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Reprise du message précédent:

NanakyTim - posté le 05/09/2018 à 17:20:47 (23197 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

C'est que le commun des mortels n'est pas suffisamment intelligent pour comprendre qu'il suffit d'ignorer les personnes nauséabondes (dont ils font parfois partie) pour être heureux. :bocal
Si quelqu'un te prend la tête, c'est pas en médisant sur lui que tu vas avancer :sonic (OUI YUKISHI C'EST TOI QUE JE CIBLE) =>[]

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Suite du sujet:

Adalia - posté le 05/09/2018 à 17:40:51 (2551 messages postés)

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Mrrouw~

@Neo tu prends que du multifactoriel. on peut faire partie du groupe dominant d'un sujet et du groupe dominé d'un autre.

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


NeoSephiroth - posté le 05/09/2018 à 18:04:48 (3210 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Oui c'est ce que j'ai dis ^^
La vie c'est multifactoriel, ce serait plus facile à gérer si c'était simple, mais non, c'est complexe :(


Nemau - posté le 05/09/2018 à 19:08:10 (35785 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Falco a dit:

Ah et le festival pour filles je trouve ça horriblement choquant, encore plus certains propos "au moins elles pourraient aller pour une fois à un festival sans avoir peur de se faire violer." c'est terrible comme propos et ça fait quand même peur, faudra vraiment un jour se poser la question de savoir si le but est clairement d'apporter justice à ce sujet, ou plutôt créer une sorte de propagande pour dénigrer les hommes et instaurer une suprématiste féminine. C'est clairement le ressenti que j'ai quand je lis certains propos extrémistes.


Tu apportes comment justice à ce sujet ? Qui est, je le rappelle : lors du festival en question, et contrairement aux hommes, les femmes ont un risque significatif de se faire tripoter voire violer.


Vous défendez aveuglément vos intérêts. Le simple fait que l'on dise que pour tel sujet précis les femmes sont désavantagées par rapport aux hommes semble vous faire péter un câble. Personne n'a jamais parlé de faire un amalgame avec tous les hommes (dont je fais partie, au cas où ça vous aurait échappé), ni de faire du monde un endroit où il est plus avantageux d'être une femme.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Falco - posté le 05/09/2018 à 19:10:20 (16444 messages postés) - heberge

❤ 0

L'homme à Abattre

J'ai un risque de me faire écraser par une femme en voiture en sortant de chez moi, est ce que je dois interdiraux femmes de conduire dans ma zone ?

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Nemau - posté le 05/09/2018 à 19:12:28 (35785 messages postés) - honor

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

risque significatif


Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Falco - posté le 05/09/2018 à 19:16:43 (16444 messages postés) - heberge

❤ 0

L'homme à Abattre

Ah ouais donc quand tes une femme et que tu vas ce/un festival, t'as un risque significatif de te faire violer.
D'accord, donc c'est bien ce que je dis en fait, c'est de la propagande.

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Nemau - posté le 05/09/2018 à 19:18:48 (35785 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Citation:

Indignée par le nombre d'agressions sexuelles et de viols commis lors des festivals, l'idée de ce festival pas comme les autres lui est venue après l'annulation de l'édition 2018 du plus grand festival de musique de Suède, Bråvalla, à la suite d'une série de plaintes pour viols et agressions sexuelles déposées lors des précédentes éditions. En l'espace de deux jours, la police avait constaté pas moins de cinq viols et de quinze agressions sexuelles. Sans compter 30 à 40 plaintes diverses.


Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Falco - posté le 05/09/2018 à 19:23:26 (16444 messages postés) - heberge

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L'homme à Abattre

Du coup autre question, est ce que je dois me méfier de mon voisin arabe ? Effectivement il y en a risque significatif qu'il soit extrémiste et djihadiste. Je propose même qu'on lui interdisent de sortir dans la rue.

(Je suis a peu près sûr que si mon message si dessus était sincère tu serais offusqué (à juste titre). Pourtant le tient est EXACTEMENT pareil.)

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Åvygeil - posté le 05/09/2018 à 19:30:13 (2497 messages postés)

❤ 0

Nemau a dit:

Ça me semble logique, tu te sens davantage légitime à t'attaquer à quelqu'un qui t'est similaire.


Alors comment tu expliques qu'il y a moins d'agression sexuelle chez les mâles homo (26%) que chez les mâles hétéro (29%) ?
LIS Nemau. LIS.
Ça t'évitera de dire des contre-sens.

Et donc du coup tu te réjouis de ce festival 100% femme où "logiquement" elles ont plus de chance de se faire agresser ?
Ça va pas un peu à l'encontre de la démarche ?

Nemau a dit:

Ce que je n'aime pas par contre c'est l'homophobie non assumée, mais ça c'est autre chose.


Pfffff, pathétique procès d'intention.
Tu mérites que je signale ton message pour diffamation tiens.

Azra a dit:

Ce que je ne comprends surtout pas c'est que dans le paragraphe d'avocate.com les bisexuels risquent plus le viol que les autres. Quid ?


Aucune idée non plus.
Peut-être que les milieux bisexuels sont plus "borderline" et qu'on y trouve beaucoup de prédateurs.
Ou alors peut-être que fricoter avec les 2 sexes exposent du coup à 2 fois plus de prédation.


xvw - posté le 05/09/2018 à 23:00:49 (602 messages postés)

❤ 0

yo

Pour le festival, n'importe qui peut y'aller, parce que "le genre, c'est pas une question d'organe".

mon blog


NanakyTim - posté le 05/09/2018 à 23:05:38 (23197 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

xD (là je m'incline, c'est du lourd)

Perso ce festival me choque pas. Déjà c'est le principe du jouet, ceux qui se plaignent n'ont même pas l'intention d'y aller alors vos gueules un peu :clown

Après j'avoue que ce type de mouvement encourage la ségrégation et c'est pas bien. Si y'avait un festival "que pour les Blancs" j'imagine pas le scandale que ça ferait (in b4 rapport dominant/dominé etc.).

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


NeoSephiroth - posté le 05/09/2018 à 23:34:17 (3210 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

semble vous faire péter un câble.


J'vois personne "péter un cable".
On donne simplement notre avis et des chiffres.

Citation:

Personne n'a jamais parlé de faire un amalgame avec tous les hommes (dont je fais partie, au cas où ça vous aurait échappé)


Interdire à un groupe d'individu (homme, femme, juif, homo, noir, arabe, riche, pauvre, ...) un lieu sous prétexte qu'une infime minorité sont des agresseurs, c'est un amalgame. En faisant ça, ce ne sont pas les agresseurs qui sont pénalisé, mais le groupe d'individu dont 99% n'a rien à se reprocher (et les agresseurs venant d'autres groupes, eux ne sont en rien pénalisé).
Je te ferais un schéma que tu comprennes bien.

Citation:

Déjà c'est le principe du jouet, ceux qui se plaignent n'ont même pas l'intention d'y aller alors vos gueules un peu :clown


"Moi la ségrégation j'osef, je suis pas noir"


Nemau - posté le 05/09/2018 à 23:57:58 (35785 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Falco, dans un post plus haut je t'ai posé la question suivante :

Nemau a dit:

Falco a dit:

[...] la question de savoir si le but est clairement d'apporter justice à ce sujet, ou plutôt créer une sorte de propagande [...]

Tu apportes comment justice à ce sujet ?



En attendant une éventuelle réponse, je réponds à la suite :

Citation:

Du coup autre question, est ce que je dois me méfier de mon voisin arabe ? Effectivement il y en a risque significatif qu'il soit extrémiste et djihadiste. Je propose même qu'on lui interdisent de sortir dans la rue.


Non, il n'y a pas de risque significatif qu'il soit un terroriste. Je pense que tu ne saisis pas le sens de "significatif" dans ce contexte. Il est un synonyme de "important". Quoi qu'il en soit :

• En 2017 il y a eu environ 50000 participants à ce festival. On a compté 5 viols + 15 agressions sexuelles + 30 à 40 plaintes moindres mais dans le même registre = au moins 50 agressions suffisamment graves pour que ces femmes aient portées plainte (ce qui fait davantage encore si on compte les probables agressions non signalées, mais passons). Considérons que la moitité des participants étaient des femmes : 25000 / 50 = une participante sur 500 agressée.
Logique donc que la session 2018 ait été annulée, et logique donc qu'en voyant de telles statistiques beaucoup de femmes n'osent plus aller à ce genre de festival, et qu'il soit du coup pertinent et juste de leur proposer quelque chose dans lequel elles soient davantage en sécurité. Ajoutons que ce festival reservé aux femmes est aussi quelque chose de symbolique, une façon d'attirer l'attention sur le problème en question.

• Nombre d'habitants en France en 2017 : 67000000. Nombre de personnes décédées ou blessées sur le sol français suite à un attentat, toutes revendications confondues (morts ou blessures des terroristes non comptées, idem pour les policiers et militaires puisqu'ici il s'agit d'évaluer tes risques à toi) : 4. 67000000 / 4 = une personne sur 16,75 millions tuée ou blessée dans un attentat.

=> Oui, une chance sur 500 de se faire agresser sexuellement est qualifiable de "risque significatif".
=> Non, une chance sur 16750000 de mourir dans un attentat n'est pas un "risque significatif". Tu as immensément plus de chances de mourir en voiture, tous types de trajets confondus.



Mais autrement je pense saisir ce qui vous gêne : vous n'acceptez pas de payer pour les fautes d'autres. Et c'est compréhensible de votre part. Tu as raison Falco, si un musulman sur 500 était un terroriste je n'admettrais pas pour autant qu'on interdise aux musulmans quoi que ce soit. Mais il y a deux raisons pour lesquelles j'accepte, voire soutiens, ce "festival interdit aux hommes".
Première raison, le côté symbolique : la simple création de ce festival permet que la société parle davantage des violences (physiques et/ou psychologiques) que des femmes subissent de la part d'hommes (j'anticipe votre réponse : oui l'inverse existe, mais il est moins répandu, il est donc logique qu'on n'en parle moins).
Deuxième raison : nous vivons dans un monde encore tellement machiste, tellement patriarcal (même si vous avez l'impression qu'il n'en est rien) que je "n'arrive pas" à être choqué qu'un petit privilège soit accordé aux femmes. Imaginez que vous êtes aux USA, à l'époque où l'esclavage était légal et très répandu, et qu'un festival ouvert uniquement aux noirs voit le jour. Non seulement vous ne seriez pas choqué (vu le contexte), mais vous vous diriez même que c'est un signe de progrès, même si ce signe est maladroit.



Citation:

LIS Nemau. LIS.


Åvygeil, si je ne souhaite pas spécialement débattre avec toi c'est parce que je pense qu'autant tu es capable d'être pertinent concernant tout ce qui est factuel (statistiques, données diverses...) autant j'ai la trop forte impression que tu tires de ces faits des positions plus ou moins racistes, misogynes, homophobes... (alors qu'un peu de socio permet d'expliquer réellement le pourquoi de telles ou telles statistiques) Le simple fait qu'à quelques exceptions près tu ne postes que lorsqu'il s'agit de ces sujets-là, et que tu cherches autant (et avec une telle énergie, voire agressivité) à contre-argumenter dès qu'on plaint les femmes, les homosexuels, les gens de couleurs... Je peux me tromper, mais en attendant c'est une impression très forte que j'ai, du coup...
Je n'écris pas ça pour te provoquer, juste pour t'expliquer pourquoi je réagis de la sorte à tes posts.
Mais peut-être que tu n'es pas raciste, homophobe, etc. et que tu "souffres" juste davantage que les autres de ce que j'appelle, pour résumer, le syndrome "#MoiAussiJeSouffre". Je précise "davantage" car généralement les gens qui ont ce problème tiquent seulement quand on plaint les femmes plus que les hommes, en effet ils sont généralement d'accord pour dire qu'être noir ou homosexuel ne sont pas des positions confortables dans notre société actuelle. Toi par contre, dès que tu as le moindre article, statistique etc. montrant que, par exemple, les homosexuels ne seraient pas autant à plaindre, voire même qu'ils seraient à blâmer, tu le brandis haut et fort.



Citation:

Si y'avait un festival "que pour les Blancs" j'imagine pas le scandale que ça ferait (in b4 rapport dominant/dominé etc.).

Citation:

(in b4 rapport dominant/dominé etc.)


Tu vois, toi-même tu sais plus ou moins pourquoi un festival "que pour les blancs" serait scandaleux, davantage qu'un festival "que pour les noirs". Question de contexte.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Adalia - posté le 06/09/2018 à 00:15:32 (2551 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

On en est carrément à parler de ségrégation contre les hommes quand un groupe cherche juste à avoir un lieu de liberté.. (plus le côté symbolique dont à parlé Nemau)

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 00:23:16 (3210 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Imaginez que vous êtes aux USA, à l'époque où l'esclavage était légal et très répandu, et qu'un festival ouvert uniquement aux noirs voit le jour.


ségrégation

Citation:

Mais autrement je pense saisir ce qui vous gêne : vous n'acceptez pas de payer pour les fautes d'autres.


Il y a de ça, mais pas que.
L'idée c'est aussi que pour combattre un problème (ex : sexisme homme>femme), il n'est ni efficace, ni souhaitables, d'inverser le problème (ex : sexisme femme>homme).

Citation:

je "n'arrive pas" à être choqué qu'un petit privilège soit accordé aux femmes


A mes yeux le but social qu'on doit chercher à atteindre, ce n'est pas que chaque groupe ait son propre lieu excluant les autres, c'est que tous le monde ait accès à tout de façon égalitaire.
Si un groupe à un privilège, il faut abolir ce privilège ! Non pas en donner aux autres groupes pour "équilibrer la balance".

Concernant les stats/proportions/chances de .... :

Citation:

Et si c'est une histoire de statistiques, alors t'as plus de chance de te faire violer par un pote que par un inconnu à un festival. Est ce pour autant que les femmes devraient bannir tous les hommes de leurs entourages pour une journée/soirée afin de se sentir en sécurité ?




Tes calculs souffrent de trop de biais/erreurs pour appuyer un raisonnement.
-Méthodologiquement, c'est faux (prises en compte de la population totale du pays, choix d'une année, choix de ne comptabiliser que les décès, ...)
-Un acte d'un homme "ne visant personne" peut provoquer de multiples plaintes de femmes (cas du mec qui s'est fait gauler à se masturber dans la foule).
-Les débordements ne sont pas que dans les visiteurs (cas d'une bénévole violée par un autre bénévole)
-Les hommes témoins agissent et se font tabasser par d'autres hommes. (les plaintes diverses)
-Si tu as une source qui dit que les 30-40 autres plaintes sont 1:d'ordre sexuel, 2:commis par des hommes-cis sur des femmes, je veux bien. (et j'espère que tu vas pas snober pour la 4ième fois de suite une de mes demandes de sources). Car ce n'est ce que signifie "plaintes diverses".

Citation:

On en est carrément à parler de ségrégation contre les hommes quand un groupe cherche juste à avoir un lieu de liberté.. (plus le côté symbolique dont à parlé Nemau)


Citation:

Dans le champ des sciences sociales, la ségrégation désigne tout phénomène évolutif ou tout état de séparation de groupes ethniques ou sociaux, à l'échelle infra-urbaine, urbaine, régionale ou nationale. Celle-ci peut être confirmée ou favorisée par la loi (ségrégation d'État) et peut conduire à la formation d'aires ségréguées, de territoires hétérogènes et d'espaces-frontières. La ségrégation existe aussi sous des formes de ségrégation sexuelle (voir par exemple Gynécée), religieuse ou scolaire, mais qui toujours s'inscrivent dans l'espace.


C'est le mot qui correspond à ce qu'est ce festival.

C'est sur que "lieu de liberté", ça sonne bien, comment être contre la liberté ? Faut etre un monstre pour être contre la liberté !
J'suis sur que les cinémas pour interdit au noir, c'était aussi vendu comme des "lieux de liberté".


Citation:

Première raison, le côté symbolique


Le symbolisme est : Les hommes-cis sont tous des dangers pour les autres groupes, vous ne pouvez pas vous sentir en sécurité en leur présence. Ca attise la peur.


Nemau - posté le 06/09/2018 à 00:47:38 (35785 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Citation:

ségrégation

Je ne pense pas te convaincre de quoi que ce soit, d'autant que j'ai déjà expliqué longuement pourquoi la discrimination positive est souvent utile et pertinente, alors je me contenterai de dire qu'il est facile de prôner le principe de "0% de discrimination, même celle dite positive" quand on ne fait partie d'aucune catégorie parmi celles très discriminées.

(mais quand même, juste comme ça par curiosité : tu penses quoi du fait que les grandes entreprises sont obligées d'embaucher un certain pourcentage de personnes handicapées ?)

Citation:

-Un acte d'un homme "ne visant personne" peut provoquer de multiples plaintes (cas du mec qui s'est fait gauler à se masturber dans la foule)

Mes deux comparaisons concernent les chances d'être victime, donc ici peu importe le nombre de coupables.

Citation:

-Les débordements ne sont pas que dans les visiteurs (cas d'une bénévoles violée par un autre bénévole)

Si on ajoute les bénévoles ça ne changerait que de peu le résultat obtenu. Même en ajoutant 10.000 bénévoles dans l'équation ça voudrait dire une chance sur 600 au lieu d'une chance sur 500, ça reste un risque significatif.

Citation:

-Les hommes témoins agissent et se font tabasser par d'autres hommes.

Peu importe, je ne vois pas ce que ça change à partir du moment où les responsables du risque significatif dont je parle sont des hommes. Ce festival women only n'a pas pour vocation de "réparer" ce qui s'est passé lors de l'édition 2017 du festival de Bråvalla.

Citation:

-Si tu as une source qui dit que les 30-40 autres plaintes sont 1:d'ordre sexuel, 2:commis par des hommes-cis sur des femmes, je veux bien. (et j'espère que tu vas pas snober pour la 4ième fois de suite une de mes demandes de sources). Car ce n'est ce que signifie "plaintes diverses".

1) Ces "30 à 40 plaintes" sont abordées dans le cadre de ces agressions sexuelles.
2) Quelle que soit ma source tu me demanderais sûrement une autre source pour confirmer la source en question, et ainsi de suite. Si je trouvais par exemple le témoignage d'une participante ayant été témoin des évènements tu me répondrais peut-être qu'on ne peut pas être sûr qu'il ne s'agit pas d'une féministe totalement partiale etc. Bref.

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NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 00:54:15 (3210 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Je ne pense pas te convaincre de quoi que ce soit, d'autant que j'ai déjà expliqué longuement pourquoi la discrimination positive est souvent utile et pertinente


Et moi je t'ai expliqué avec des exemples simples et concrets que tu te trompes. Mais face à cela tu as disparu au milieu de la conversation comme à chaque fois...
En gros tu as donné ton avis les yeux fermés les mains sur les oreilles puis tu es parti en courant. C'est tout sauf débattre ça.

Du coup si tu veux reprendre ce sujet, je t'invite à aller chercher mes dernières posts à ce propos et à y répondre.


Nemau - posté le 06/09/2018 à 00:58:44 (35785 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Dommage, j'aurais bien aimé ton avis sur les quotas d'handicapés.

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NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 01:04:09 (3210 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Mon avis sur les quotas est global, que ce soit pour les handicapés, les blonds, les grands, les moches, les juifs, les poilus, les femmes, les hommes, les cons, etc...
Le fait que tu insistes sur la question me prouves que t'as décidément même pas daigner lire ce que je t'avais dit à propos des quotas. Tu y aurais trouvé la réponse.

Citation:

Mes deux comparaisons concernent les chances d'être victime, donc ici peu importe le nombre de coupables.


En quoi le fait d'être un homme-cis ne fait pas de toi une victime quand un mec se branle à coté de toi ?

Citation:

1) Ces "30 à 40 plaintes" sont abordées dans le cadre de ces agressions sexuelles.


Elles sont abordés dans le cadre des problèmes comportementaux pendant le festival.
Plaintes diverses, ne signifie ni "d'ordre sexuel", ni "d'homme sur femme".

Citation:

2) Quelle que soit ma source tu me demanderais sûrement une autre source pour confirmer la source en question, et ainsi de suite. Si je trouvais par exemple le témoignage d'une participante ayant été témoin des évènements tu me répondrais peut-être qu'on ne peut pas être sûr qu'il ne s'agit pas d'une féministe totalement partiale etc. Bref.


Ne présumes rien veux tu.
Je te demande une source car je doute moi même, et je voudrais savoir si il existe un article sur lequel m'appuyer pour savoir ce qu'il y a vraiment sous ce "plaintes diverses" qui peut être interprété de plusieurs façon (dont la tienne ou la mienne).

Citation:

Peu importe, je ne vois pas ce que ça change à partir du moment où les responsables du risque significatif dont je parle sont des hommes. Ce festival women only n'a pas pour vocation de "réparer" ce qui s'est passé lors de l'édition 2017 du festival de Bråvalla.


Symboliquement, ça peut être interprété comme "Vous êtes des hommes, vous êtes vous aussi victimes d'agression (parfois en nous defendant), mais vous avez un penis, donc on vous met dans le même panier".
(et ce n'est pas un festival "women only", c'est un festival "non homme-cis", ce n'est pas pareil).

Citation:

Si on ajoute les bénévoles ça ne changerait que de peu le résultat obtenu. Même en ajoutant 10.000 bénévoles dans l'équation ça voudrait dire une chance sur 600 au lieu d'une chance sur 500, ça reste un risque significatif.


Je me suis fait mal comprendre.
Ce que je veux dire, c'est que dans ce festival non hommes-cis, le risque sera toujours présent coté bénévole. Donc ce ne sera pas "sûres de ne pas se faire tripoter voire violer." .

PS : Faut vraiment que j'arrête d'écrire mes posts morceaux par morceaux, ce doit être chiant à suivre. Désolé ^^


Åvygeil - posté le 06/09/2018 à 08:17:21 (2497 messages postés)

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Nemau a dit:

Åvygeil, si je ne souhaite pas spécialement débattre avec toi c'est parce que je pense qu'autant tu es capable d'être pertinent concernant tout ce qui est factuel (statistiques, données diverses...) autant j'ai la trop forte impression que tu tires de ces faits des positions plus ou moins racistes, misogynes, homophobes..


Oui bah c'est peut-être ça le problème non ?
Si tu débattais avec des vrais faits au lieu de systématiquement te réfugier derrière "l'impression" que tu as de la personne en face, ça serait sans doute plus constructif non ?
Ton attitude est toxique et va finir par faire régner un climat malsain ou seul toi et Adalia vont "débattre" en boucle sur des sujets où vous êtes d'accord tandis que les autres se contenteront de regarder de peur d'être traité de raciste/antisémite/misogyne/homophobe/transphobe/etc...

Citation:

Le simple fait qu'à quelques exceptions près tu ne postes que lorsqu'il s'agit de ces sujets-là, et que tu cherches autant (et avec une telle énergie, voire agressivité) à contre-argumenter dès qu'on plaint les femmes, les homosexuels, les gens de couleurs... Je peux me tromper, mais en attendant c'est une impression très forte que j'ai, du coup...
Je n'écris pas ça pour te provoquer, juste pour t'expliquer pourquoi je réagis de la sorte à tes posts.
Mais peut-être que tu n'es pas raciste, homophobe, etc. et que tu "souffres" juste davantage que les autres de ce que j'appelle, pour résumer, le syndrome "#MoiAussiJeSouffre". Je précise "davantage" car généralement les gens qui ont ce problème tiquent seulement quand on plaint les femmes plus que les hommes, en effet ils sont généralement d'accord pour dire qu'être noir ou homosexuel ne sont pas des positions confortables dans notre société actuelle. Toi par contre, dès que tu as le moindre article, statistique etc. montrant que, par exemple, les homosexuels ne seraient pas autant à plaindre, voire même qu'ils seraient à blâmer, tu le brandis haut et fort.


Je ne tique pas qu'on plaigne les femmes plus que les hommes, je tique qu'on accuse les hommes-cis plus que les autres.
Je ne souffre pas du syndrome du "MoiAussiJeSouffre", je souffre du syndrome du "#VousAussiVousEtesCouplables".

Quand l'intersectionnel féministe-lgbtq+ décide d'exclure les hommes-cis sous prétexte de se protéger des violences et agressions sexuels, c'est quand même de la blague quand tu sais que ces catégories qu'on cherche à protéger font statistiquement égal-égal voire pire que les prétendus agresseurs.

Et je m'en fiche de savoir si ça s'explique sociologiquement.
Les agressions sexuelles commises par les hommes-cis sont aussi explicables sociologiquement. C'est pas une excuse.

Bref contre-sens total de ta part Nemau.
En même temps, ça ne m'étonne pas vu que tu ne réfléchis pas sur ce qu'on écrit et que tu te contentes de l'impression biaisée que tu as sur les personnes.


NanakyTim - posté le 06/09/2018 à 10:07:37 (23197 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

A mes yeux le but social qu'on doit chercher à atteindre, ce n'est pas que chaque groupe ait son propre lieu excluant les autres, c'est que tous le monde ait accès à tout de façon égalitaire.
Si un groupe à un privilège, il faut abolir ce privilège ! Non pas en donner aux autres groupes pour "équilibrer la balance".

Depuis quand t'es devenu communiste ? C'est fini l'UMP ? :clown =>[]

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Kenetec - posté le 06/09/2018 à 11:24:52 (11114 messages postés)

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Citation:

Tu apportes comment justice à ce sujet ? Qui est, je le rappelle : lors du festival en question, et contrairement aux hommes, les femmes ont un risque significatif de se faire tripoter voire violer.


Du coup personne a répondu. :-/

M'enfin je suis pas organisateur de festival, mais il y a probablement des tas de solutions pour lutter contre les violences sexuelles que de bannir tous les hommes cis ...
Je sais pas, des contrôles, des agents de sécurité sur les lieux, des patrouilles ...
Interdire ou limiter l'alcool, éviter d'agencer des "zones à risque" plus discrète ou des gens pourrait se faire agresser ? Non ?

Il y a des milliers de festival à travers le monde, on peut pas me faire croire que la question ne s'est jamais posée ...

Pour le côté symbolique d'un festival "female only", ok, soit, je peux comprendre.
Mais pour moi ça va plus loin qu'un simple symbole.
C'est devenu un combat politique mondial.

Et le monde semble se radicaliser de plus en plus.
On essaye toujours plus de diviser les gens entre petits groupes bien définis qui se détestent et ne mélangent plus.
On ne se parle plus, on essaye plus de se comprendre.
Chacun dans son coin et les vaches seront bien gardées.

Bah désolé, mais moi j'ai pas envie de vivre dans ce genre de société. :(
On est moins con quand on parle et qu'on essaye de comprendre les gens qui sont pas comme nous.

Alors ce n'est peut être qu'un "symbole", c'est peut être très minoritaire, mais ça pourrait se généraliser dans les décennies à venir et finir par devenir "normal" de tout séparer.

Bientôt le retour des écoles de filles ? Des entreprises que pour les hommes ? Des jardins publiques interdit à X/Y/Z ? :-/

Nope plz. :s


Falco - posté le 06/09/2018 à 11:28:57 (16444 messages postés) - heberge

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L'homme à Abattre

J'allais répondre à Nemau, mais du coup Kenetec dis à peu près tout ce que j'allais dire.
Des festival il y en a pleins dans le monde, j'en ai fais quelques uns, on va pas me faire croire que ça arrive à chaque festival, ça se saurait. Des chiffres aussi gros c'est qu'il y a un problème quelque part.
Alors plutôt que de directement bannir les hommes et du coup punir des gens qui n'ont rien fait à cause de connards, il faut trouver des solutions autres comme celles cités par Kenetec, et comprendre pourquoi à ce festival bien précis les choses se passent comme ça.

Citation:

Le monde semble se radicaliser de plus en plus.
On essaye toujours plus de diviser les gens entre petits groupes bien définis qui se détestent et ne mélangent plus.
On ne se parle plus, on essaye plus de se comprendre.
Chacun dans son coin et les vaches seront bien gardées.

Bah désolé, mais moi j'ai pas envie de vivre dans ce genre de société.

Alors ce n'est peut être qu'un "symbole", c'est peut être très minoritaire, mais ça pourrait se généraliser dans les décennies à venir et finir par devenir "normal" de tout séparer.



Ca me fait peur aussi, j'ai l'impression qu'une bonne partie des féministes de nos jours ne cherchent pas l'égalité, mais plutôt instaurer une sorte de suprématie.
Ce à quoi certains répondront "oui mais les femmes en on tellement pas eu par le passé, que si c'est le cas ca serait cool" alors que non, on combat pas une injustice par une autre injustice.
Je crois que c'est ce qui fait peur beaucoup de gens qui ne partagent pas totalement la vision des féministes actuelles, dommage que les gens ne le comprennent pas !
Personnellement j'ai du mal à partager cette vision étant donné que j'ai toujours eu l'impression de vivre dans un monde ou hommes et femmes sont parfaitement égales.
Je n'ai jamais eu l'impression de voir une différence, je n'ai jamais vu de femmes s'en plaindre, moi même je n'ai jamais considéré une femme comme étant moins égal que moi, et si j'ai pu le faire par maladresse je me suis toujours excusé et essayé de pas reproduire mon erreur.

Donc quand je lis des messages de ce genre, ça me frustre un peu parce que j'ai l'impression en tant qu'homme d'être un connard visé par des remarques et des opinions très extrêmes qui à mon sens n'ont pas lieu d'êtres.
Je suis totalement conscient qu'il y a encore beaucoup de travail à faire pour ça, par exemple le harcèlement de rue ça je suis d'accord avec le fait que c'est inadmissible de se faire siffler aborder violemment par des abrutis quand on est une fille, et ça arrive beaucoup trop souvent.
Mais ouais pour le reste, j'arrive vraiment pas à me sentir concerner. J'ai l'impression qu'en France on est quand même vachement avancé à ce niveau là par rapport à certains pays par exemple, et que les choses ont énormément évolué rien qu'en 10 ans.
Je pense également que certains basent un peu trop leur fait sur des choses peu concrètes.

Citation:

Bientôt le retour des écoles de filles ? Des entreprises que pour les hommes ? Des jardins publiques interdit à X/Y/Z ? :-/



Ouais ça serait clairement un sacré bon en arrière sur le progrès, et pourtant c'est clairement ce que certaines personnes demandent.

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Saka - posté le 06/09/2018 à 12:54:33 (14643 messages postés) - modero

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Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Le monde semble se radicaliser de plus en plus.
On essaye toujours plus de diviser les gens entre petits groupes bien définis qui se détestent et ne mélangent plus.
On ne se parle plus, on essaye plus de se comprendre.
Chacun dans son coin et les vaches seront bien gardées.

Bah désolé, mais moi j'ai pas envie de vivre dans ce genre de société.

Je t'offre un cookie pour ces paroles si justes.

Ce qui est paradoxal, c'est que plus le temps passe, plus l'homophobie, le racisme, le sexisme, les Xphobies de tous types reculent à vitesse grand V, mais d'un autre côté la haine envers les catégories de soi-disant "oppresseurs" (tous dans le même sac hein, adieu l'individualité), elle, augmente à la même vitesse.
On vit dans un monde qui s'améliore, il faut avoir des putains d’œillères pour ne pas le voir, mais la haine et le rejet de l'autre trouvent toujours leur chemin.

Citation:

j'ai l'impression qu'une bonne partie des féministes de nos jours ne cherchent pas l'égalité, mais plutôt instaurer une sorte de suprématie.

Je sais pas, peut-être mais j'y vois plutôt une sorte de vengeance. Dans la tête de certains, les hommes ayant été "supérieurs" pendant des siècles, il serait légitime que les femmes prennent cette position de supériorité, plus que de l'égalité. Un genre de retour de bâton. Comme si les générations d'aujourd'hui étaient responsables des mentalités passées.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Falco - posté le 06/09/2018 à 12:57:13 (16444 messages postés) - heberge

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L'homme à Abattre

Je vous aime tellement pour vos propos si justes <3

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter

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