses ou en allant récupérer ton gamin à l'école, tu peux lui demander des comptes directement. Quand une partie de la population essaye de s'arroger des privilège aux dépends des autres, tu peux leurs demander des comptes directement.
Et si on regarde tout ce qui est vie politique, les gens seraient plus concernés, car ils verraient et serait affectés directement par les mesures prises, avec la possibilité immédiate de changer les choses.
Aujourd'hui, le pouvoir est très loin (Paris, voir Bruxelles) et la population n'est pas concerné ou ne comprend pas une grande partie des décisions.

Citation:

J'admets qu'il est toujours décevant de voir notre candidat perdre, mais je vois pas en quoi ne pas aller voter résout ce problème.


C'est une histoire de dissonance cognitive : je ne peut pas voter pour quelqu'un en me disant qu'il va perdre. Donc soit je ne vote pas pour lui, soit je me vote en m'auto-persuadant qu'il a une chance. Et si il perd alors que me suis forcé à croire qu'il pourrait gagner... (après bon, c'est mon cas je ne généralise pas outre-mesure non plus)

Citation:

Ouais ça, ou alors ils veulent juste essayer d'avancer plutôt que de se cramponner à une idéologie qui n'a pas réussi à convaincre le peuple ?


Sur le principe, d'accord. En pratique, j'en vois pas beaucoup des politiques qui se remettent en cause...

Citation:

les commissariats qui ferment à 17 heures, la queue qu'il y a à chaque fois (car les mecs sont sûrement en sous effectif) ...


Il faut aller en gendarmerie, ils convoquent je ne sais combien de milliers de réservistes juste pour ça ^^

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Solarius - posté le 13/06/2017 à 12:35:12. (262 messages postés)

Un peu plus à l'ouest...

dovakhiin a dit:

Citation:

Je pense que c'est voter Lepen ou Mélenchon

Le Pen anti système en profitant de ce système et en y participant activement?
Mélenchon député européen participe activement au système n'es ce pas ironique.
C'est comme demander de se présenter à une élection c'est pas dans son principe, les anti système sont ceux qui n'y participe pas justement. Les wesh de cité qui ne votent pas sont plus anti système que ceux que tu cites.


En fait tout dépend de ce que tu appelles "le système". Parce que ça peut désigner plein de choses différentes.

En général quand on parle de voter contre le système, cela signifie voter en-dehors de l'alternance droite/gauche. Dans ce cas effectivement, Le Pen et Mélenchon sont des votes anti-système, le système étant ici la sempiternelle alternance PS/UMP.

Par "système" on peut aussi entendre de manière plus globale le fait d'élire des gens appartenant déjà au milieu politique, et effectivement Le Pen et Mélenchon deviennent du coup "conformistes".
Dans ce cas, le vote anti-système se tourne vers Philippe Potou et Nathalie Arthaud.

Par "système", on peut aussi désigner la 5e République dans son ensemble, et ce indépendamment des candidats à l'élection. Dans ce cas, on peu considérer que le "vote" anti-système c'est l'abstention, car c'est littéralement le refus de participer à la 5e République.

Enfin, pour les plus extrémistes, le "système" c'est tout simplement la société actuelle, et pas seulement la 5e République, mais le concept même de Démocratie. L'anti-système, c'est donc de commettre des actes terroristes pour essayer de faire s'effondrer le système.

Bien sûr je caricature à mort et la réalité est beaucoup plus subtile. Mais l'idée c'est que dans l'absolu il n'y a pas d'anti-système dans l'absolu. Il y a différents types d'anti-systèmes qui diffèrent selon ce que l'on appelle "système".

Citation:

C'est comme demander de se présenter à une élection c'est pas dans son principe, les anti système sont ceux qui n'y participe pas justement.

Cette citation me met vraiment mal à l'aise.
Parce que si par "le système", on entend "la 5e République" (comme ça semble être le cas), alors comment veux-tu changer le système au juste ? En élisant des gens ? Non puisque ça fait partie du système. En manifestant dans la rue ? Non puisque ça aussi ça fait partie de la 5e République. En faisant la grève ? Bah non ça aussi ça en fait partie.
Du coup cette citation sous-entend que la seule manière d'être anti-système c'est de faire du terrorisme. Je me doute bien que ce n'est pas ce que tu as voulu exprimer, mais moi c'est ce que je comprends, donc j'avoue que ça me met mal à l'aise :(

Il n'y a que deux choses qui sont infinies : La période d'essai gratuite de WinRar et la stupidité humaine. Et encore, pour la première ça changera peut-être un jour.


Konnie - posté le 13/06/2017 à 12:51:27. (3971 messages postés)

Bah si on mettait mon système de vote obligatoire avec une amende de 50e si tu votes pas tkt que tu la ferais ta procuration pour un vote blanc :lol


Solarius - posté le 13/06/2017 à 12:53:39. (262 messages postés)

Un peu plus à l'ouest...

7163D a dit:

Selon moi, une solution efficace c'est le local : si tu croises celui que tu as élu en faisant tes courses ou en allant récupérer ton gamin à l'école, tu peux lui demander des comptes directement. Quand une partie de la population essaye de s'arroger des privilège aux dépends des autres, tu peux leurs demander des comptes directement.
Et si on regarde tout ce qui est vie politique, les gens seraient plus concernés, car ils verraient et serait affectés directement par les mesures prises, avec la possibilité immédiate de changer les choses.
Aujourd'hui, le pouvoir est très loin (Paris, voir Bruxelles) et la population n'est pas concerné ou ne comprend pas une grande partie des décisions.

Les avantages sont sympas effectivement, mais si le "grade" le plus élevé de la République est celui de maire, ça signifie que la France aura explosé une une multitude de cités-états.
Et puis ça pose un problème autant pour les grandes métropoles que pour les campagnes isolées. Dans les deux cas, les habitants de ces zones n'auront pas ou peu d'occasions de demander des comptes.
J'habite à Paris et je croise rarement Valérie Pécresse dans la rue, donc ça voudrait dire qu'il faudrait encore découper Paris en villes plus petites... J'espère juste qu'ils vont pas mettre des péages sur le métro ^^
Et pour les campagnes, les petits villages isolés auront plus de mal à parler à leurs élus que les habitants du "village-état".

Et même comme ça, il faudrait que, par exemple, les maires puissent se regrouper tous dans un lieu pour décider de la politique commune à adopter en tant que France, donc ça implique qu'ils soient pendant un certain temps à l'Assemblée Nationale ou un équivalent, donc on retombe sur le principe de député...
Mais cette idée est originale, c'est la première fois que j'en entends parler. C'est toujours sympa de voir de nouvelles idées, même si la solution parfaire n'existe pas.

Il n'y a que deux choses qui sont infinies : La période d'essai gratuite de WinRar et la stupidité humaine. Et encore, pour la première ça changera peut-être un jour.


7163D - posté le 13/06/2017 à 13:35:51. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

C'est sûr il y a plein de défaut!
Après, l'idée n'est pas de confier tout les pouvoirs au local, mais d'en donner le maximum.
Par exemple, il faut toujours un commandement central pour l'armée, il faut toujours des décisions communes de normalisation etc... Mais que l'on délègue au maximum aux strates d'en dessous.

Citation:

Mais cette idée est originale, c'est la première fois que j'en entends parler.


En soit, c'est de l'anarchisme :F

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Solarius - posté le 13/06/2017 à 13:40:41. (262 messages postés)

Un peu plus à l'ouest...

7163D a dit:

En soit, c'est de l'anarchisme :F

Je considérais l'anarchisme comme le niveau au-dessus, en fait.

Il n'y a que deux choses qui sont infinies : La période d'essai gratuite de WinRar et la stupidité humaine. Et encore, pour la première ça changera peut-être un jour.


7163D - posté le 13/06/2017 à 14:00:47. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Bah moi aussi, mais on m'a récemment dit qu'en fait j'était anarchiste. (mais c'est vrai que je n'ai pas plus fouillé que ça)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


TLN - posté le 13/06/2017 à 15:10:58. (16012 messages postés) - honor

Architecte d'Outre-Mondes

Kenetec a dit:

Faire une procuration, j'ai essayé.
Mais entre la paperasse à remplir, les commissariats qui ferment à 17 heures, la queue qu'il y a à chaque fois (car les mecs sont sûrement en sous effectif) ...

Limite il faut poser un RTT pour faire la démarche quoi. :grah1
Faut reconnaitre que c'est pas très souple comme système.


Faut pas exagérer non plus :p
Tu peux imprimer le document à remplir chez toi de mémoire.
Pour ce qui est de la queue, je pense que si tu y vas dès l'ouverture tu peux t'en sortir pas trop mal. C'est un problème effectivement, mais bon comme n'importe quel commerce/service qui ouvre essentiellement en semaine (e.g. la poste).

dovakhiin a dit:


Citation:

Je pense que c'est voter Lepen ou Mélenchon

Le Pen anti système en profitant de ce système et en y participant activement?
Mélenchon député européen participe activement au système n'es ce pas ironique.
C'est comme demander de se présenter à une élection c'est pas dans son principe, les anti système sont ceux qui n'y participe pas justement. Les wesh de cité qui ne votent pas sont plus anti système que ceux que tu cites.


Et il a fait quoi de mal au parlement Européen Mélenchon ? Quand je vois ses discours, par exempel à l'encontre du CETA, j'ai plutôt l'impression qu'il combat le système de l'intérieur du mieux qu'il peut :

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Fistan - posté le 13/06/2017 à 15:30:34. (6169 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Solarius a dit:

Et même comme ça, il faudrait que, par exemple, les maires puissent se regrouper tous dans un lieu pour décider de la politique commune à adopter en tant que France, donc ça implique qu'ils soient pendant un certain temps à l'Assemblée Nationale ou un équivalent, donc on retombe sur le principe de député...
Mais cette idée est originale, c'est la première fois que j'en entends parler. C'est toujours sympa de voir de nouvelles idées, même si la solution parfaire n'existe pas.


Non, il y a bien plus simple : tu fais une pyramide (c'est le principe du suffrage indirect). Il faudrait sans doute élire deux trucs à la base (un représentant pour le corps executif, un pour le corps législatif), mais il est tout à fait imaginable de baser les élections sur de la proximité et de remonter de strate en strate vers le niveau national. L'idéal pour un système comme ça c'est aussi d'avoir un représentant de type roi, qui n'a aucun pouvoir réel mais sert à focaliser les fonctions symboliques (comme ça les autres corps peuvent se concentrer sur ce qu'ils ont à faire plus que sur l'image qu'ils donnent).

Je ne sais pas si ça a été théorisé rigoureusement (j'imagine que oui), je doute cela dit que ce soit un tant soit peu réalisable, les gens ont tendance à tenir dur comme fer au suffrage universel direct.


dovakhiin - posté le 13/06/2017 à 15:47:52. (1474 messages postés)

Citation:

Et il a fait quoi de mal au parlement Européen Mélenchon ? Quand je vois ses discours, par exempel à l'encontre du CETA, j'ai plutôt l'impression qu'il combat le système de l'intérieur du mieux qu'il peut :

Je ne parle pas de bien ou de mal, mais se dire anti système et y être totalement impliqué c'est totalement risible. Exemple con un Vegan qui taff dans un abattoir. C'est ironique.



Citation:

Dans ce cas, le vote anti-système se tourne vers Philippe Potou et Nathalie Arthaud.


Bah non même cas de figure que ceux précédemment citer ils sont dans le système pour l'élection ils en font partie ils sont donc pas anti système. Ils ont suivis les règles du jeu point. Les seuls qui seraient anti système serai ceux qui font un putch ça c'est anti système. Mais je le recommande pas.

Citation:

En manifestant dans la rue ? Non puisque ça aussi ça fait partie de la 5e République. En faisant la grève ? Bah non ça aussi ça en fait partie.

Pardon mais non, il fut un temps cela fut appeler mutinerie (sur un navire), rebellion, ou soulevement du peuple et cela n'est pas lier à la république. Tu te trompes sur ce points. Si ont prend ton point de vue, il n'existe aucunes manifestations, aucunes greve avant l'arrivé de la république française. Ouvre un livre d'histoire et regarde ton erreur.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


TLN - posté le 13/06/2017 à 15:55:22. (16012 messages postés) - honor

Architecte d'Outre-Mondes

Citation:

Je ne parle pas de bien ou de mal, mais se dire anti système et y être totalement impliqué c'est totalement risible. Exemple con un Vegan qui taff dans un abattoir. C'est ironique.

Ben ça dépend. Un vegan qui bosse dans un abattoire, parce que tant que l'abattoire sera là, autant faire de son mieux pour que les animaux soient tués le plus « humainement » possible, ça te paraît si débile que ça ? Prôner une alternative, tout en utilisant les moyens déjà à ta disposition pour faire valoir tes valeurs, ça te paraît si débile que ça ?

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Roi of the Suisse - posté le 13/06/2017 à 16:01:31. (21568 messages postés) - staff

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

TLN a raison : si tu tombes sur une contradiction c'est parce que tu as un raisonnement simpliste et manichéen. On peut lutter contre le système (certains de ses aspects qu'on juge mauvais) depuis l'intérieur (en y étant partiellement impliqué) car :
- tout n'y est pas mauvais (on ne cible que les défauts du système actuel)
- renoncer à du pouvoir serait stupide quand on veut changer les choses.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


dovakhiin - posté le 13/06/2017 à 16:06:37. (1474 messages postés)

non ce n'est pas lutter contre le système, c'est y participer pour avoir un impact moins négatif ce n'est pas lutter contre. Ne pas être d'accord avec une loi ne signifie pas lutter contre le système.
Renoncer a du pouvoir serai loin d'être stupide si l'ont batti à coté un autre système. Ce n'est pas le cas présent. Tout n'est pas mauvais mais cela n'est pas de l'anti système. Il ne le destabilise pas il ne l'ébranle pas il ne fait qu'y participer rien de plus. A t'il fait quelque chose contre ce système ? quelquechose de concret qui change la donne complete du systeme bien sur pas un simple vote non.

Le terme anti système est totalement débile et mal choisi. Donc oui c'est débile de prendre ce terme. Il prone aucunes alternative viable le vaegan dans l'abbatoir il fait son taff comme tous et ferme sa gueule, si il veux lutter il va tenter de l'abbatre et de faire à coté. Pas depuis l'intérieur ou il sera maitriser et museler.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Kody - posté le 13/06/2017 à 16:09:40. (1803 messages postés)

Et aussi, faut redescendre: tu peux pas changer un système de l'extérieur. Ça, ça s'appellerait une révolution et en l'état c'est pas possible. Donc il te reste de solution: tu te sers du système (et accessoirement, tu détournes les règles) pour le changer, soit tu t'y plis.


dovakhiin - posté le 13/06/2017 à 16:14:36. (1474 messages postés)

Kody tu as raison c'est bien une révolution, l'anti système. Je l'ai déjà dit mais bon pas important. Non regarde Fillon détourne une règle pourtant simple il est donc anti système? Macron qui joue sur les règles serais donc anti système vue comme ça, beaucoups sont anti système dans ce sens. Manuel Valls est un grand anti système alors. Non ce n'est pas une solution, ni viable car le système te rattrapera et se corrigera si tu essayes de tricher avec. Donc inutile. Les seuls anti systèmes sont donc les révolutionnaire comme déjà dit. Donc ce terme n'est pas le bon, tant dans le sens que dans les mots.

Il existe déjà un terme pour cela cela s'appel l'opposition. ce n'est pas contre c'est

Citation:

Prôner une alternative, tout en utilisant les moyens déjà à ta disposition pour faire valoir tes valeurs

Mince tu as donner ce qu'est l'opposition pas l'anti système. Désolé mais faudras trouver mieux pour l'anti système. Pour l'opposition je suis d'accord.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Solarius - posté le 13/06/2017 à 16:23:24. (262 messages postés)

Un peu plus à l'ouest...

dovakhiin a dit:

Citation:

Dans ce cas, le vote anti-système se tourne vers Philippe Potou et Nathalie Arthaud.


Bah non même cas de figure que ceux précédemment citer ils sont dans le système pour l'élection ils en font partie ils sont donc pas anti système. Ils ont suivis les règles du jeu point. Les seuls qui seraient anti système serai ceux qui font un putch ça c'est anti système. Mais je le recommande pas.

Non, tu as mal compris ce que j'essayais d'expliquer.
Le truc c'est que justement le mot "système" est vague et peut renvoyer à plein de notions différentes.
En l'occurrence, le système dont je parlais était celui de la politique considéré comme un métier. Et effectivement, contre ce système là, il y a Poutou et Arthaud.
Si en disant "système", tu parles de la Ve République, là oui Poutou et Arthaud ne font rien pour lutter contre.

Citation:

En manifestant dans la rue ? Non puisque ça aussi ça fait partie de la 5e République. En faisant la grève ? Bah non ça aussi ça en fait partie.

Pardon mais non, il fut un temps cela fut appeler mutinerie (sur un navire), rebellion, ou soulevement du peuple et cela n'est pas lier à la république. Tu te trompes sur ce points. Si ont prend ton point de vue, il n'existe aucunes manifestations, aucunes greve avant l'arrivé de la république française. Ouvre un livre d'histoire et regarde ton erreur.[/quote]Si tu ouvres un livre d'histoire, tu verras qu'il n'y avait pas non plus d'élections présidentielles avant la République.
La question est que sous la Ve République, le droit de grève et de manifestation sont présents dans la constitution. Donc, utiliser son droit de grève ou de manifestation cela signifie utiliser le système. Ou alors, si tu tiens vraiment à faire une manifestation anti-système, il ne faudra pas la déclarerr (et même comme ça je suis pas sûr que ce soit explicitement interdit par la loi).

évidemment, quand le droit de manifestation n'existait pas, faire une manifestation était effectivement un acte anti-système. Mais à cette époque là, être candidat à l'élection présidentielle était aussi de l'anti-système.
Au passage il y a une différence assez grosse entre une manifestation et une rébellion :o

Citation:

Ça, ça s'appellerait une révolution et en l'état c'est pas possible.


Si c'est toujours possible, la question c'est de savoir si le jeu en vaut la chandelle.

Il n'y a que deux choses qui sont infinies : La période d'essai gratuite de WinRar et la stupidité humaine. Et encore, pour la première ça changera peut-être un jour.


dovakhiin - posté le 13/06/2017 à 16:32:45. (1474 messages postés)

Justement, je fait cette différence. Une manifestation maintenant ça sert à rien. Cet acte inclu dans la constitution ne sert plus à rien l'utiliser ne change pas les choses (bien t'as vue faire grève contre la loi el Khomri à rien changer c'est tellement anti système. Ce moyen que le systèmea totalement rendu inutile ne sert plus). Oui il faut pas déclarer la greve. Un peu de surprise ferait pas de mal.

Sinon oui ils ne sont pas de la classe politique oui il serait plus l'opposition (comme je l'ai dit plus haut) mais pas l'anti système. Ils sont en opposition a la classe politique actuel pas contre la politique et ce système d'électorat ou de république.

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TLN - posté le 13/06/2017 à 16:47:27. (16012 messages postés) - honor

Architecte d'Outre-Mondes

Citation:

Mince tu as donner ce qu'est l'opposition pas l'anti système. Désolé mais faudras trouver mieux pour l'anti système. Pour l'opposition je suis d'accord.

Sauf qu'on a pas tous la même définition d'anti-système. Pour toi c'est synonyme de révolution / anarchisme. Pour moi c'est être opposé au système (anti- / opposé quoi). Parce que bon si tout le monde pense comme toi on repart tous vivre en ermite dans la forêt et c'est fini quoi. On alors j'ai dû louper une explication, parce que voit pas trop quel genre de solution concrète tu proposes à part de tous partir bouder dans son coin et faire la révolution dans sa chambre.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Fistan - posté le 13/06/2017 à 16:56:38. (6169 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

bien t'as vue faire grève contre la loi el Khomri à rien changer c'est tellement anti système. Ce moyen que le systèmea totalement rendu inutile ne sert plus). Oui il faut pas déclarer la greve. Un peu de surprise ferait pas de mal.


Oui enfin ça c'est aussi dû qu'en France on joue depuis un certain temps au berger qui criait au loup. A force de faire grêve à tout bout de champ, nécessairement faire grève n'a plus aucun sens. La France est un pays où toute question devient rapport de force, et plutôt que de chercher des compromis, on part bille en tête et on fait grève "pour faire plier".

Ce n'est pas le système qui rend la grève inutile, c'est la façon dont les gens se sont servit (et se servent encore, pour une part non négligeable) de ce droit.

Je pourrais citer Coluche, mais bon : p
Allez, pour le fun : https://www.youtube.com/watch?v=LSYfi2fA30E (à partir de 2.15)


Solarius - posté le 13/06/2017 à 17:05:19. (262 messages postés)

Un peu plus à l'ouest...

dovakhiin a dit:

(bien t'as vue faire grève contre la loi el Khomri à rien changer c'est tellement anti système. Ce moyen que le systèmea totalement rendu inutile ne sert plus). Oui il faut pas déclarer la greve. Un peu de surprise ferait pas de mal.

Ah là là, on voit que toi t'as jamais eu à faire face à une grève surprise de la RATP le jour d'un contrôle :p

Les manifestations n'ont pas perdu de leur utilité, elles font toujours la même chose qu'avant.

Il n'y a que deux choses qui sont infinies : La période d'essai gratuite de WinRar et la stupidité humaine. Et encore, pour la première ça changera peut-être un jour.


dovakhiin - posté le 13/06/2017 à 17:08:11. (1474 messages postés)

Citation:

La France est un pays où toute question devient rapport de force, et plutôt que de chercher des compromis, on part bille en tête et on fait grève "pour faire plier"

Toi tu raisonnes comme la CFDT. C'est le système qui te donnes rien et te trimballe. Tiens en parlant de El khomri, le compromis tu l'as eu? non il faut passer par la grève pour avoir le droit au compromis. Interesse toi de prêt à ce qu'est un syndicat.

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Fistan - posté le 13/06/2017 à 17:08:13. (6169 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

EDITx2 pour au dessus qui poste trop vite :
J'ai pas vraiment de raison de m'intéresser à ce qu'est un syndicat, j'en ai littéralement pas besoin :x
Et je reste convaincu qu'en France on râle comme des nœuds AVANT de discuter. Je dis pas que toutes les grèves sont inutiles, loin de là, je dis juste que c'est absurde que l'on fasse aussi souvent et facilement grève. Je sais pas si je raisonne comme la CFDT, je raisonne juste comme quelqu'un qui trouve que la grève est un dernier recours qui ne devrait être qu'exceptionnel, et non régulier... et surtout comme quelqu'un qui pense que certains corps de métiers ne peuvent pas, si ils ont un minimum d'éthique professionnelle, faire grève. C'est mon cas par exemple : si j'ai un problème avec mon patron, c'est pas à mes clients d'en payer les conséquences (surtout que c'est totalement contre productif, vu que ça fait perdre la confiance des clients dans l'entreprise, ce qui indirectement se répercute sur l'emploi que je veux défendre par ma grève).



Solarius a dit:

Les manifestations n'ont pas perdu de leur utilité, elles font toujours la même chose qu'avant.


T'veux dire qu'elles font chier les mauvaises personnes ? Ouais, ça elles le font bien : D


dovakhiin - posté le 13/06/2017 à 17:10:28. (1474 messages postés)

Citation:

Ah là là, on voit que toi t'as jamais eu à faire face à une grève surprise de la RATP le jour d'un contrôle

Les grèves sont prévenu 24H à l'avance merci. Je prend souvent le reseau stif Ratp.

Non les grèves servent plus car elles ne font plus aucunes pression sur les bonnes personnes.

EDIT:

Citation:

J'ai pas vraiment de raison de m'intéresser à ce qu'est un syndicat, j'en ai littéralement pas besoin :x
Et je reste convaincu qu'en France on râle comme des nœuds AVANT de discuter.




Les syndicats sont des organisations
Ils ont des moyens d'action que l'individu isolé n'a pas forcément. Ils ont aussi une capacité d'analyse concernant les évènements de la vie politique, de la profession, de la vie de l'entreprise, du service. Rien que pour ça, ça peut être intéressant de les écouter.

Il existe plusieurs temps de discussion AVANT d'appeler à la grève, que ce soit au niveau local ou national. On ne démarre pas par une grève, on en vient à ce point quand il y a une sérieuse insatisfaction.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Solarius - posté le 13/06/2017 à 17:37:50. (262 messages postés)

Un peu plus à l'ouest...

dovakhiin a dit:

Citation:

Ah là là, on voit que toi t'as jamais eu à faire face à une grève surprise de la RATP le jour d'un contrôle

Les grèves sont prévenu 24H à l'avance merci. Je prend souvent le reseau stif Ratp.

Oui je sais bien, mais y'a deux messages tu me vantais les mérites de la grève surprise.
Et puis bon, quand tu as 10 ans, le stif c'est pas vraiment tes centres d'intérêt :o

Il n'y a que deux choses qui sont infinies : La période d'essai gratuite de WinRar et la stupidité humaine. Et encore, pour la première ça changera peut-être un jour.


dovakhiin - posté le 13/06/2017 à 17:50:21. (1474 messages postés)

Citation:

Oui je sais bien, mais y'a deux messages tu me vantais les mérites de la grève surprise.
Et puis bon, quand tu as 10 ans, le stif c'est pas vraiment tes centres d'intérêt :o

Donc c'est par méconnaissance et que ce n'est pas une surprise vue que tu le dit ce n'est pas ton centre d'interet. Ne pas se renseigner sur une chose n'est pas pareil que ne pas avoir était annoncer.

dacă înțelegeți că sunteți nebun

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