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Reprise du message précédent:

Åvygeil - posté le 06/11/2017 à 20:01:02 (2497 messages postés)

❤ 0

Citation:

On parle pas au sexe des gens donc y'a pas de problème en fonction du nombre de sexes existant.


Heu bah, avec l'écriture inclusive si... Vu qu'elle est mise en place précisément parce que les femmes se plaignent de devoir "s'effacer" devant les hommes... L'écriture inclusive sert de fait à mettre le sexe des individus au premier plan...

Après peut-être que je ne comprends pas ton "au sexe". Moi je les compris comme un "du sexe" ironique, je ne pense pas que tu entendais littéralement parler au sexe des gens.

Citation:

En plus l'écriture inclusive convient pour les personnes non-binaires, tout est parfait.


On ne parle pas avec l'écriture inclusive qui comme son nom l'indique est cantonnée à l'écriture ; et je pense même qu'elle restera cantonnée aux documents administratifs où une forme d'écriture inclusive était déjà en place depuis des années.


Suite du sujet:

Nev - posté le 08/11/2017 à 14:21:58 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

Heu bah, avec l'écriture inclusive si... Vu qu'elle est mise en place précisément parce que les femmes se plaignent de devoir "s'effacer" devant les hommes... L'écriture inclusive sert de fait à mettre le sexe des individus au premier plan...

Après peut-être que je ne comprends pas ton "au sexe". Moi je les compris comme un "du sexe" ironique, je ne pense pas que tu entendais littéralement parler au sexe des gens.


Hypothèse 1 de pourquoi je vais arrêter ce débat : Le fait de devoir re re re re re re re re re re re re re re re re expliquer les mêmes choses, en l’occurrence ce qu'est le genre. Et pourquoi les biologistes n'ont AUCUNE crédibilité sur le sujet.
Visiblement ça ne t’intéresse pas :)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Åvygeil - posté le 08/11/2017 à 20:06:07 (2497 messages postés)

❤ 0

Citation:

Hypothèse 1 de pourquoi je vais arrêter ce débat : Le fait de devoir re re re re re re re re re re re re re re re re expliquer les mêmes choses, en l’occurrence ce qu'est le genre.


Merci de me quoter, mais comme je n'ai pas une seule fois écrit le mot "genre" dans ma phrase, je ne comprends pas pourquoi tu me quotes.

Citation:

Et pourquoi les biologistes n'ont AUCUNE crédibilité sur le sujet.



36:20 :
- Harald Eia : Vous avez dit qu'il n'y a pas de différences innées (entre les genres) dans les sentiments, les occupations... Comment savez-vous qu'il n'y en a pas ?
- Joergen Lorenzten : Mon hypothèse c'est qu'il n'y en a pas. La science n'en a pas montré.
- Harald Eia : Vous présumez qu'il n'y a pas de différences jusqu'à ce que le contraire soit prouvé ?
- Joergen Lorenzten : Oui.
- Harald Eia : Intéressant. Et celles-ci (les études en biologie que je viens de vous montrez) ne sont pas bonnes...
- Joergen Lorenzten : Je dirais que le niveau de ces études est plutôt faible."

Parle moi de la crédibilité des chercheurs en science sociale...
Tellement crédible que Joergen Lorentzen s'est fait virer après la diffusion du reportage.

Si tu ne vois pas le néant logique de cette démarche pseudo-scientifique, désolé mais tu n'es pas fait pour les sciences.

Moi je viens de te montrer que les chercheurs en science sociale n'ont aucune crédibilité scientifique.
A ton tour de me montrer que les chercheurs en biologie n'ont aucune crédibilité. Parce que j'ai relu le débat, mais à part le répéter comme une incantation, tu ne le montres ni ne l'explique nul part au final.
C'est bien beau de dire que tu en as marre d'expliquer, faudrait déjà que tu l'ais fait une fois... Procédé rhétorique malhonnête évident détecté.


Nev - posté le 08/11/2017 à 22:24:41 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

Merci de me quoter, mais comme je n'ai pas une seule fois écrit le mot "genre" dans ma phrase, je ne comprends pas pourquoi tu me quotes.


Justement. Ada te reprenait sur le fait que l'on ne parle pas au sexe des gens, sous entendu que le débat ne concerne pas le sexe mais le genre.

Citation:

Tellement crédible que Joergen Lorentzen s'est fait virer après la diffusion du reportage.


Le fait que justement il ne soit pas soutenu par la communauté scientifique ne t’interpelle pas ?
Peut être est ce justement que parce qu'il s'agit d'une personne pas fiable sur ces sujets et qu'il a raconté pas mal de conneries... Non ?

Citation:

Parce que j'ai relu le débat, mais à part le répéter comme une incantation, tu ne le montres ni ne l'explique nul part au final.


J'ai cité quarante fois l'article "Five sexe" (article de biologie), linké plusieurs articles d'anthropologie montrant que plusieurs sociétés avait des genres très différents des nôtres (et plus de deux), un reportage énormément sourcé sur les liens avec monde social et réalité physiologique (exemple de la taille des femmes, très liés à la sous-nutrition)
Si c'est pas sur ce topic c'est sur celui sur la transphobie, ou sur les blablas... Franchement j'ai la flemme de refaire les mêmes messages surtout pour quelqu'un se montrant aussi infect.

EDIT :
L'article Five Sexes que j'ai sous la main, la référence du livre complet (plus récent que l'article) ISBN : 978-2228908856. Pour l'argumentaire et le reste tu ira rechercher sur les autres topics ou tu viendra me redemander de manière un peu plus correcte.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Åvygeil - posté le 08/11/2017 à 23:46:02 (2497 messages postés)

❤ 0

Citation:

Justement. Ada te reprenait sur le fait que l'on ne parle pas au sexe des gens, sous entendu que le débat ne concerne pas le sexe mais le genre.


Bon et bien je corrige ma question.
Comment on va faire pour ceux qui ne sont ni du genre "masculin" ni du genre "féminin" ? L'écriture inclusive reste toujours autant exclusive pour eux non ?
Imagine, un hijras fait un malaise devant toi ; tu lui prodigues les premiers gestes et au final c'était une petite chute de tension, pas grand chose. Que dis-tu au pompier qui arrive pour l'emmener à l'hôpital ?
- "Il va bien." ? Pas possible ce n'est pas un homme.
- "Elle va bien." ? Pas possible ce n'est pas une femme.
- "Il-Elle va bien." ? Pas possible ce n'est ni un homme ni une femme.

Citation:

Le fait que justement il ne soit pas soutenu par la communauté scientifique ne t’interpelle pas ?
Peut être est ce justement que parce qu'il s'agit d'une personne pas fiable sur ces sujets et qu'il a raconté pas mal de conneries... Non ?


Alors je vais t'expliquer, à la suite de cette série de reportages, il y a eu un grand chambardement dans le fromage des gender studies en Scandinavie.
Par exemple le NIKK a perdu ses financements et a fini par être dissout
https://atgender.eu/nikk/
Je te rassure, il s'est ressuscité sous une autre forme.

Citation:

J'ai cité quarante fois l'article "Five sexe" (article de biologie)


Heu... tu penses que "Five Sexes" est un article scientifique ?
T'as manifestement jamais lu un véritable papier scientifique de ta vie alors.
D'ailleurs... https://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Fausto-Sterling

Citation:

Dans un papier intitulé "The Five Sexes", (...) Fausto-Sterling présente une experience de pensée considérant un modèle de genre alternatif contenant cinq sexes: mâle, femelle, merm, ferm, et herm.


Une expérience de pensée Nev. C'est pas une démonstration scientifique.
Elle part de l'hypothèse de l'existence de 5 sexes pour construire tout un raisonnement dessus. Ça veut pas dire que l'hypothèse de départ est vraie.

Citation:

linké plusieurs articles d'anthropologie montrant que plusieurs sociétés avait des genres très différents des nôtres (et plus de deux), un reportage énormément sourcé sur les liens avec monde social et réalité physiologique (exemple de la taille des femmes, très liés à la sous-nutrition)


Oui effectivement de l'anthropologie, pas des sciences sociales... Ya une forte composante biologique dans l'anthropologie...
D'ailleurs dans ton reportage, quand ça parle à la fin des femelles qui se font évincer de la nourriture par les mâles, les anthropologues parlent de "lutte entre les sexes pour la nourriture"... Finalement ça parle très peu de genre...

Après tu as des tas d'affirmation gratuite...

Citation:

Anthropologiquement, la majorité des sociétés non-occidentale reconnaissent plusieurs genres, exemple avec la société indienne et les Hijras


La majorité ? Vraiment ? Tu sors ça d'où ?

Citation:

En clair le concept homme femme, son expression et son identité, n'a aucune réalité en dehors de nos sociétés occidentales.


Ce n'est pas parce que l'Inde a un "3ème genre" sous la forme des hijras que là bas il n'y a pas de genre "homme" ou de genre "femme".
Pour côtoyer et travailler régulièrement avec des personnes venant d'Inde, je peux t'assurer qu'à ce niveau là, on retrouve à peu près les même stéréotypes de genre que dans nos contrées...

Bref tu nous cites tout un tas de source qui sont effectivement valables.
Le problème c'est que tu ne remets pas tes sources en perspectives et finis par prendre une expérience de pensée pour un véritable papier de recherche scientifique.
Et au final tu construits par dessus des raisonnements faux.

Et au passage, aucune de tes sources ne disqualifie la biologie.


Nev - posté le 09/11/2017 à 00:23:38 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

Comment on va faire pour ceux qui ne sont ni du genre "masculin" ni du genre "féminin" ? L'écriture inclusive reste toujours autant exclusive pour eux non ?


Iel (prononcé i-elle ou yelle) ou "il ou elle" , suffisent :) Si la personne est consciente c'est encore mieux de lui demander (peut utiliser Ael, ol ou autres pronoms plus rare)

Citation:

Une expérience de pensée Nev. C'est pas une démonstration scientifique.
Elle part de l'hypothèse de l'existence de 5 sexes pour construire tout un raisonnement dessus. Ça veut pas dire que l'hypothèse de départ est vraie.


Visiblement tu ne t'ai pas fait chier à lire. La citation que tu fais de Wikipédia concerne un viel article, pas son article final que je t'ai linké ni son livre dont je t'ai passé l'ISBN.
Petit résumé de ses travaux que j'ai découvert en cours :
-> Démonstration biologique : Les deux genres ne correspondent pas à la diversité physiologique humaine, il existe en effet environs 46 sexes classables en 5 familles (Les critères sont : Anatomique, chromosomique, gonadiques ou hormonales)
-> Critique du modèle bi-genre : Violence des médecins sur les nourrissons intersexués, négation des sociétés à 3 ou 5 genres...
-> Exercice de pensée : Devrait-il n'y avoir que deux genre ? Le genre est-il nécessaire à la société ?

Et quitte à citer Wikipédia :

Citation:

Naturalism

"Of Gender and Genitals" is the third chapter of Sexing the Body by Fausto-Sterling, a sexology and gender studies expert. The chapter starts with a case study description of sickle cell anemia, including the distinction hemoglobins and the risk of having hemoglobin-S crystallize, which leads to intense pain and potential paralysis in times of stress. The lecture on sickle cell anemia ends with two simple conclusions: the first is that a slight alteration to a DNA sequence will leave major changes to the DNA on the whole; the second is that traits and defects cannot be easily predicted. Fausto-Sterling's data goes on to state that genes alone do not decide phenotypes; phenotypes are instead decided by the environmental and developmental history of the person, in addition to their total genetic endowment. In the same regard, behavior is not solely decided by only genetics.[9] The data further goes on to state that while the number of nerves is decided in the former half of pregnancy, cellular interconnection continues to multiply and grow throughout the first four years of life. In addition, the mind and temperament of an adult is shaped by the environment he or she is raised in. Factors included, physical fitness, nutrition, and interpersonal relations with other people. Through these studies and analytical work, the following four gender development theories of biological determinist, psychoanalytic, social learning, and cognitive development have been devised.[10]
Gender development theory

Following a summary of the prior, Fausto-Sterling shows her points on the gender development theories by noting how XY and XX chromosomes stay identical up until the 6th week of development in the womb. During these six weeks, the XY/XX embryos develop an indifferent gonad, an extra layer that isn't affected by the chromosome embryo due to their indistinguishable similarity at the time. This external process develops in a similar manner to the various male and female reproductive organs that later develop within the body. By the end of the first month and a half, all embryos would've developed, regardless of gender. In addition, the chromosomes within the cells will have developed different sets of Mesonephric ducts that are indifferent to gender. A set of ducts ultimately becomes the aforementioned reproductive organs based on the gender of the fetus. Once the Y chromosome in the XY embryo triggers, an extensive and lengthy process is detailed on the development of male fetuses. Conversely, far less is known on the development of XX fetuses. What is known about the female XX is that the fetuses produce approximately the same amount of estrogen in comparison to the testosterone production in the male XY. Later down the line of fetus growth, the originally identical genitalia of the two types of fetus will differentiate on the eighth week. In some cases the XY fetus will initially begin to develop a female crotch instead of the male penis and scrotum due to a deficiency in dihydrotestosterone.[11] After detailing the opinions of John Money and Julianne Imperato-McGuinely on gender identity, Fausto-Sterling concludes with the three influences that affect gender – genetic regulatory information, intrusion from outside the womb, and "chance variation" in development – and two points on sexual development."
The Standard Model

Sex and gender are two separate characterizations of people and a standard model exists for both sex and gender. Biology characterizes sex by dimorphism. In other words, people are either male or female and nothing in between. Surgical procedures ensure that people are assigned to one of the two accepted sexes. Gender, separate from sex, is socially constructed by culture. People determine the definition of gender by assigning roles to each gender. For example, generally, males are expected to work and women are expected to stay home and care for their family. By assigning a specific role to a gender, we have created a standard model of what it means to be male or female. In essence, the standard model characterizes by masculinity and femininity and separates nature and nurture.

In chapter three of Sexing the Body, "Of Gender and Genitals", Fausto-Sterling criticizes the standard model and the way it impacts those both neither male nor female. She explains that doctors surgically assign infants male or female when they are not born with “normal” genitals. Fausto-Sterling believes that as children grow and become either more masculine or feminine “sexual nurture matters a great deal more that nature” because it effects the child’s inclinations towards becoming hetero- or homo- sexual.[12] When doctors studied the spectrum of genders, Sterling criticized that “they never questioned the fundamental assumptions that there are only two sexes, because their goal in studying intersexual was to find out more about normal development.”[13] The doctors’ motives for the research of intersexual show that they promote the standard model for sex and are unwilling to accept the fact that there are different variations of sex.[14] Sterling strongly believes that doctors are unethical in that they do not allow variations of sex and immediately assign a sex within a few hours of birth because there is not a way of telling whether the infant will be content with their assigned gender. Furthermore, “whatever treatment they choose…physicians… decide how to manage intersexuality act out of…deeply held beliefs about male and female sexuality [and] gender roles.”[15] Sterling argues that the consequence of performing sexual reassignment surgery on intersex infants “[develops] a language that reinforces the idea that lurking inside the mixed-sex child is a real male or female body.”[16] She claims that this is unacceptable because now that society vehemently believes that only males or females should exist,[17] a window to a spectrum of genders closes.[18] Even more so, those who are born intersex are forced to live unhappy lives full of surgery and scrutiny because they did not fit the standard model. In order to change the standard model, Sterling suggests that we should question, “should there be only two sexes?”
Sexing the Body

In chapter three of the book Sexing The Body, titled "Of Gender and Genitals", Fausto-Sterling details the sexing of the human body. When an intersex child is first born, a "medical emergency" is called. Gender reassignment surgery is relied upon in order to "fix the problem" because the body must have a specific sex. Deciding whether to call a child a boy or a girl, then, employs social definitions of the essential components of gender. Fausto-Sterling describes the "Phall-o-metrics", the measurement technique used to determine medically acceptable penis or clitoris. Fausto-Sterling implies that the body is sexed and this sexing comes from the standards that society has placed on what a male and a female are supposed to look like and be. These definitions are primarily cultural, not biological.[19]



Citation:

Oui effectivement de l'anthropologie, pas des sciences sociales... Ya une forte composante biologique dans l'anthropologie...


Je suis étudiant en sociologie et Anthropologie au fait. L'anthropo est une science humaine et sociale comme la socio, et j'ai plus rarement eu affaire à la bio en anthropo qu'en socio x) Mais on n'étudie sans doute pas dans les mêmes facs.

Citation:

Ce n'est pas parce que l'Inde a un "3ème genre" sous la forme des hijras que là bas il n'y a pas de genre "homme" ou de genre "femme".


Quand je parlais du "concept homme femme" je parlais de son modèle bi-genre en dualité. Je ne disais pas que le genre homme et le genre femme n'existe pas en inde. Ces deux genres se retrouvent plus ou moins partout (bien qu'englobant des réalités sociales différentes)

Citation:

La majorité ? Vraiment ? Tu sors ça d'où ?


D'un de mes cours, un prof avait dit ça. Mais sans source donc ça ne vaut sans doute pas grand chose, je l'ai ressorti sans y penser :)

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


trotter - posté le 09/11/2017 à 18:47:56 (8478 messages postés)

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Pour ceux qui ont la flemme de lire THE FIVE SEXES, REVISITED j'ai parcouru en diagonale car j'ai un beta test à finir :

-Elle divise en 5 sexes mâle, femelle, herm (testicule+ovaire chez une personne), merm (testicules et un bout d'organe sexuel féminin), ferm (ovaire et bout d'organe sexuel masculin).
En gros elle parle d'un truc qui existe déjà : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudohermaphrodisme et dit que le terme "pseudo" est pas sympa car ça implique quelque chose de faux par rapport à la norme.

-Elle a fait des recherches et constaté que 1.7% des gens pouvaient être considérés comme ambigus. Par exemple, une personne avec un taux d'hormone masculine trop bas, une femme avec trop de pilosité, des hommes en apparence mais ayant deux chromosomes X... Elle pense que ça monte à 4% des gens.

-Elle parle vraiment beaucoup des médecins qui ont forcé des enfants à pencher vers un sexe ou l'autre par la chirurgie.


tldr
Arrêter de dire "Pseudohermaphrodisme" pourrait sauver des vies, mieux vaut reconnaitre leur différence et pas les forcer à rentrer dans des cases.


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 18:52:35 (5407 messages postés)

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Le Docteur x Sans = Best character ever

Faut quand même être sacrément fragile pour croire qu'ajouter "pseudo" devant quelque chose c'est négatif ^^'
J'arrête pas de dire que je viens d'une pseudo-prépa parce qu'effectivement ce n'est pas exactement une prépa, mais j'ai jamais considéré ça comme négatif, au contraire xD

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


trotter - posté le 09/11/2017 à 19:18:52 (8478 messages postés)

❤ 0

Pour aller à fond dans l'analogie il faudrait des gens qui viennent défigurer la façade de ta pseudo prépa pour la forcer à ressembler à leur vision d'une "vraie prépa". Et ils hypnotiseraient les profs pour qu'ils enseignent comme une vraie prépa.


Citation:

Le mot "sexe"se réfère davantage aux caractéristiques biologiques et physiologiques qui différencient les hommes des femmes.

Le mot "genre" sert à évoquer les rôles qui sont déterminés socialement, les comportements, les activités et les attributs qu'une société considère comme appropriés pour les hommes et les femmes.



D'après ce que je comprends l'article parle de modifier les sexes avec des scalpels pour les mettre en phase avec un genre ("l'élever comme une fille"). C'est ça Nev, je suis pas sûr de la diff entre genre et sexe?




Donc pour reprendre ce que disait Avy :
Bob a une bite (sexe masculin), chromosome XY, barbe, hormones mâles à fond. Il écrit des livres. Il décide qu'il n'est pas dans le genre féminin ni masculin, mais en dehors.

image

Il demande à ce qu'on le désigne par le pronom "iol". Il ne veut pas être mis avec les "écrivains", ni les "écrivaines". Il demande à être mis avec les "écrivaniols".

Bien sûr si quelqu'un s'adresse à l'ensemble de sa profession il devra écrire "les écrivans-es-iols". Et donc là il faudra peut être des nouvelles règles de grammaire inclusives...?


Nova_Proxima - posté le 09/11/2017 à 22:09:04 (3210 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

"les écrivans-es-iols"


écrivans ?

Pourquoi l'homme avant la femme avant l'indéfini ?

Solution plus simple :
Le masculin est considéré comme neutre. Emballé c'est pesé. kthxbye


Nemau - posté le 09/11/2017 à 22:39:30 (35785 messages postés) - honor

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Le masculin est considéré comme neutre.


Les mots masculins ne sont pas adaptés pour le neutre puisqu'on les utilise déjà... pour le masculin. A moins qu'un jour "lui", il, "eux", écrivains"... ne soient plus utilisés pour le masculin. Dans ce cas-là ces mots pourraient être utilisés pour le neutre, oui.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Nova_Proxima - posté le 09/11/2017 à 22:56:14 (3210 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

L'un n'empêche pas l'autre. Surtout que si neutre et masculin sont incompatibles, alors il faut soit créer des variantes masculine des mots, soit des variantes neutres. Les variantes féminines existantes déjà.

Ma réforme :
Le garçon est chianto.
Les garçons sont chiantos.
La fille est chianta.
Les filles sont chiantas.
L'individu est chiantu.
Les individu sont chiantus.
Les enfants sont chiantoas. Si plus de garçon que de fille.
Les enfants sont chiantaos. Si plus de fille que de garçon.
Les enfants sont chiantus. Si même nombre ou indéfini.


C'est toujours mieux que d'avoir une liste de trucs interminables après chaque mot. Liste qui s’agrandira à chaque revendication de groupuscule se sentant exclu.
Les enfants sont chiants.es.iols.iuls.iels.ills.ells.truc.muche.machin.X.Y.Z.lune.soleil....


Roi of the Suisse - posté le 09/11/2017 à 23:25:49 (21904 messages postés) - staff

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La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Citation:

Le garçon est chianto.
La fille est chianta.
L'individu est chiantu.

On se rapproche dangereusement de l'allemand là, non merci :doute5


Que tel ou tel militant d'un bord ou d'un autre le veuille ou non, l'évolution de la langue se fera vers la simplicité, notamment par la disparition des règles inutilement complexes, telles que l'accord de genre. Peut-être même un jour l'accord de pluriel.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


Nova_Proxima - posté le 09/11/2017 à 23:29:03 (3210 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

On se rapproche dangereusement de l'allemand là, non merci


Raciste !!!
Perso ça me faisais penser à de l’espagnol. o pour homme, a pour femme.


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 23:39:57 (5407 messages postés)

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Le Docteur x Sans = Best character ever

Nan mais j'avoue, on supprime elle et on garde que il et puis basta :D

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Åvygeil - posté le 10/11/2017 à 00:21:37 (2497 messages postés)

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Citation:

Iel (prononcé i-elle ou yelle) ou "il ou elle" , suffisent :) Si la personne est consciente c'est encore mieux de lui demander (peut utiliser Ael, ol ou autres pronoms plus rare)


Ouais bah je vais me tenir loin de l'écriture inclusive et continuer à utiliser le neutre en disant "il". :F
Et au moins, j'aurais pas une incohérence grammatical qui pope dans ma tête dès que je dis "il y a".

Citation:

Visiblement tu ne t'ai pas fait chier à lire. La citation que tu fais de Wikipédia concerne un viel article, pas son article final que je t'ai linké ni son livre dont je t'ai passé l'ISBN.


J'ai lu le 1er article, pas le "revisited".
Désolé de ne pas avoir eu le temps de me procurer le livre et de le lire en 1 jour :doute1
Mais rien qu'en regardant la forme des 2 articles, désolé mais ce ne sont pas des papiers de recherche scientifique. Aucune présentation de résultats statistiques pour donner la proportion de personnes dans les 5 sexes par exemple.
D'ailleurs pour établir son 2%, il a bien fallu qu'elle interroge des gens, qu'elle étudie des génomes etc...
Ou est expliqué son protocole ?
Et surtout on est au final dans le récit d'anecdote plus qu'autres choses.

Si c'est ça qui passe pour un travail de recherche dans ta fac, ouais je confirme on n'a pas fait la même fac.

Citation:

Je suis étudiant en sociologie et Anthropologie au fait. L'anthropo est une science humaine et sociale comme la socio, et j'ai plus rarement eu affaire à la bio en anthropo qu'en socio x)


J'ai probablement une vision erronée de l'anthropologie.
Quand je pense à "anthropologue", c'est Bones qui me pope dans la tête, pas Anita Sarkeesian X)

Citation:

Quand je parlais du "concept homme femme" je parlais de son modèle bi-genre en dualité. Je ne disais pas que le genre homme et le genre femme n'existe pas en inde. Ces deux genres se retrouvent plus ou moins partout (bien qu'englobant des réalités sociales différentes)


OK je comprends mieux.
Mais dans ce cas là, comment se fait-il que l'Hindi n'a que 2 genres grammaticaux ? C'est bizarre d'avoir sociologiquement un 3ème genre mais de ne pas pouvoir l'exprimer par la langue.

Citation:

D'un de mes cours, un prof avait dit ça. Mais sans source donc ça ne vaut sans doute pas grand chose, je l'ai ressorti sans y penser :)


Toujours remettre en cause ce que tu apprends.
C'est comme ça que je suis sorti de la règle du "masculin qui l'emporte sur le féminin" depuis des années.

Citation:

Les mots masculins ne sont pas adaptés pour le neutre puisqu'on les utilise déjà... pour le masculin. A moins qu'un jour "lui", il, "eux", écrivains"... ne soient plus utilisés pour le masculin.


On utilise bien "il" dans des tournures impersonnelles/neutres
"il y a", "il pleut", "il faut"
Et pourtant, ça n'a pas l'air de te faire tiquer.

Cette dénomination de genre grammaticaux masculin/féminin, c'est un relent des vieilles grammaires, mais ça n'a pas de réalité au niveau de la langue. Le couteau n'est pas plus masculin que la cuillère ou la fourchette.
Quand tu regardes un bouquin moderne de grammaire française, on parle de genre non-marqué "dit masculin", et de genre marqué "dit féminin".

Citation:

Citation:
Le garçon est chianto.
La fille est chianta.
L'individu est chiantu.
On se rapproche dangereusement de l'allemand là, non merci :doute5


Heu non, en allemand l'adjectif à cet endroit ne s'accorde pas.

Citation:

Nan mais j'avoue, on supprime elle et on garde que il et puis basta :D


Bah c'est comme ça dans pas mal de langue, en anglais par exemple il n'y a que "they" et en allemand il n'y a que "Sie".
D'ailleurs c'est marrant mais en allemand le pluriel ressemble beaucoup au féminin, pourtant je ne vois aucun mâle allemand s'offusquer que le masculin doive s'effacer devant le féminin...
Et pourtant l'Allemagne n'est pas un pays moins sexiste que la France, ya qu'à regarder le pourcentage élevé de femmes au foyer en Allemagne, confortant les stéréotypes de genre.


HuLijin - posté le 10/11/2017 à 11:05:16 (719 messages postés)

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Yeoun, mage-archère-louve

J'étais trop claquée pour répondre hier.

Concernant le fait que le livre est utilisé et est considéré comme une référence solide dans le milieu universitaire, alors que toi ça te semble un peu exagéré, ça s'explique facilement.
Et tu pourras vérifier ce que je dis dans la préface du bouquin trouvable ici. En particulier ça qui résume assez bien ce qu'est ce livre :

Citation:

For a book written for a general audience, this volume has an unusually
large notes and bibliography section. That is because, in essence, I have writ-
ten two books in one: a narrative accessible to a general audience and a schol-
arly work intended to advance discussion and arguments within academic cir-
cles.



C'est un croisement bizarre entre un livre de vulgarisation rempli d'anecdotes et une synthèse plutôt fournie de toutes les études scientifiques qui portent sur le sujet. Une sorte de Campbell biologie vulgarisé émaillé de références vers les études en question.

Du coup, pour moi aussi, non, ce n'est pas un recueil mettant en avant les travaux scientifiques de l'auteur. Un sacré travail de synthèse et une tentative étrange de vulgarisation, ça oui. Et du coup, ce livre a une raison valable d'être utilisé dans le milieu universitaire si on fait le tri entre la partie synthèse et la partie vulgarisation à grands renforts d'anecdotes.

M.V.


Maelstorm - posté le 10/11/2017 à 16:02:29 (3919 messages postés) - roi

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Une chance sur un million

Gloire au grand Banhammer !|power lvl :2 449,69 | Dynablade | MegaMike | Etre fou n'est pas obligatoire pour maker, mais ça aide| ne cliquez pas ici| My cabbages !! |


Nemau - posté le 10/11/2017 à 16:58:39 (35785 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

J'ai cliqué en plein milieu, je suis tombé sur une caricature de féministe. Sans moi. :clindoeil4

Citation:

On utilise bien "il" dans des tournures impersonnelles/neutres
"il y a", "il pleut", "il faut"
Et pourtant, ça n'a pas l'air de te faire tiquer.


Si.

D'ailleurs en Auvergne on dit "ça pleut", comme les anglophones, et c'est très bien.

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Tyroine - posté le 10/11/2017 à 20:26:36 (9311 messages postés)

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Narcissique psychopathe

Il caricature tout le monde tu le saurais si tu regardais en entier et pas cliquer au pif, surtout que le propos est intéressant.

Elle est lourde votre société modèle où on peut se moquer de personne :-/ Un peu de recul et d´auto-dérision ça ne fait pas de mal.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


winterskill - posté le 10/11/2017 à 20:33:29 (927 messages postés)

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Empereur des bons gros meuh

Oui mais dans auto-dérision, il y a "auto".
Ce que je veux dire, c'est que la caricature de féministe a plus de chance d'être " acceptée" si elle est faite par un(e) féministe.

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


Tyroine - posté le 10/11/2017 à 20:35:01 (9311 messages postés)

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Narcissique psychopathe

Et c’est débile.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


winterskill - posté le 10/11/2017 à 20:36:30 (927 messages postés)

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Empereur des bons gros meuh

Pourquoi?

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


Tyroine - posté le 10/11/2017 à 20:39:15 (9311 messages postés)

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Narcissique psychopathe

Pourquoi seule la communauté visée devrait avoir le monopole de la moquerie sur elle même ?

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Nemau - posté le 10/11/2017 à 21:01:36 (35785 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

En général, quand quelqu'un sur YouTube caricature un féministe, c'est souvent pour critiquer (au moins un peu), ce n'est pas juste de la "taquinerie" pour faire rire et sans aucune arrière pensée. J'ajoute que même quand il ne s'agit vraiment que d'une simple "taquinerie", il peut être mal avisé de faire de l'humour sur une chose qui suscite actuellement de nombreux débats. Les féministes critiques et sont également critiqués, ainsi le contexte actuel n'est pas propice pour rigoler sur ce sujet. Va dans le passé et sort une blague sur les Juifs dans l'Allemagne de 1940, toi-même t'auras du mal à rire de ton truc. Ce point Godwin est là pour te faire comprendre que, non, on ne peut pas toujours rire de tout avec tout le monde tout le temps et n'importe comment. Notamment, prendre en compte le contexte est fondamental avant de sortir une blague.

Mais quand on est quelqu'un qui n'est que peu sujet aux discriminations et autres injustices et que de plus on ne réalise pas les énormes problèmes de société (spécisme, patriarcalisme...) combattus par d'autres, il semble qu'il ne soit pas évident de comprendre ça.

Peut-être que, par exemple, le jour où les gros bourges multimilliardaires feront ouvertement des blagues sur le prolétariat (dont tu fais partie), et que lorsqu'ils vont diront "oh c'est bon pétez un coup ayez un peu d'autodérision pfff en 2017 on peut plus rien dire" toi et les gens comme toi reviendront sur leur position simpliste concernant l'humour et la liberté d'expression.

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testament - posté le 10/11/2017 à 21:15:01 (1474 messages postés)

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je te donne ton point de suite?
Bizarre mais y a encore 5 ans les blagues sur les féministes faisait rire même les féministes. Oui le contexte n'est plus pour rire, mais non plus à cause du sujet. Les gens se sont rendu extrémistes et se sentent viser à la moindre chose. La société actuelle veux tout raser (culturellement). Ce qui est mauvais, tu veux savoir le mot associé à cela?

Je te le donne la dictature. Oui cela deviens une dictature de la bonne conscience. C'est à croire que pour vivre il faut condamner l'autre le persécuter et se sentir persécuté.

C'est stupide et putride. Ce n'est justement pas en clivant les gens, que l'ont obtiens quelquechose. (Vue que je veux mon point aussi). C'est en stigmatisant et en dénonçant les juifs et les étrangers qu'Hitler est arrivé au pouvoir. Ces juifs voleurs du bon pains allemand violant les femmes blanches dans leurs magasins et assassinant les maris jaloux. Oui La blague sur les juifs en 40 aurait était reçu avec un grand sourire d'un coté mais pas de l'autre. Recontextualise. L'Allemagne est pauvre il faut un bouc emmissaire. Que faire face au chomage?
Que faire face a ces pénuries?
Accuser l'autre de tout prendre d'avoir tout et de privé le gentil peuple allemand de ses droits.

Voila comment tu as eu la monter du Social democrate.

La solution n'est plus dans le combat et dans le clivage. Mais dans l'éducation.

dacă înțelegeți că sunteți nebun

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