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Reprise du message précédent:

Saka - posté le 14/04/2019 à 19:45:50. (14367 messages postés) - modero

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Cirque surréaliste = un message de 8 mots

Non je parle de tout le foin qui s'en est suivi, patate.

Citation:

Mais chacun défend son avis avec ses capacités, si tout ce que tu as pour défendre la tienne c'est la menace du ban, alors je te plains.

Sauf que je ne parlais pas sérieusement :doute6
Quoique... =>[]

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Suite du sujet:

NeoSephiroth - posté le 14/04/2019 à 20:26:27. (3061 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

C'est pas son argumentation qu'il défend mais le droit à tous de se faire épargner ton snobisme.


Et moi je défends mon droit à ne pas avoir à subir des blagues ras les paquerettes tous les 3 posts dans la section débats.
C'est pas comme si vous ne vous lachiez déjà pas ailleurs sur le fofo. Preuve en est vos compteur à 10k+.


Citation:

Non je parle de tout le foin qui s'en est suivi, patate.


J'ai laché un message de 8 mots pour informer de mon agacement et t'es parti en délire de "toxique", "mépris", ... tu as sur-réagi, tu ne peut t'en prendre qu'à toi même.
On est reste loin d'un "foin", "cirque surréaliste", c'est pas un drama.

J'ai l'impression qu'à la moindre friction en débat, vous avez l'impression que ça par en couille et qu'il faut "détendre l’atmosphère". Y a pas besoin de lâcher un "pouet pouet" tous les 3 fois par page selon moi. C'est juste lourd et ça me fais de fausse mini joie.

"Oh tiens un nouveau post dans les débats
-Ah, c'est un blague.
one moment later
Ah un poste !
-Fichtre une blague encore
one moment later
Oh, nouveau message
-Encore une blague ?! Grrr
one moment later
Bon ils devraient s'être calmer les clowns
-Encore une blague à la noix, d'une personne qui en a déjà fait une 2 messages plus tôt, aller cette fois ci petit message pour raler.
[...]"

need une section "no joke allowed"


Cuddle - posté le 14/04/2019 à 20:52:24. (1437 messages postés) - modero

Chafoin cosmik en couple avec Excel

Celui qui over-réagit actuellement, c'est toi. Personne n'argumente pendant des heures sur le fait que c'est chiant de voir une blague de temps en temps. Met-toi un peu à la place de ceux qui vont cliquer et voir qu'on en est toujours à Nova qui fait tout un foin sur une blague. Alors qu'il aurait pu se taire à la remarque de Nemau.

Si tu voulais une attention particulière, tu viens de la gagner. Au prochain hors-sujet de ta part, blague ou drama, je te ban, au moins le temps que tu te passes la tête sous l'eau.

Je trace la ligne ici :


Un jeu avec un gaychat.


NanakyTim - posté le 14/04/2019 à 22:31:48. (23160 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Interlude vidéoludique :

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Åvygeil - posté le 15/04/2019 à 01:45:52. (2497 messages postés)

Doude a dit:

> Rien dans toute la vidéo n'explique le fait que les garçons semblent être biologiquement prédisposés à être intéressés par la technique. Absolument rien. Tout ce qu'on a à se mettre sous la dent, c'est que déjà en pré-natal, les garçons ont plus de testostérone. Aucun lien, aucune explication biologique n'est avancée. Du coup le postulat de la vidéo : expliquer pourquoi filles = social / garçons = technique n'est rempli au mieux qu'à moitié (pour les filles).


23m6s
Le scientifique a mesuré la quantité de testostérone dans l'utérus de la mère, et a observé ce qui suit :
- Plus la testostérone est élevée, plus l'enfant une fois né a des difficultés à développer des compétences sociales comme le langage, le contact visuel, l'empathie.
- Si un fœtus femelle est exposé à une quantité élevée de testostérone, elle développe un goût pour les jouets plus masculins que féminins.
- En suivant ces enfants jusqu'à l'âge de 8 ans, on observe que ceux qui ont eu le plus de testostérone montrent moins d'émotions et d'empathie, et on peut même prédire leurs centres d'intérêt qui seront plus portés vers la "technique".

Donc beaucoup de testostérone à la fois favorise "l'intelligence technique" et inhibe le développement de "l'intelligence sociale".

Quand tu dis "filles = social / garçons = technique", tu fais un contresens complet. Ce n'est pas ce que le scientifique dit.
Ce qu'il dit, c'est "beaucoup de testostérone = technique, peu de testostérone = social". Pourquoi exactement ? Il ne donne aucune explication de la chimie cérébrale exacte qui a lieu certes, mais l'observation est indéniable et la corrélation est très forte.

Maintenant, comme les mâles ont 2 fois plus de testostérone que les femelles en moyenne, on peut effectivement comprendre pourquoi ce sont surtout les mâles qui développent le plus leur "intelligence technique".
De la même manière, comme les femelles reçoivent 2 fois moins de testostérone que les mâles en moyenne, on peut comprendre pourquoi ce sont surtout les femelles qui développent le plus leur "intelligence sociale", vu qu'il n'y a pas de testostérone pour l'inhiber.

Doude a dit:

Rien dans toute la vidéo n'explique le fait que les garçons semblent être biologiquement prédisposés à être intéressés par la technique. Absolument rien.


Bah désolé, on n'a pas dû regarder la même vidéo. Ou alors tu l'as regardé à moitié endormi. Ou alors t'as des cache-oeils idéologiques.

Les autres paragraphes sont du même acabit. Typique de la réaction de quelqu'un qui met tout en doute pour des raisons idéologiques.
Si tu en es à remettre en doute le protocole d'expériences réalisées à Cambridge, bah désolé mais tu risques de pas pouvoir te baser sur grand chose dans la vie.

Doude a dit:

Enfin, nul n'est capable de dire quel est le % d'influence biologique VS culture.


Ha bon ? Pourtant :

Doude a dit:

Il n'y a pourtant aucune raison que dans un domaine ne nécessitant pas la force physique pure (genre : maçon) on ait plus d'hommes que de femmes.


c'est toi qui raconte qu'il n'y a aucune raison pour que dans l'ingénierie, on ait plus d'hommes que de femmes, et que donc la biologie a 0% influence et que cette inégalité est dûe à 100% à la culture oppressive.
Bref, songe à te mettre d'accord avec toi même.

Doude a dit:

Les 2 scientifiques norvégiens sont de vraies caricatures !


Pourtant, ils racontent exactement la même chose que toi ! Biologie 0%, Culture oppressive 100%.
Donc il serait vraiment temps de te mettre d'accord avec toi même.

Doude a dit:

La scientifique de Durham, qui soutient pourtant le rôle biologique, dit que même de très subtiles façons différentes de se comporter envers un enfant vont avoir une influence importante.


Elle dit précisément l'inverse à 29m :
"Now we know that sex differences in some areas are really quite large, so I just find it hard to believe that a very very subtle difference in the tone of voice you use or how long you make eye contact or something like that could really have such a profound effect on the interest and activities and preferences that children show."

Bref c'est flagrant : en plus d'avoir des cache-oeils idéologiques, tu as également des boules quies idéologiques.
En plus d'être dans la consensualité permanente quitte à te désavouer à 2 semaines d'intervalle, tu ne vois, n'entends et ne comprends que ce que ta grille de lecture est capable d'absorber, quitte à faire dire aux gens l'exact inverse de ce qu'ils disent en vérité.

J'en ai fini de débattre avec toi ; j'ai pensé pendant un moment que tu étais une personne un minimum brillante avec qui ça valait la peine de débattre ; mais finalement tu m'as montré que tu es un petit, qui fait passer sa grille de lecture idéologique avant la vérité. Tu as trop de biais idéologiques... tu reproches aux biologistes d'avoir des biais, mais tu n'as juste pas vu l'énorme poutre dans ton oeil.

J'aurais dû ne pas lire ta réponse et juste répondre un "TLDR : Too Late Didn't Read" dédaigneux. J'aurais sans doute été moins déçu.


AzRa - posté le 15/04/2019 à 07:56:48. (9684 messages postés)

Evil Mr Burns (il paraît)

Now back to serious shit.

Åvygeil a dit:

J'aurais sans doute été moins déçu.


image

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.


NanakyTim - posté le 15/04/2019 à 09:22:50. (23160 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Azra au prochain post sans un mot en français je te ban :feu

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


AzRa - posté le 15/04/2019 à 09:49:38. (9684 messages postés)

Evil Mr Burns (il paraît)

Noooooon. I have a rendez-vous with my fiancée at the café near the garage.

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.


NanakyTim - posté le 15/04/2019 à 10:06:27. (23160 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

C'est ce weekend au camping ? Mets un pullover !

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Nemau - posté le 15/04/2019 à 12:55:01. (35077 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Åvygeil, ta réaction est assez typique : tu passes beaucoup de temps à argumenter, du coup tu te retrouves frustré (cf. la fin de ton message) quand la personne en face maintient son opinion.

Et quoi qu'il en soit, tes sempiternels jugements de valeur sont pénibles au possible (quand bien même tu fais l'effort de les formuler de façon polie). Reproche bien ce que tu veux à Doude mais au moins de son côté il ne conclut pas ses posts par une critique de ta personne.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Doude - posté le 16/04/2019 à 07:49:46. (2695 messages postés) - roi

In HDO I trust

@Åvygeil :

Citation:

Quand tu dis "filles = social / garçons = technique", tu fais un contresens complet. Ce n'est pas ce que le scientifique dit.



Relis-moi. J'ai dis le postulat de la vidéo. La vidéo prétend chercher une réponse à ce constat : "Filles = social / garçons = technique".

> En tout cas, je maintiens : aucun lien n'est fait pour expliquer comment (et pas juste "observer" - gros guillemets car je vais y revenir) Testostérone = Technique. De toute façon, rien que de formuler ça comme ça, ça ne sonne pas crédible. Et j'aimerai en savoir plus sur le fameux test. A-t-il été reproduit ? Quel échantillon d'enfants ? Qu'en pense la communauté scientifique ? Etc. Les enfants ont été suivi jusqu'à 8 ans : pour dire que c'est bien l'influence biologique qui joue, il faut que le résultat soit significatif. Si c'est quelques %, ça ne l'est pas. Par ailleurs, les goûts des enfants sont très changeants et ils peuvent être à fond dans tel truc pendant des mois puis plus du tout ensuite. Comment a-t-on pu suivre tout cela ? Ajoutons l'influence culturelle, il me semble extrêmement difficile de pouvoir dire ou non qu'un garçon joue "plus" avec des jouets techniques qu'un autre garçon de son âge, à moins d'avoir un échantillon très large.

Citation:

mais l'observation est indéniable



Ben si justement, pour toutes les raisons évoquées à l'instant.
La vidéo n'est en aucun cas un support suffisant pour se fonder un avis.

Citation:

Si tu en es à remettre en doute le protocole d'expériences réalisées à Cambridge



Tu devrais t'intéresser à la zététique. Tu ne peux pas prendre pour argent comptant 5mn d'interview dans une vidéo, surtout quand c'est introduit par le biais cognitif de la blouse blanche (Cambridge, lieu prestigieux, X prix nobel, bla bla = tout ce qui va suivre est une vérité incontestable !). L'étude est-elle en cours, est-elle terminée ? Le chercheur a-t-il eu des propos coupés au montage ? Combien sont-ils à bosser dessus ? Quid de leurs biais cognitifs ?

Je repense au test avec les enfants de 9 mois illustré par un garçon se dirigeant vers un action man (confirmant l'attrait du "jouet pour garçon"). Mais à 9 mois, pour un enfant un action man = une poupée puisque c'est juste une représentation en simplifié / miniature d'un humain, donc un jouet "social". Donc sur ce coup là, la vidéo montrant la poupée aller vers la tête à coiffer d'un côté et le garçon vers l'action man dans la foulée, c'est vraiment un pauvre choix.

Citation:

Bref, songe à te mettre d'accord avec toi même.



Mais, je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point et mon opinion a évolué. Je n'ai aucun mal à changer mon avis suite à de nouvelles réflexions ou informations. C'est à ça que sert un débat. Je n'avais pas pris conscience du potentiel rôle biologique, maintenant il m'apparaît assez intuitif et plausible (bien que non quantifiable) que l'évolution a pu doter les filles de meilleures capacités sociales. Maintenant ce que je cherche à creuser, c'est de l'autre côté. Que l'évolution ait doté les hommes pour partir à la chasse ou trouver un nouveau territoire (indépendance / solitude / prise de risque), ça je le sens plausible et intuitif. Mais sur l'intelligence technique, rien ne m'invite à le soupçonner car je n'y vois pas l'avantage évolutif ni le mécanisme biologique qui pourrait être à l'œuvre.

Citation:

Elle dit précisément l'inverse à 29m :
"Now we know that sex differences in some areas are really quite large, so I just find it hard to believe that a very very subtle difference in the tone of voice you use or how long you make eye contact or something like that could really have such a profound effect on the interest and activities and preferences that children show."



J'avais compris la phrase à l'envers, en effet.

Bon pour finir, tu pourrais laisser un peu tomber la hargne et l'agressivité, sérieux. Je viens pas dans la section débat pour le plaisir de me fritter mais pour mettre à l'épreuve mes convictions. Visiblement tu n'en es pas là.

www.noirsymphonique.fr


Roi of the Suisse - posté le 16/04/2019 à 08:13:02. (21562 messages postés) - staff

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Cette idée de rechercher une corrélation entre testostérone et intérêt pour les tâches techniques est intéressante.
J'étais embêté parce que je ne voyais pas de protocole permettant de trancher la question de savoir si l'attribution traditionnelle des rôles sociaux selon les sexes avait une origine biologique ou non. Pour la raison qu'il aurait fallu élever 500 filles dans un environnement sexiste, 500 filles dans un environnement non-sexiste (très difficile de faire ça sans biais), et de même pour des garçons, puis comparer les évolutions.
Ce qui est astucieux ici, c'est d'observer les différences de testostérones entre individus d'un même sexe, car au sein d'un même sexe les individus avec un faible taux et ceux avec un fort taux ont a priori reçu la même éducation sexiste.
C'est malin.

Après, comme dit Doude, il faut attendre d'autres résultats, des articles papiers et non pas des émissions télé, et voir les méta-études.
Mais c'est peut-être la première pierre d'un nouveau paradigme !


Des papiers qui vont dans le sens d'Avygeil :

Corrélation négative entre testostérone et capacités sociales, corrélation positive avec l'autisme
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1469-7610.2004.00349.x

Lien entre taux de testostérone et métiers traditionnellement "masculins", MAIS ATTENTION: le fait de pratiquer ces métiers pourrait justement engendrer une production de cette hormone, donc le lien de cause à effet n'est pas trivial
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/19485565.1979.9988376

Sinon j'ai bien évidemment trouvé des tonnes de papiers qui disent que les femmes ne font pas d'informatique parce qu'elles sont sans doute discriminées.


Personnellement, j'avais intégré cette théorie de la discrimination patriarcale comme seule explication de l'attribution des rôles sociaux, dans la mesure où pour moi il était impossible d'écarter les facteurs culturels lors d'une expérimentation, et donc de prouver quoique ce soit. Mais cette histoire de testostérone apporte une théorie explicative concurrente, ce qui est toujours sain en science. La vérité étant probablement un mélange des deux.

En tout cas, il est important de rappeler que ce n'est pas parce que la testostérone serait corrélée à l'intérêt pour la technique qu'il faut interdire à une femme de pratiquer les sciences ! Ça ne doit surtout pas être la conclusion de tout cela.
On peut juste déduire que le sexisme culturel n'est pas le seul facteur de séparation sociale des sexes.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


Nemau - posté le 16/04/2019 à 17:48:31. (35077 messages postés) - honor

The inconstant gardener

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/katie-bouman-trou-noir-harcelement_fr_5cb43822e4b082aab0881ffb/

Une femme mise en avant => bashing automatique d'une partie d'internet (à mon avis, des pignoufs qui se sentent attaqués dans leur virilité - je vois que ça ?). C'est tellement une habitude que maintenant quand je tombe sur un truc comme ça je suis plus blasé qu'énervé.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Kenetec - posté le 16/04/2019 à 19:03:30. (10877 messages postés)

Citation:

Plus de 200 chercheurs ont travaillé sur cette photo historique, dont environ 40 femmes. Katie Bouman elle-même a humblement souligné que la réalisation de cette image n’aurait pas été possible sans “l’incroyable talent d’une équipe de scientifiques du monde entier et des années de travail”.


C'est le MIT qui a merdé dans sa com.

Mettre en avant UNE SEULE personne dans un projet d'équipe qui a fait bosser 200 personnes dans le monde, c'est maladroit, voir même injuste et dégueulasse pour tous les autres.
Une équipe c'est une équipe.

image

Si ils voulaient mettre en avant les femmes scientifiques, ils pouvaient mettre un portrait des 40 femmes et dire : "Regarder les petites filles, vous pouvez aussi devenir de grandes scientifiques".

D'ailleurs je pense qu'ils s'en sont rend compte, dans leur fil twitter, il y a plein de messages "C' ETAIT UN TRAVAIL D EQUIPE AVANT TOUT HEIN" avec des photos de groupes.
Damage control. :F

Évidemment ça excuse par le harcèlement dégueulasse qu'il y a eu derrière.


Åvygeil - posté le 17/04/2019 à 00:31:51. (2497 messages postés)

RotS a dit:

Ce qui est astucieux ici, c'est d'observer les différences de testostérones entre individus d'un même sexe, car au sein d'un même sexe les individus avec un faible taux et ceux avec un fort taux ont a priori reçu la même éducation sexiste.
C'est malin.


D'ailleurs, si l'oppression culturelle était si importante et influente que ça, les femelles exposées à des taux inhabituellement élevés de testostérone au stade pré-natal développeraient des centres d'intérêts "féminins".
Hors ce n'est pas ce qui est observé. Malgré toute l'oppression culturelle, elles développent quand même des centres d'intérêts "masculins".
Bref, pas si oppressive que ça la culture au final...

Citation:

il faut attendre d'autres résultats, des articles papiers et non pas des émissions télé, et voir les méta-études.


Le documentaire date de 2010. Ça m'étonnerait que depuis, aucune étude ne soit venue compléter ou reproduire ces premières observations. C'est juste qu'on a tous autre chose à faire dans la vie que de les rechercher.


Mr Baba - posté le 19/04/2019 à 21:39:10. (416 messages postés)

Jazzeux et maker... Ca existe ça?

Citation:

Le documentaire date de 2010. Ça m'étonnerait que depuis, aucune étude ne soit venue compléter ou reproduire ces premières observations. C'est juste qu'on a tous autre chose à faire dans la vie que de les rechercher.



Wat c'est quoi cet argument? Par-ce qu'une étude est positive, il doit surement y avoir d'autres études qui montent la même chose?

Ben non, pas forcement justement, une étude ne fait jamais office de preuve. Il faudrait effectivement voir si oui ou non il y a un consensus scientifique sur la question, ou du moins un grand nombre d'étude qui permettrais de réduire les doutes.
En attendant on ne peut rien affirmer, c'est tout.

Tiens, par exemple voilà une étude qui tend a montrer qu'il n'y a pas de rapport entre testostérone et rapport sociaux. Voilà ca prouve pas plus que la tienne quoi que ce soit, mais au moins ca montre que tous les scientifiques n'arrivent pas aux même conclusions et que donc, selon sur quelle étude on tombe on peut se faire l'avis A ou l'avis B.

https://www.psychologicalscience.org/news/releases/testosterone-promotes-reciprocity-in-the-absence-of-competition.html?utm_source=pressrelease&utm_medium=eureka&utm_campaign=testosteronetrust&utm_source=pressrelease&utm_medium=eureka&utm_campaign=testosteronetrust

Par ailleurs, quelle assurance avons nous qu'il y ai un rapport de cause a effet entre testostérone et attrait pour les activités techniques, quand bien même d'autres études montrent là même chose? Elles montrent simplement une corrélation entre les deux faits, ce qui est différent du rapport de causalité, par-ce qu'on peut faire face a des causes externes qui influent sur les deux faits.

Par exemple, si l'environnement social affecte notre production de testostérone. Je prend ça comme exemple, mais il peut y en avoir d'autres bien sur.

Unbelivabledaze! Cuicui! Mes musiques


AzRa - posté le 20/04/2019 à 02:21:16. (9684 messages postés)

Evil Mr Burns (il paraît)

Mr Baba a dit:


Tiens, par exemple voilà une étude qui tend a montrer qu'il n'y a pas de rapport entre testostérone et rapport sociaux. Voilà ca prouve pas plus que la tienne quoi que ce soit, mais au moins ca montre que tous les scientifiques n'arrivent pas aux même conclusions et que donc, selon sur quelle étude on tombe on peut se faire l'avis A ou l'avis B.

https://www.psychologicalscience.org/news/releases/testosterone-promotes-reciprocity-in-the-absence-of-competition.html?utm_source=pressrelease&utm_medium=eureka&utm_campaign=testosteronetrust&utm_source=pressrelease&utm_medium=eureka&utm_campaign=testosteronetrust


La vache, une étude qui prouve que la testostérone rend intelligent xD. Fallait l'oser, celle-là. (Bon ok j'exagère, c'est juste un domaine de l'intelligence et si ça se trouve elle rend plus con dans d'autres domaines.)

En tout cas relis la : cette étude ne dit pas du tout ce que tu lui fais dire.

En résumé voilà ses conclusions : en position de faiblesse, la testostérone rend méfiant, et en position de force elle rend généreux.

Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.


NeoSephiroth - posté le 20/04/2019 à 13:10:27. (3061 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

Tiens, par exemple voilà une étude qui tend a montrer qu'il n'y a pas de rapport entre testostérone et rapport sociaux.


J’avoue avoir du mal à comprendre comment tu arrives à cela en lisant :

Citation:

“Testosterone may mediate competitive and potentially antisocial behavior when social challenges or threats need to be confronted and handled,” explains lead researcher Maarten Boksem of Rotterdam School of Management, Erasmus University (RSM) in the Netherlands. “But it can also induce prosocial behavior in the absence of these threats, when high status and good reputation are best served by positive behavior.”


Que je traduirais par :
"La testostérone peut amener/induire compétitivité et potentiellement un comportement antisocial quand [Donc déjà là, nous avons clairement une phrase qui indique un lien entre comportement social (ici antisocial) et testostérone.] quand la pression/defi sociale ou les des menaces doivent être abordée/combattue/ et prise en main"

"Mais cela [la testostérone] peut aussi induire/mener à un comportement pro-social [une fois encore, lien fait entre comportement social et testostérone] en l'absence de ces menaces, etc."


Mr Baba - posté le 20/04/2019 à 13:44:46. (416 messages postés)

Jazzeux et maker... Ca existe ça?

Oui, j'ai été un peu vite en besogne, mais le résultat montre que le rapport entre le comportement social et la testostérone dépend du contexte dans lequel l'individu se trouve, et qu'on ne peut pas donc se contenter de dire que tel comportement social découle d'un taux de testostérone élevé.

Citation:

The fact that testosterone can promote prosocial behavior, at least in certain contexts, provides a more nuanced account than the traditional view of testosterone as being involved in purely aggressive and antisocial behavior, says Boksem. The researchers hope to run a similar study in men and they are currently investigating additional types of social behavior under various conditions of social threat.



Ce qui est intéressant c'est qu'elle montre que l'environnement social a des conséquences sur l'effet qu'a la testostérone sur le comportement. C'est le serpent qui se mord la queue du coup x)

Unbelivabledaze! Cuicui! Mes musiques


Åvygeil - posté le 20/04/2019 à 14:05:11. (2497 messages postés)

Baba a dit:

Wat c'est quoi cet argument? Par-ce qu'une étude est positive, il doit surement y avoir d'autres études qui montent la même chose?


Ce n'est justement pas un argument. Je dis juste que si le sujet et la vérité vous intéresse, faites vos recherches vous même.
Simon Baron Cohen est un scientifique émérite qui a énormément travaillé sur l'influence de la testostérone sur les comportements humains ainsi que sur l'autisme.
Sa théorie sur l'autisme et le "cerveau mâle extrême" a été récemment confirmée dans une étude réalisée sur 700000 personnes.

Baba a dit:

Ben non, pas forcement justement, une étude ne fait jamais office de preuve. Il faudrait effectivement voir si oui ou non il y a un consensus scientifique sur la question, ou du moins un grand nombre d'étude qui permettrais de réduire les doutes.
En attendant on ne peut rien affirmer, c'est tout.


Pourtant c'est ce que le camps du constructivisme social fait tout le temps. Avec des études remplies souvent de contradictions grossières (par exemple, celles qui cherchent à montrer un lien entre genre grammatical et sexisme, on pourra parler de cette autre arnaque si vous voulez...).
Ensuite, il existe des centaines d'études qui pointent vers les mêmes conclusions. Commence déjà par trouver la moindre contradiction dans celles qu'on te présente, après tu pourras t'attaquer au reste.

Baba a dit:

Tiens, par exemple voilà une étude qui tend a montrer qu'il n'y a pas de rapport entre testostérone et rapport sociaux.


Le début de l'article dit EXACTEMENT l'inverse :

Citation:

The findings show that testosterone is implicated in behaviors that help to foster and maintain social relationships


"Les découvertes montrent que la testostérone est impliquée dans des comportements qui aident à favoriser et maintenir les rapports sociaux."
Donc j'ai évidemment du mal à croire que

Baba a dit:

il n'y a pas de rapport entre testostérone et rapport sociaux.



Ça devient vraiment pénible cette malhonnêteté systématique venant des SJW...
Comment voulez vous qu'on vous prenne au sérieux si vous faites dire à vos sources l'exact inverse de ce que ces sources disent ?
Vous croyez quoi ? Qu'on va vous croire sur parole sans lire ? Ha non désolé ça c'est les pratiques du camps de la prétendue "justice sociale", on fait pas ça dans le camps de la vérité et du sérieux.

Citation:

Par exemple, si l'environnement social affecte notre production de testostérone.


L'influence de l'environnement social dans l'utérus ?

Citation:

Par ailleurs, quelle assurance avons nous qu'il y ai un rapport de cause a effet entre testostérone et attrait pour les activités techniques, quand bien même d'autres études montrent là même chose? Elles montrent simplement une corrélation entre les deux faits, ce qui est différent du rapport de causalité, par-ce qu'on peut faire face a des causes externes qui influent sur les deux faits.


Alors moi même je parle ici de corrélation pour ne pas crier victoire trop vite. Mais je vais être très clair : le rapport de causalité entre testostérone et certains comportements et centres d'intérêt ne fait pratiquement plus aucun doute dans le milieu scientifique.

En tout cas l'influence de la testostérone est aujourd'hui beaucoup plus sérieuse que celle de l'oppression sociale.
Si l'influence de l'oppression sociale était plus forte que celle de la testostérone, l'étude montrerait que les femelles exposées à des quantités inhabituelles de testostérone dans l'utérus suivraient des centres d'intérêts "féminins" à cause de la pression sociale.

Peut-être que dans les années 50, où l'oppression sociale était forte, c'est ce qu'on observerait ; mais aujourd'hui ce n'est pas le cas : elles suivent des centres d'intérêts "masculins" dictés par la testostérone.


Nemau - posté le 20/04/2019 à 14:51:26. (35077 messages postés) - honor

The inconstant gardener

[Moderé suite à une plainte]

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Åvygeil - posté le 20/04/2019 à 15:08:01. (2497 messages postés)

Citation:

Ça devient vraiment pénible ces gens qui rangent leurs détracteurs dans une catégorie pour mieux les critiquer.


Faux, je critique la personne et ensuite je la range dans une case.
Quand quelqu'un fait dire à une source l'exact inverse de ce que cette source dit, il n'est pas abusif de la ranger dans la catégorie des malhonnêtes.
Ou bien je la range dans la catégorie des imbéciles, tu préfèrerais peut-être ?

Citation:

"Nous on est les gentils que c'est nous qu'on a raison et vous vous êtes les méchants !"


Faux, où j'ai parlé de méchant et de gentil ? J'ai parlé de vérité au détriment de la justice sociale et de la justice sociale au détriment de la vérité.
Donc tu seras prié de ne plus caricaturer mes propos de la sorte.

Citation:

Je te connais assez pour savoir que dans les années 50 tu aurais tout autant nié l'oppression sociale et traité de "SJW" ceux en désaccord avec toi. :sifflote


Etant donné que mes idoles féministes sont Christina Hoff Sommers et Camille Paglia, toutes les 2 issues des mouvements féministes de 1ère et 2ème vague, tu me connais finalement assez peu.
Donc tu seras prié de ne plus préjuger de mes opinions.

Même si je balance pas que des amabilités, au moins j'expose mon point de vue et je donne du grain à moudre à la personne en face.
Toi tu ne fais que balancer des one-liner à 2 ronds qui n'apportent rien au débat et qui ne sont là que pour me provoquer.

Donc tu te prends un signalement.
Bonne journée monsieur l'administrateur.


Mr Baba - posté le 20/04/2019 à 15:23:59. (416 messages postés)

Jazzeux et maker... Ca existe ça?

Citation:

Donc tu seras prié de ne plus préjuger de mes opinions.


Dixit le gars qui a préjugé des miennes alors que je n'en ai rien dit...

Citation:

Quand quelqu'un fait dire à une source l'exact inverse de ce que cette source dit, il n'est pas abusif de la ranger dans la catégorie des malhonnêtes.
Ou bien je la range dans la catégorie des imbéciles, tu préfèrerais peut-être ?


J'admets que j'ai fait un résumé abusif de l'article, cependant, l'article dit bien que les liens entre testostérone et rapports sociaux sont plus complexes que ce qu'on croyait et que l’environnement social a une influence sur l'action de la testostérone sur le comportement humain.

J'ai jamais prétendu être de cet avis ou de l'autre, j'ai simplement cherché a nuancé ton propos.

Merci de rester cordial, on fait rarement avancer le débat en insultant ses interlocuteurs.

Unbelivabledaze! Cuicui! Mes musiques


NeoSephiroth - posté le 20/04/2019 à 18:16:10. (3061 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

Ça devient vraiment pénible ces gens qui rangent leurs détracteurs dans une catégorie pour mieux les critiquer.


+1
Ca me fait penser au gens qui classent leurs détracteurs comme "droitard", c'est vraiment pénible.


Citation:

Ce qui est intéressant c'est qu'elle montre que l'environnement social a des conséquences sur l'effet qu'a la testostérone sur le comportement.


En effet, ça montre que dans un contexte concurrentiel (comme le monde du travail), la testostérone entraîne une plus grande prise de risque/agressivité. Ce qui est en partie l'une des raisons pour lesquels les hommes gagnent plus à poste égal (j'ai bien dis poste, et non pas travail). Ce qui expliquerait également que les hommes acceptent de faire des jobs avec plus de risques pour leur santé/vie.


Åvygeil - posté le 20/04/2019 à 18:23:11. (2497 messages postés)

Baba a dit:

Dixit le gars qui a préjugé des miennes alors que je n'en ai rien dit...


Où j'ai pré-jugé de tes opinions ?
J'ai jugé ton argument après que tu l'as exposé, donc c'est ni "pré-jugé", ni tes "opinions".

Baba a dit:

J'admets que j'ai fait un résumé abusif de l'article


Sais-tu que l'abus est une forme de malhonnêteté ?
Si tu cherches à m'abuser, ne t'étonnes pas que je te traite derrière de malhonnête...

Baba a dit:

cependant, l'article dit bien que les liens entre testostérone et rapports sociaux sont plus complexes que ce qu'on croyait et que l’environnement social a une influence sur l'action de la testostérone sur le comportement humain.


Ai-je dit le contraire ? Ce n'est pas parce que je dénonce la théorie constructiviste 100% que je suis de l'avis d'une théorie biologique à 100%.
Je sais parfaitement que l'environnement social a un impact non-négligeable, je suis juste de l'avis que la biologie a un impact encore plus important.
Donc tu nuances effectivement un propos, sauf que ce propos je ne l'ai jamais tenu.

Baba a dit:

Merci de rester cordial, on fait rarement avancer le débat en insultant ses interlocuteurs.


Ça par contre, c'est vraiment une phrase toute faite qui m'horripile au plus haut point.
Jamais un débat n'est aussi constructif que quand les gens détruisent mutuellement les arguments de l'autre.
Quand je lis ce genre de phrase, j'ai vraiment l'impression que pour vous, il faut ménager son interlocuteur et à la fin du débat tout le monde a raison.
Alors que normalement à la fin d'un débat, les opinions initiales de chacun devrait être éparpillées en petit morceau façon puzzle.


Mr Baba - posté le 20/04/2019 à 18:23:28. (416 messages postés)

Jazzeux et maker... Ca existe ça?

Citation:

+1
Ca me fait penser au gens qui classent leurs détracteurs comme "droitard", c'est vraiment pénible.



Ou gauchiste par ailleurs.

Au fond c'est simplement une stratégie de l'homme de paille en plus d'être une généralisation, on catégorise pour mieux montrer les travers intellectuels du groupe auquel est censé appartenir son détracteur.

Le soucis, c'est que c'est ça aussi un travers intellectuel, et que donc par là même, on fait ce qu'on reproche au autres.

Citation:

Où j'ai pré-jugé de tes opinions ?



Là:

Citation:


Baba a dit:

il n'y a pas de rapport entre testostérone et rapport sociaux.

Ça devient vraiment pénible cette malhonnêteté systématique venant des SJW...



Tu m'as bien catégorisé dans une famille de pensée. Pourtant qui te dis que si tu avais défendu la thèse inverse, j'en aurais pas fait autant?

Citation:

Ça par contre, c'est vraiment une phrase toute faite qui m'horripile au plus haut point.
Jamais un débat n'est aussi constructif que quand les gens détruisent mutuellement les arguments de l'autre.
Quand je lis ce genre de phrase, j'ai vraiment l'impression que pour vous, il faut ménager son interlocuteur et à la fin du débat tout le monde a raison.
Alors que normalement à la fin d'un débat, les opinions initiales de chacun devrait être éparpillées en petit morceau façon puzzle.



Qu'elle soit toute faite la rend-elle moins valable?
Détruire les arguments des autres si ils ne tiennent pas, ok, c'est le principe même du débat, je n'ai jamais dis le contraire: homme de paille.

Que tu dises que mon argument est malhonnête est une chose. Que tu me traites d'imbécile en est une autre. Si selon toi on peut faire avancer les débat comme ça, autant s'insulter copieusement, ca aura été très constructif.

Par ailleurs, ça ramène le débat a des querelles qui sont du domaine de l'amour propre et des émotions, ce qui augmente considérablement les risques de le rendre stérile, puisque non rationnel.

Unbelivabledaze! Cuicui! Mes musiques

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