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Reprise du message précédent:

7163D - posté le 12/06/2017 à 21:33:14. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

@Konnie le vote blanc a le même poids politique que l'abstention : 1 kedal.
@TLN deux choses
> Cracher sur les abstentionniste, c'est typiquement poser ses fesses en espérant que les choses changent magiquement.

> Tu sous-entend que voter peut faire changer quelque chose, ce qui est un débat à part, car il faut réunir trois conditions très difficiles
>> avoir un candidat qui nous plaît.
>> avoir un candidat honnête.
>> avoir un candidat qui a la moindre chance d'être élue.

Ces trois conditions n'étant pas réunie pour moi, je ne suis pas allé voter. Et tes invectives n'y changeront rien.

Donc, quand je dis "Sinon, si on cherchait les causes de l’abstention plutôt que de cracher sur eux?", cela veut dire essayer de comprendre pourquoi ils font ça, afin:
>d'arrêter le cliché "vous êtes des feignant"
>d'être capable de trouver des solutions efficaces.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Suite du sujet:

dovakhiin - posté le 12/06/2017 à 21:40:33. (1474 messages postés)

Citation:

Ben alors on fait quoi, on pose ses fesses en attendant que les choses changent magiquement, ou on va voter ?

ON fait un Hashtag #ontvauxmieuxqueça

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Konnie - posté le 12/06/2017 à 21:49:01. (3971 messages postés)

7163D > Oui. En fait ça fait longtemps que je rêve d'un vote obligatoire (sous peine d'amende, comme en Belgique) accompagné d'un vote blanc avec un poids politique. Faudrait penser à des conséquences appropriées si le vote blanc l'emporte mais je ne connais pas le système politique français assez bien pour aborder le sujet.

Et l'abstention c'est de la merde. Ok l'abstention a le même poids politique que le vote blanc mais le vote blanc au moins à un aspect moral de refus/insatisfaction. L'abstention ça peut être plein de choses sérieux; des gens qui ont la flemme, des gens qui sont pas intéressés, il fait trop chaud je vais pas voter, les gens en vacance etc... Alors que si tu votes blanc on sait que c'est parce que tu ne te retrouves dans aucun des candidats/programmes/partis.

Si le vote était obligatoire il y aurait plein de gens qui s'abstiennent maintenant qui voteraient sûrement pour un parti au lieu de voter blanc mais au moins on aurait des nombres représentatifs du peuple français. Et avec un vote obligatoire, même si le vote blanc n'a encore aucun pouvoir politique, des scores de 40%/50% feraient réfléchir la société et amènerait le débat aux médias puis progressivement à l'assemblée. On oublie souvent que la société est un éco-système et que les influences n'opèrent pas que dans un sens, le peuple peut aussi influencer les médias et/ou la classe politique.


Adalia - posté le 12/06/2017 à 21:50:42. (2373 messages postés)

Mrrouw~

L'abstention ça peut être de la flemme, ou de la dépolitisation. Mais ça peut aussi être le manque du privilège de vote, ou une conviction politique. Le vote blanc c'est les candidat.e.s ne me conviennent pas, l'abstention c'est le système ne me convient pas.

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Konnie - posté le 12/06/2017 à 21:55:04. (3971 messages postés)

Le système dans le sens le système démocratique? C'est pas ouf la démocratie mais je vois pas trop ce qu'on pourrait mettre à la place qui soit pas pire :F


Adalia - posté le 12/06/2017 à 22:00:20. (2373 messages postés)

Mrrouw~

le système politique*
bah un truc qui soit un peu démocratique justement :v

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


7163D - posté le 12/06/2017 à 22:11:24. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Citation:

Et l'abstention c'est de la merde


Si tu veux, je continue à dire que si je n'ai aucune manière de faire entendre ma voix, pourquoi me déplacer? Les votes blanc ne sont même pas affichés dans le décompte final!

Oui, dans un système "parfait", s'abstenir c'est refuser de participer à la vie de la cité, c'est s'exclure soit-même. Mais nous ne sommes pas du tout dans un système parfait.

Pour le vote blanc, une idée qui revient souvent, c'est que si le vote blanc est élue, on recommence les élections et tous les candidats n'ont pas le droit de se représenter.

Mais même avec ça, notre système de scrutin (scrutin uninominal à deux tours) est une bonne grosse daube et devrait être changé.


Citation:

Le système dans le sens le système démocratique? C'est pas ouf la démocratie mais je vois pas trop ce qu'on pourrait mettre à la place qui soit pas pire :F


L'anarchie, dans le sens décentraliser au maximum (au maximum, pas forcément tout).

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


TLN - posté le 12/06/2017 à 22:42:14. (16007 messages postés) - honor

Architecte d'Outre-Mondes

Citation:

>> avoir un candidat qui nous plaît.
>> avoir un candidat honnête.
>> avoir un candidat qui a la moindre chance d'être élue.


Ah ben c'est clair que si personne va voter, ton candidat il a aucune chance d'être élu. Tu te rends compte qu'avec plus de 50% d'absentionnistes, s'ils votaient tous pour le même candidat, celui-ci serait élu sans problème ?

Pour ce qui est d'avoir un candidat qui te plaît, qu'est-ce qui t'empêche de voter pour celui qui te déplait le moins ? De toutes façons quoi que tu fasses un candidat sera élu, alors pourquoi ne pas faire pencher la balance dans ton sens ?

Quant à avoir un candidat honnête, tu supposes par défaut que tous les candidats sont malhonnêtes ? Et si c'était le cas pourquoi tu ne te présenterais pas toi, comme ça on aurait un candidat honnête au moins ?

Citation:

>d'arrêter le cliché "vous êtes des feignant"
>d'être capable de trouver des solutions efficaces.


Ben écoute pour moi quelqu'un bouge pas ses fesses pour aller voter c'est un fénéant. Quelqu'un qui va voter blanc je pense que ça sert à rien non plus, mais au moins on peut pas dire que c'est un fénéant. Les deux ont le même effet, simplement le fénéant va choisir l'absention, donc l'abstention est + un truc de fénéant (c'est pas une critique c'est un fait).

Ensuite puisque tu es si malin que ça, tu suggères quoi comme "solution efficace" au problème de l'absention ? Et quand bien même tu me suggérerais quelque chose de concret (j'en doute), en quoi est-ce que ça t'empêcherait d'aller voter "en plus" de whatever solution magique tu pourrais me proposer ?

Apôtre du Grand Kirby tkt.


7163D - posté le 12/06/2017 à 22:45:08. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Citation:

Et quand bien même tu me suggérerais quelque chose de concret (j'en doute)


J'ai commencé à écrire, et puis je me suis rappelé que j'étais trop fainéant pour ça. De toute façons, je ne vais pas encore me prendre la tête avec toi, surtout si tu pars du principe que je suis un gros fainéant qui fait des pétitions de principe du fond de son canapé.
Mais juste pour le plaisir, je me contenterais de dire que tu es simpliste et caricatural.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Fistan - posté le 12/06/2017 à 22:46:45. (6116 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

edit : TLN et la subtilité x)

7163D a dit:

Les votes blanc ne sont même pas affichés dans le décompte final!


Ah bon ?
"Blancs Nombre 354 391 % Inscrits 0,74 % Votants 1,53"
Si t'appelle pas ça être affiché :x


Accessoirement, je suis un peu d'accord avec Konnie. Tu peux ne pas aimer le système, être contre, penser qu'il faut la Revolución !, tout ce que tu veux, en attendant, dans la mesure où tu es citoyen du pays où tu as le droit de voter, tu fais partie de ce système que tu déteste, et, de fait, si tu veux être un tant soit peu écouté, il faut que tu t'exprime par les moyens proposés par ce système. Dans la France d'aujourd'hui, là, maintenant, s'abstenir, c'est ne pas s'exprimer.

C'est pas un crime note bien hein, juste faut pas croire que l'abstention exprime le refus ou quoi. Ça n'exprime juste rien, c'est tout. Pour s'exprimer, faut voter, c'est la règle du jeu. Qu'on soit d'accord avec ou pas, elle est là.


Tiens, juste pour t'illustrer à quel point une abstention peut représenter tout et n'importe quoi : hier j'ai pas voté, techniquement je suis abstentionniste. Pour autant, c'est pas une conviction ou quoi, c'est tout simplement que j'ai pas pu me rendre au bureau de vote dans les temps (je bossais, et j'ai pris du retard, et le temps que je rentre, ben voilà). Alors oui bien sûr c'est pas le cas des 24 401 131 autres évidement, c'est juste pour bien montrer à quel point on ne peux inférer aucune logique globale derrière l'abstention tellement les causes peuvent être variées et multiples, à quel point, en d'autre termes, l'abstention en elle même ne représente aucune opinion politique.


dovakhiin - posté le 12/06/2017 à 22:47:18. (1474 messages postés)

Le fait est que tu as un appriori sur l'abstention seulement, pas sur le fait que pas aller voter= fénéant.

Edit tu le dit toi même si quelqu'un est anti systême, il va devoir utiliser le systême?

De la connerie, on ne lutte pas en participant à la mascarade on battit à coté. Enfin moi perso je suis dans la case fénéant pour toi. Je suis profondément abstentionniste par choix non pas de représentativité (Asselineau me tente bien, mais j'adhère pas). Puis voter pour le moins pire tu me demande de chopper le cancer pour éviter le sida gros.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Luxnox - posté le 12/06/2017 à 22:53:21. (133 messages postés)

Adorateur des puissances du chaos

C'est hallucinant, sur les 6 élus de mon département, 4 sont des anciens du PS(et tous sont désormais ralliés à En marche). J'ai l'étrange impression qu'on vient de se faire enculer par la branche centriste et opportuniste du PS. Elle est pas bête, après être resté 5 ans au pouvoir et avoir perdu toute crédibilité, elle change d'étiquette, les gens tombent dans le panneau. Le PS va être blâmée pour tous les maux qui se sont produit c'est 5 dernières années pendant qu'En marche ferra bonne figure en tant que nouveau parti jeune et dynamique apportant un renouvellement politique. Un renouvellement politique avec les mêmes personnes qui nous ont dirigé pendant les 5 dernières années.


Sans The Skeleton - posté le 12/06/2017 à 22:54:54. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

TLN a dit:



Quant à avoir un candidat honnête, tu supposes par défaut que tous les candidats sont malhonnêtes ? Et si c'était le cas pourquoi tu ne te présenterais pas toi, comme ça on aurait un candidat honnête au moins ?



Pas possible, personne soutien un mec honnête. La politique par essence est véreuse.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


7163D - posté le 12/06/2017 à 22:55:48. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Citation:

Si t'appelle pas ça être affiché :x


Quand on représente les données en diagramme, le blanc est souvent absent, je n'ai pas dis qu'ils ne sont pas comptabilisés.

Citation:

tu veux être un tant soit peu écouté, il faut que tu t'exprime par les moyens proposés par ce système


Je n'ai jamais dis le contraire. Par contre, si je pense que cela ne sert à rien, je ne vais pas faire l'effort de m'exprimer.

Citation:

C'est pas un crime note bien hein, juste faut pas croire que l'abstention exprime le refus ou quoi. Ça n'exprime juste rien, c'est tout. Pour s'exprimer, faut voter, c'est la règle du jeu. Qu'on soit d'accord avec ou pas, elle est là.


On pourrait débattre de "se taire, un moyen d'expression" :F
Plus sérieusement, oui, encore une fois je n'ai pas dis le contraire. Quand je ne vote pas, ce n'est pas pour exprimer quoi que ce soit. (mais c'est effectivement le cas d'autres personnes).

Citation:

hier j'ai pas voté, techniquement je suis abstentionniste. Pour autant, c'est pas une conviction ou quoi, c'est tout simplement que j'ai pas pu me rendre au bureau de vote dans les temps


Ce qui serait intéressant, ce serais d'avoir un sondage parmi les abstentionniste pour savoir pourquoi ils n'ont pas votés. En toute rigueur, si le record a été battue cette année cela peut être du à plein d'autre choses que le ras-le-bol politique, je suis entièrement d'accord. Mais 50%, c'est quand même chaud.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


TLN - posté le 12/06/2017 à 23:21:33. (16007 messages postés) - honor

Architecte d'Outre-Mondes

7163D a dit:


Citation:

Et quand bien même tu me suggérerais quelque chose de concret (j'en doute)


J'ai commencé à écrire, et puis je me suis rappelé que j'étais trop fainéant pour ça. De toute façons, je ne vais pas encore me prendre la tête avec toi, surtout si tu pars du principe que je suis un gros fainéant qui fait des pétitions de principe du fond de son canapé.
Mais juste pour le plaisir, je me contenterais de dire que tu es simpliste et caricatural.


Merci de confirmer ce que je pense x)
C'est triste de penser qu'un peu de rentre-dedans t'empêche de proposer des solutions concrètes aux bonnes âmes du forum (peut-être que tu ne réussiras pas à me convaincre moi, mais je suis pas seul sur ce forum).

Citation:

Pas possible, personne soutien un mec honnête. La politique par essence est véreuse.

Oui ben avec ça on est pas bcp plus avancé. Et puis ça me fait rire ce cet adage du « tous pourris ». Elle est où la présomption d'innocence dans tout ça ? Ca me saoule un peu ce principe du « ah mais lui il est aussi véreux que les autres, c'est juste que les médias ont pas encore trouvé la bonne casserole à publier sur lui ».


Citation:

Accessoirement, je suis un peu d'accord avec Konnie. Tu peux ne pas aimer le système, être contre, penser qu'il faut la Revolución !, tout ce que tu veux, en attendant, dans la mesure où tu es citoyen du pays où tu as le droit de voter, tu fais partie de ce système que tu déteste, et, de fait, si tu veux être un tant soit peu écouté, il faut que tu t'exprime par les moyens proposés par ce système. Dans la France d'aujourd'hui, là, maintenant, s'abstenir, c'est ne pas s'exprimer.

C'est pas un crime note bien hein, juste faut pas croire que l'abstention exprime le refus ou quoi. Ça n'exprime juste rien, c'est tout. Pour s'exprimer, faut voter, c'est la règle du jeu. Qu'on soit d'accord avec ou pas, elle est là.


Merci Fistandentifrice d'exprimer de manière politiquement correcte ce que je pense véritablement, n'en déplaise à 73PO :F

Par contre je doute que les 50% d'absentionniste soit dû à une raison du style « j'ai pas pu me rendre au bureau de vote parce que j'avais rdv chez le dentiste ». Et honnêtement je pense que si on avait un système de votre électionique, qui permette aux gens de voter depuis chez eux, on aurait un taux d'absention bien moins élevé (sans être = 0 bien sûr). Ce qui confirme mon hypothèse de la fénéantise (les gens ne se déplacent que pour la présidentielle de nos jours).

Bon moi j'ai trouvé la bonne combine je vote par procuration, donc j'ai pas à bouger mes fesses non plus. Mais par contre je suis pas un connard d'absentioniste :D

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Sans The Skeleton - posté le 13/06/2017 à 00:06:56. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

TLN a dit:



Citation:

Pas possible, personne soutien un mec honnête. La politique par essence est véreuse.

Oui ben avec ça on est pas bcp plus avancé. Et puis ça me fait rire ce cet adage du « tous pourris ». Elle est où la présomption d'innocence dans tout ça ? Ca me saoule un peu ce principe du « ah mais lui il est aussi véreux que les autres, c'est juste que les médias ont pas encore trouvé la bonne casserole à publier sur lui ».




Nan mais il y a peut-être des politiciens qui sont bons. Mais ce sont de mauvais politiciens dans ce cas. Quand je dis que la politique c'est vereux. Parce que c'est quoi la politique ? C'est assurer que son pays soit plus fort que les autres. C'est être un connard. Si être gentil était possible en politique, personne ne se ferait envahir et on vivrait tous heureux.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


dovakhiin - posté le 13/06/2017 à 00:07:35. (1474 messages postés)

Citation:

Par contre je doute que les 50% d'absentionniste soit dû à une raison du style « j'ai pas pu me rendre au bureau de vote parce que j'avais rdv chez le dentiste ».

Certains vote pas parce que ils s'en foutte total de la politique (beaucoups de jeune de cité de la ou je vie ne sont pas aller voter parce qu'ils en avait rien a faire ils ne voterons sans doute jamais et ne s'y interesse pas.

Eux faudrait les convaincre de voter (mais compter pas sur moi je ne fait pas autorité en matière de vote car je ne vote pas).


Citation:

ça me fait rire ce cet adage du « tous pourris ».

Il me fait tout autant rire, c'est limite de la philo cet adage.

Citation:

Merci de confirmer ce que je pense x)

Je pense que j'aurait répondu pareil en insultant de fénéant tu imposes la réponse.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Solarius - posté le 13/06/2017 à 00:31:46. (242 messages postés)

Un peu plus à l'ouest...

7163D a dit:

Mais même avec ça, notre système de scrutin (scrutin uninominal à deux tours) est une bonne grosse daube et devrait être changé.

Bah propose-en un autre. Parce que à part le jugement majoritaire, j'en connais aucun qui serait meilleur. Et encore le jugement majoritaire ne permet pas de résoudre les problèmes de fond.

7163D a dit:

@Konnie le vote blanc a le même poids politique que l'abstention : 1 kedal.

Ouais sauf que quand tu lèves les yeux deux secondes des textes de lois, tu vois quand même que dans un cas c'est un citoyen qui a mûrement réfléchi à son vote et qui a fait l'effort de se déplacer pour s'exprimer, et de l'autre un citoyen qui au mieux n'a pas pu venir, au pire a préféré dormir dans son lit.
Donc le "poids moral" des deux n'est pas le même.

7163D a dit:

> Tu sous-entend que voter peut faire changer quelque chose, ce qui est un débat à part, car il faut réunir trois conditions très difficiles
>> avoir un candidat qui nous plaît.
>> avoir un candidat honnête.
>> avoir un candidat qui a la moindre chance d'être élue.

Ces trois conditions n'étant pas réunie pour moi, je ne suis pas allé voter. Et tes invectives n'y changeront rien.

Autant je suis plutôt d'accord avec la première affirmation, autant les deux autres sont hors de propos.
Déjà tu n'as aucun moyen de savoir à l'avance si quelqu'un est honnête ou pas, donc à moins d'avoir affaire à un politique qui a déjà trahi ses idéaux auparavant, cette condition n'a pas lieu d'être.
Ensuite, si tu ne vas pas voter, il ne faut pas t'étonner ensuite que ton candidat ne soit pas élu. ça c'est un argument sophistique qui ne tient pas debout. C'est un peu comme si on te demandait de construire une maison, et que tu refusais de poser une poutre de la charpente sous prétexte que la maison ne serait jamais construite.

Il n'y a que deux choses qui sont infinies : La période d'essai gratuite de WinRar et la stupidité humaine. Et encore, pour la première ça changera peut-être un jour.


7163D - posté le 13/06/2017 à 08:24:32. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Citation:

Bah propose-en un autre. Parce que à part le jugement majoritaire, j'en connais aucun qui serait meilleur. Et encore le jugement majoritaire ne permet pas de résoudre les problèmes de fond.


Ah si, le jugement majoritaire est largement meilleur.
Mais le plus mieux, c'est le scrutin de Condorcet randomisé.

Citation:

Ouais sauf que quand tu lèves les yeux deux secondes des textes de lois, tu vois quand même que dans un cas c'est un citoyen qui a mûrement réfléchi à son vote et qui a fait l'effort de se déplacer pour s'exprimer, et de l'autre un citoyen qui au mieux n'a pas pu venir, au pire a préféré dormir dans son lit.
Donc le "poids moral" des deux n'est pas le même.


On est d'accord : la seule utilité de voter blanc, c'est de se donner bonne conscience.

Citation:

Déjà tu n'as aucun moyen de savoir à l'avance si quelqu'un est honnête ou pas


De savoir, non. D'avoir des idées, si. Par exemple, les mec qui changent de parti en fonction de la majorité, il y a pas mal de chance que ce soit des opportunistes pas fiables. Les mecs qui ont des financements énormes sortis de nulle part, tu peux te dire que ces personnes seront loyale envers leurs fournisseurs avant leurs électeur.
Les mecs qui te sortent le bla-bla politique habituel, tu sais que c'est du vent.
Donc il y a quand même pas mal d'indices.

Citation:

Ensuite, si tu ne vas pas voter, il ne faut pas t'étonner ensuite que ton candidat ne soit pas élu.


Mon vote ne change rien au résultat de l'élection. Si mon candidat fait 1% sans moi, il fera 1% avec moi.
Ce qui change, c'est si un grand nombre de personne font ce raisonnement, ce qu'ils font, majoritairement à cause des sondages (qui ont donc un effet direct sur les résultats). Mais que je pousse a aller voter ne change rien aux choix des autres, et donc rien au résultat. C'est un résultat statistique un peu contre-intuitif, mais ce débat à déjà eu lieu il y à quelques pages.

Citation:

ça c'est un argument sophistique qui ne tient pas debout.


Cela n'a rien d'un sophisme. Je peux même te le formaliser dans la théorie des jeux:
Une action n'est accomplie que si le joueur trouve le bénéfice probable suffisant. (bénéfice = gain - coût).
Ici, les bénéfices probable : la bonne conscience d'être aller voter, voir son candidats gagner. Les coûts probable : prendre la peine d'organiser son emploie du temps, être déçu du résultat.
Et oui, je pense que je ne surprendrait personne en disant qu'il est très désagréable de voir son candidat perdre. Donc s'il n'a aucune chance de gagner, je préfère éviter de m'infliger ça.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Roi of the Suisse - posté le 13/06/2017 à 09:56:16. (20954 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

C'est fou l'influence qu'ont les chaines youtube science4all et scienceEtonnante sur le vocabulaire employé pour les mêmes débats que d'habitude ! On voit fleurir des scrutins de Condorcet randomisés et des cornegidouilles supposément issues de la théorie des jeux. Ce jargon a au moins l'avantage de faire peur à ceux qui n'ont pas vu les vidéos :clown

7163D a dit:

Mais que je pousse a aller voter ne change rien aux choix des autres, et donc rien au résultat.

Attention, cela suppose que la population qui hésite à voter vote la même chose que la population qui est certaine de son vote, or ceci est probablement faux. Les gens qui hésitent à voter sont peut-être des gens déçus des élections présidentielles ou démoralisés par les sondages et qui se sont résignés ; ils seront peut-être enclins à voter anti-système. Ou inversement, peut-être est-ce des gens qui ne s'intéressent pas à la politique et qui vont voter pour un truc bateau dicté par les grands médias.
La science sans prudence devient bien vite du maraboutisme. Restons vigilants :zorro

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu


dovakhiin - posté le 13/06/2017 à 10:13:29. (1474 messages postés)

Citation:

voter anti-système.

Qu'es ce qu'un vote anti système?
Si c'est anti système électorale alors passer par ce systême est risible. Si c'est le systême politique et entrer en politique pour faire du anti système c'est comme dire non au cuir et bosser dans une tannerie.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Konnie - posté le 13/06/2017 à 11:05:19. (3971 messages postés)

Je pense que c'est voter Lepen ou Mélenchon mais honnêtement je m'en fous de ce que les gens votent tant qu'ils votent.

RotS, exactement ce que je pensais. Comment on peut être heureux de représenter le pays alors qu'un français sur deux n'est pas allé voté? Perso je serais politicien, je me poserais des questions.


Solarius - posté le 13/06/2017 à 11:10:14. (242 messages postés)

Un peu plus à l'ouest...

7163D a dit:

Ah si, le jugement majoritaire est largement meilleur.
Mais le plus mieux, c'est le scrutin de Condorcet randomisé.


Le problème du vote majoritaire c'est qu'il ne règle pas totalement le concept de "vote utile". Ou alors il faudrait que les candidats à l'élection arrêtent de se considérer tous comme le seul et unique espoir de la France, mais je doute que ça arrive même avec le jugement majoritaire.

Et le souci du scrutin de Condorcet c'est qu'il faudrait changer l'image même qu'on a des élus. Un scrutin de Condorcet implique que quelqu'un est élu non pas parce qu'une majorité pense qu'il est le meilleur, mais parce qu'il est globalement considéré comme le moins pire. Cela remet fortement en question la légitimité de cet élu à représenter la majorité, n'est-ce pas ? Et le problème c'est que là où, dans un jugement majoritaire, il est possible exactement de savoir ce que la médiane du peuple pense de cet élu, on n'en a absolument pas tenu compte dans le scrutin de condorcet. Si une majorité de personnes n'a pas envie que ce candidat soit élu, le scrutin de Condorcet s'en fout complètement, il sélectionne juste le moins pire, qui sera par exemple le sida plutôt que le cancer.

Cela soulève du coup une autre question : qu'en est-il du vote blanc (et spécialement du vote blanc révocatoire) ?
Le jugement majoritaire permet de révoquer des candidats : il suffit que tous obtiennent une médiane de mentions "à rejeter". Mais le scrutin de Condorcet ne possède pas de pouvoir révocatoire : le moins pire sera élu même si personne n'a envie qu'il soit élu. Et aucune des vidéos que j'ai vu ne propose de système pour gérer le vote Blanc.

Ensuite j'ai aussi peur que ce système encourage une "stratégie de la neutralité" chez les politiques, puisque leur but ne serait plus de convaincre le plus de monde possible, mais de froisser le moins de personnes possible.
La forme de scrutin actuelle encourage les candidats à s'individualiser et à sortir du lot. On l'a vu pendant les débats du premier tour : ils profitaient de ces débats pour s'individualiser, pour affirmer des idées politiques uniques et fortes quitte à se mettre à dos certaines personnes (Notamment Marine Le Pen, Jean Luc Mélenchon, Philippe Poutou, Asselineau...).
Sauf qu'avec un scrutin de Condorcet, les politiques seront encouragés à "se fondre dans la masse", donc à proposer des mesures génériques et passe-partout (baisse de l'impôt, lutte contre le terrorisme tout en préservant la liberté, hausse des salaires, accueillir les migrants mais pas trop, aides sociales présentes mais pas trop élevées, mettre fin à la politique de la dette sans toutefois céder à l'austérité...), afin de se mettre à dos le moins de personnes possible. Et la question se pose : peut-on faire avancer la France avec ce genre de promesses ?

D'ailleurs à mes yeux Macron c'est clairement un vainqueur de condorcet, et en tout cas dans mon classement personnel, c'est typiquement celui qui "ne me dérange pas". C'est pas du tout mon préféré, mais si l'on exclue les candidats qui m'ont réellement convaincu, c'est clairement Macron que je déteste le moins.

Citation:

On est d'accord : la seule utilité de voter blanc, c'est de se donner bonne conscience.

Non on est pas d'accord :D
C'est d'une part se donner bonne conscience, mais c'est aussi dire aux hommes politiques et aux médias qu'une partie non négligeable de la population a fait l'effort de se déplacer, et ce pour dire clairement que aucun des candidats ne lui convenait. à défaut d'avoir un poids politique ça a un poids moral.

Citation:

Par exemple, les mec qui changent de parti en fonction de la majorité, il y a pas mal de chance que ce soit des opportunistes pas fiables.

Ouais ça, ou alors ils veulent juste essayer d'avancer plutôt que de se cramponner à une idéologie qui n'a pas réussi à convaincre le peuple ? Enfin à titre personnel, si mon parti n'était pas élu mais que la majorité actuelle était compatible avec mes idéaux, je pense que je pourrais considérer de la rejoindre.
D'autant plus que En Marche (puisque c'est à ça que tu fais allusion je suppose ?) a pour discours principal de dépasser le concept des partis politiques traditionnels, et de dépasser le clivage droite/gauche, et c'est déjà très intéressant comme concept pour un député.
Si en plus ce clivage droite/gauche n'intéresse plus les français, y'a pas vraiment de raison pour un député de s'y cramponner.

Citation:

Les mecs qui te sortent le bla-bla politique habituel, tu sais que c'est du vent.

Là-dessus je suis d'accord, mais justement ne penses-tu pas qu'un scrutin de Condorcet pourrait favoriser ce bla-bla politique au détriment des vraies idées ?
Les vraies idées divisent l'opinion publique. Le vainqueur de Condorcet, c'est celui qui a le moins divisé l'opinion publique.

Citation:

Mon vote ne change rien au résultat de l'élection. Si mon candidat fait 1% sans moi, il fera 1% avec moi.

Par contre si tout le monde fait comme toi, ton candidat fera 0% au lieu de 1%.
Bienvenue dans le paradoxe de la démocratie ^^
Nan plus sérieusement, je suis d'accord qu'en soi une voix ne change rien, mais ça rejoint ma métaphore de la maison. Peut-être bien que la maison dont tu as envie ne sera jamais construite. Mais que ce soit vrai ou non, refuser de poser une brique va plus handicaper la construction qu'autre chose.
Et je sais de quoi je parle, hein, j'ai voté EELV aux législatives :p
Et même si ton candidat n'a aucune chance d'être élu, ton vote peut tout de même lui accorder un financement public ! Il me semble que c'est un financement de 1,40E/(mois ou année, je sais plus) pour une voix, pourvu que le parti ait fait 1% de voix dans au moins 50 circonscriptions.

Citation:

Une action n'est accomplie que si le joueur trouve le bénéfice probable suffisant. (bénéfice = gain - coût).
Ici, les bénéfices probable : la bonne conscience d'être aller voter, voir son candidats gagner. Les coûts probable : prendre la peine d'organiser son emploie du temps, être déçu du résultat.
Et oui, je pense que je ne surprendrait personne en disant qu'il est très désagréable de voir son candidat perdre. Donc s'il n'a aucune chance de gagner, je préfère éviter de m'infliger ça.

Rajoute à la colonne "gains" le financement dont peut disposer le parti.
Pour organiser l'emploi du temps ça va : le vote a lieu tout le dimanche, donc à moins que tu fasses du 8h-18h le dimanche, tu devrais avoir un peu de temps libre pour y aller.
J'admets qu'il est toujours décevant de voir notre candidat perdre, mais je vois pas en quoi ne pas aller voter résout ce problème. ça ne te dérange pas, toi, de voir ton candidat perdre alors que tu n'as rien fait pour le soutenir ?! Tu devras digérer sa défaite dans les deux cas, sauf que dans le 2e tu n'auras même pas la consolation de savoir que tu as fait tout ce que tu pouvais...

Au passage tu devrais prendre exemple sur les électeurs de Marine Le Pen : ils savaient tous pertinemment que Le Pen ne serait jamais élue aux présidentielles, et ça les a pas découragés d'aller voter. Et elle a quand même atteint la 2e place grâce à cela !

Il n'y a que deux choses qui sont infinies : La période d'essai gratuite de WinRar et la stupidité humaine. Et encore, pour la première ça changera peut-être un jour.


dovakhiin - posté le 13/06/2017 à 11:12:09. (1474 messages postés)

Citation:

Je pense que c'est voter Lepen ou Mélenchon

Le Pen anti système en profitant de ce système et en y participant activement?
Mélenchon député européen participe activement au système n'es ce pas ironique.
C'est comme demander de se présenter à une élection c'est pas dans son principe, les anti système sont ceux qui n'y participe pas justement. Les wesh de cité qui ne votent pas sont plus anti système que ceux que tu cites.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Kenetec - posté le 13/06/2017 à 11:58:48. (10483 messages postés)

Citation:

Et honnêtement je pense que si on avait un système de votre électronique, qui permette aux gens de voter depuis chez eux, on aurait un taux d'absention bien moins élevé (sans être = 0 bien sûr). Ce qui confirme mon hypothèse de la fénéantise (les gens ne se déplacent que pour la présidentielle de nos jours).


Y'a de ça.

Je n'ai pas voté non plus, tout simplement car je suis toujours inscrit dans la circonscription de mes parents.
J'avais pas prévu de faire 400 Km aller-retour pour ça.

Faire une procuration, j'ai essayé.
Mais entre la paperasse à remplir, les commissariats qui ferment à 17 heures, la queue qu'il y a à chaque fois (car les mecs sont sûrement en sous effectif) ...

Limite il faut poser un RTT pour faire la démarche quoi. :grah1
Faut reconnaitre que c'est pas très souple comme système.

On est en 2017, on peut sûrement faire des efforts là dessus.
Genre le vote par correspondance comme aux USA (à défaut de vote électronique qui fait peur).


Monos - posté le 13/06/2017 à 12:22:18. (56845 messages postés)

Vive le making libre

Citation:


Bon moi j'ai trouvé la bonne combine je vote par procuration, donc j'ai pas à bouger mes fesses non plus. Mais par contre je suis pas un connard d'absentioniste



Lol, j'ai pas voté au premier tour des présidentiel, car :
1 : rien ne me plaisais dans ce qui était proposé.
2 : J'étais partie pour un vote blanc
3 : j'étais à 600km de chez moi.
4: faire des démarches comme dit Kenetec juste pour un vote blanc... j'en vois pas trop l'utilité...

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