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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 18/09/2018 à 21:31:40. (34304 messages postés) - admin

The inconstant gardener

Citation:

Je te demande si tu penses que cela peut être un frein à l'intégration, étant une chose qui les ramènera sans arrêt à leurs origines.

Non, ce ne sera pas un frein à leur intégration, car cet aspect de la culture n'a pas de lien avec la notion d'intégration. Ce sont les gens qui font ce lien qui sont en tort.

Citation:

- en disant "personnes issus de l'immigration" on perd l'information ethnique (ça pourrait être un Polonais).

Ensuite j'explique justement que cette information n'est de toute façon pas importante.

Citation:

(t'as des Blancs issus de l'immigration et des Arabes français)

Si ton tein de peau est foncé il y a de très très très grandes chances que tu sois "issu de l'immigration". Et il est communément admis que l'expression "issu de l'immigration" veut dire "dont un ancêtre proche était un immigré".

Citation:

c'est toi qui crées un mur entre les Français blancs et les Français arabes :sifflote

Elle trouve important de préciser que ses agresseurs sont des gens "ayant des origines maghrébines" (une nouvelle expression sur laquelle tu vas pouvoir disserter) mais c'est moi qui "crée un mur entre français blancs et français arabes". Bien. D'accord. Ok.

Citation:

Moi j'aime bien la préciser car ça donne une image plus claire du discours

Le problème c'est que ça conforte les clichés. Les gens ont tendance à se conformer à l'image que la société à d'eux. D'où l'importance de ne pas faire d'amalgame, etc.

Citation:

Préciser de façon neutre ça n'a rien de mal malgré le contexte (in b4). C'est à l'auditeur de ne pas faire de généralité et s'il en fait c'est qu'il est con et qu'il allait en faire.

Tout ce que tu dis s'inscrit dans un contexte, c'est à toi de faire en sorte que la personne comprenne bien ce que tu dis.


Citation:

vu que le premier c'est le mur du changement climatique qui arrive bientôt

On l'a déjà passé je crois, hélas. Ce qui n'est pas une raison pour essayer de limiter la casse, bien évidemment.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Le Famas


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 18/09/2018 à 22:01:45. (21184 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Nemau a dit:

Citation:

vu que le premier c'est le mur du changement climatique qui arrive bientôt

On l'a déjà passé je crois, hélas. Ce qui n'est pas une raison pour essayer de limiter la casse, bien évidemment.

On n'a pas encore vécu le mur.
Le mur bouleverse ton mode de vie, met un État en difficulté : afflux de migrants climatiques, catastrophes climatiques fréquentes (même dans les pays riches), nombreuses morts liées au climat, disparition d'espèces vitales (insectes), pénuries alimentaires, difficulté d'accès à l'eau potable, seuls les riches/puissants (qui ont causé la catastrophe) ont accès à une alimentation/un mode de vie décent, impossibilité de refroidir les centrales nucléaires à cause de la canicule, pénuries d'électricité, centrales nucléaires directement impactées par les catastrophes climatiques...
Face au mur, le déni n'est plus possible, même pour le simple d'esprit.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu


NanakyTim - posté le 18/09/2018 à 22:33:11. (23055 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Ensuite j'explique justement que cette information n'est de toute façon pas importante.

Et moi j'explique qu'elle ne l'est pas plus que d'autres informations comme le sexe, l'âge, la race, l'ordre etc.

Citation:

Si ton tein de peau est foncé il y a de très très très grandes chances que tu sois "issu de l'immigration". Et il est communément admis que l'expression "issu de l'immigration" veut dire "dont un ancêtre proche était un immigré".

Non, il n'est pas communément admis que cela signifie "dont un ancêtre proche était un immigré". "Issu de l'immigration", ça signifie juste que tes ancêtres ne sont pas nés dans ce pays. Et c'est le cas de tout le monde en France, d'où l'inexactitude de ce terme. Vous qui aimez être politiquement correctes devriez alors dire "personne dont les parents ou grand-parents sont issus de l'immigration". Et étonnamment, avec cette formulation on perd pas mal d'Arabes et de Noirs dans le lot, qui sont là depuis +4 générations :sifflote

Citation:

Elle trouve important de préciser que ses agresseurs sont des gens "ayant des origines maghrébines" (une nouvelle expression sur laquelle tu vas pouvoir disserter) mais c'est moi qui "crée un mur entre français blancs et français arabes". Bien. D'accord. Ok.

Oui c'est toi qui crées un mur en utilisant l'expression issus de l'immigration, merci de ne pas couper mes phrases. :feu

Rien d'inexact dans l'expression "d'origine maghrébine", vu que c'est ce qu'ils sont : leurs ancêtres viennent du Maghreb. Si tu dis "d'origine polonaise" ça ne choque personne. Et pourtant ça ne te viendrait pas à l'idée de dire "issu de l'immigration" pour parler d'un Français dont les grand-parents sont autrichiens. Tu vois un peu mieux l'hypocrisie de ton terme ?

C'est le terme "immigration" qui dérange. On est tous issus de l'immigration. Parler d'origine okay, ça précise l'ethnie. Parler d'immigration, ça sous-entend "cette personne est étrangère", même si elle ne l'est pas, ne serait-ce qu'à la première génération (= enfant d'immigrés, né Français).

Citation:

Le problème c'est que ça conforte les clichés. Les gens ont tendance à se conformer à l'image que la société à d'eux. D'où l'importance de ne pas faire d'amalgame, etc.

Oui, et j'ai répondu (à l'avance) que les gens qui sont assez bêtes pour faire des clichés n'attendront pas qu'on leur serve des excuses sur un plateau, ils s'empresseront de faire l'amalgame même hors contexte (cf. mon exemple du figaro vérifiable sur n'importe quel fait divers :F).

Citation:

Tout ce que tu dis s'inscrit dans un contexte, c'est à toi de faire en sorte que la personne comprenne bien ce que tu dis.

Oui et non. Quand tu dis quelque chose d'aussi neutre que "un Arabe / un Noir / une femme / un chien / une voiture", qu'importe le contexte, tu demeures neutre. Le terme n'est même pas péjoratif, si elle avait dit "bicots" à la limite la question aurait pu se poser, mais là juste non. C'est pas parce que les voitures peuvent tuer des gens qu'on va s'amuser à dire "je vais faire un tour en moyen de locomotion à quatre roues" pour faire plaisir au contexte et éviter les amalgames. :fou3


Mais on tourne en rond. Toi tu y vois une attaque de préciser l'ethnie même de manière complètement neutre. Moi je n'y vois pas rien d'anormal de même que de préciser quoi que ce soit d'autre.
Cela dit je trouve vraiment ça abherrant que ça te choque mais que l'expression euphémique "issu de l'immigration" te paraisse exacte et acceptable pour parler des Arabes (surtout que c'est, en soit, faire un amalgame), et pire, qu'elle te paraisse plus adéquate.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nemau - posté le 19/09/2018 à 15:28:31. (34304 messages postés) - admin

The inconstant gardener

Citation:

Et moi j'explique qu'elle ne l'est pas plus que d'autres informations comme le sexe, l'âge, la race, l'ordre etc.

Donc selon toi c'est une simple coïncidence si la seule chose qu'elle dit de ses agresseurs, à part que ce sont des hommes, c'est qu'ils sont "arabes" ?

Citation:

Vous qui aimez être politiquement correctes devriez alors dire "personne dont les parents ou grand-parents sont issus de l'immigration"

Oui enfin il y a un seuil au-delà duquel le politiquement correct se transforme en pinaillage (j'avais une autre expression que "pinaillage" mais elle n'est pas ...politiquement correcte justement ^^).

Citation:

C'est le terme "immigration" qui dérange. On est tous issus de l'immigration. Parler d'origine okay, ça précise l'ethnie. Parler d'immigration, ça sous-entend "cette personne est étrangère", même si elle ne l'est pas, ne serait-ce qu'à la première génération (= enfant d'immigrés, né Français).

Soit. Mais du coup je ne comprends pas pourquoi contrairement à moi tu ne trouves pas ça étrange/mal venu de la part de Tatiana Ventose de parler de l'origine de ses agresseurs.

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NanakyTim - posté le 19/09/2018 à 16:01:03. (23055 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Donc selon toi c'est une simple coïncidence si la seule chose qu'elle dit de ses agresseurs, à part que ce sont des hommes, c'est qu'ils sont "arabes" ?

Pas une coïncidence mais pas une attaque non plus, c'est un fait :pense

Plus qu'à attendre sa prochaine agression pour voir si elle précisera quand ça sera des Chinois ou des Blancs :clown

Citation:

Oui enfin il y a un seuil au-delà duquel le politiquement correct se transforme en pinaillage (j'avais une autre expression que "pinaillage" mais elle n'est pas ...politiquement correcte justement ^^).

Et à quel moment ça devient du pinaillage au juste ? Pour moi ton euphémisme ce n'est pas du politiquement correct (j'ai démontré par A + B que c'était une formulation inexacte), et c'est déjà du pinaillage (j'admets que "Arabe" n'est pas correct non plus, mais c'est le terme courant et l'euphémisme n'a pas lieu d'être surtout s'il est aussi incorrect que le terme d'usage).
Si tu veux la bonne expression, il faut dire "d'origine maghrébine". Cadeau. :F

Citation:

Soit. Mais du coup je ne comprends pas pourquoi contrairement à moi tu ne trouves pas ça étrange/mal venu de la part de Tatiana Ventose de parler de l'origine de ses agresseurs.

De ce que j'ai compris, c'est son public qui a posé la question, elle n'a pas dit d'emblée "je viens de me faire agresser par des Arabes". Elle a dit "je viens de me faire agresser", les gens ont direct fait l'amalgame "je parie que c'est des Arabes, bien fait sale gauchiste" et elle a répondu "oui c'était des Arabes. Non ce n'est pas bien fait, bande de fachos" (je caricature un peu mais c'est vraiment comme ça que ça se passe :F). Donc pour moi ce n'est pas malvenu, ce serait hypocrite de refuser de dévoiler l'ethnie des agresseurs quand les faits sont là, connus, et qu'on les réclame.

Et c'est étouffer la haine des racistes de leur dire "même si ce sont des Arabes je reste intègre et je ne fais pas d'amalgame" que de jouer sur la défensive "je ne dévoilerai pas leur ethnie car ce n'est pas le propos" et les laisser jubiler intérieurement.

Enfin c'est mon avis, tu peux avoir le tien mais je pense que tu n'as pas regardé la vidéo dans son intégralité et que tu t'es arrêté au début où elle précise directement que c'était des bougnoules. :bocal

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Kenetec - posté le 19/09/2018 à 16:29:26. (10633 messages postés)

Le problème c'est le terme "Arabe" qui est devenu un mot valise qui ne veut plus dire grand chose.

C'est quoi un Arabe ?

Quelqu'un qui parle Arabe ?
Quelqu'un qui vient du Maghreb/Egypte/Arabie ?
C'est une couleur de peau ?
C'est les gens qui sont musulmans ?

Tout ça est trop confus et résonne de façon différente suivant les personnes à qui tu t'adresses.

Résultat : Confusion => Amalgame => Incompréhension => Engueulade etc.


Nemau - posté le 19/09/2018 à 16:32:55. (34304 messages postés) - admin

The inconstant gardener

Citation:

Pas une coïncidence

Donc selon toi pourquoi a-t-elle fait cette précision ?

Citation:

Plus qu'à attendre sa prochaine agression pour voir si elle précisera quand ça sera des Chinois ou des Blancs :clown

Si c'est un blanc je suis sûr qu'elle ne le précisera pas, et c'est bien le problème.

Citation:

Si tu veux la bonne expression, il faut dire "d'origine maghrébine".

Soit.

Citation:

De ce que j'ai compris, c'est son public qui a posé la question

Et pourquoi leur a-t-elle répondu alors ? S'ils lui avaient demandé la couleur des chaussettes des agresseurs, elle aurait juste répondu "WTF". Là, non, elle se sent obligé de repréciser dans sa seconde vidéo (celle postée par Nova) que ce sont des "arabes".

Citation:

je pense que tu n'as pas regardé la vidéo dans son intégralité

J'ai regardé la vidéo dans son intégralité. Dans mon premier post sur le sujet je reviens sur des trucs qu'elle dit au milieu ou à la fin de la vidéo.

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NanakyTim - posté le 19/09/2018 à 16:50:44. (23055 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Le problème c'est le terme "Arabe" qui est devenu un mot valise qui ne veut plus dire grand chose.

Oui c'est vrai, mais on peut en dire autant de "Noir". Noir c'est aussi vague que Blanc, t'as plein de différentes ethnies à la peau noire, à la peau blanche, à la peau sarrasine dont la dorure et l'éclat caramel vous fait chavirer :flaco

Je préfère un terme incorrect mais courant qui parle à tout le monde (arabe = maghrébin) qu'un terme politiquement correct mal choisi (issu de l'immigration). Dans un monde idéal on utiliserait que les termes et expressions adéquats (ici "Français d'origine maghrébine" :F), mais clairement c'est plus simple d'avoir un mot simple un peu "fourre-tout". Quitte à ce que ça crée un amalgame chez les cons. Suffit de pas discuter avec eux :sifflote

Citation:

Donc selon toi pourquoi a-t-elle fait cette précision ?

Citation:

De ce que j'ai compris, c'est son public qui a posé la question, elle n'a pas dit d'emblée "je viens de me faire agresser par des Arabes". Elle a dit "je viens de me faire agresser", les gens ont direct fait l'amalgame "je parie que c'est des Arabes, bien fait sale gauchiste" et elle a répondu "oui c'était des Arabes. Non ce n'est pas bien fait, bande de fachos" (je caricature un peu mais c'est vraiment comme ça que ça se passe :F). Donc pour moi ce n'est pas malvenu, ce serait hypocrite de refuser de dévoiler l'ethnie des agresseurs quand les faits sont là, connus, et qu'on les réclame.



Citation:

Si c'est un blanc je suis sûr qu'elle ne le précisera pas, et c'est bien le problème.

Si ça avait été un Blanc, elle l'aurait sûrement précisé dès l'instant où son public a commencé à chouiner.

Citation:

Et pourquoi leur a-t-elle répondu alors ? S'ils lui avaient demandé la couleur des chaussettes des agresseurs, elle aurait juste répondu "WTF". Là, non, elle se sent obligé de repréciser dans sa seconde vidéo (celle postée par Nova) que ce sont des "arabes".

Je viens d'expliquer pourquoi je pense qu'elle a bien fait de le préciser à la demande de son public. Tu as le droit de penser qu'elle n'aurait pas dû, mais tu ne peux pas dire qu'objectivement c'est malvenu de sa part de l'avoir fait. J'ai développé assez d'arguments dans mon post précédent qui, je pense, explique bien pourquoi elle a bien fait de le faire.

Citation:

J'ai regardé la vidéo dans son intégralité. Dans mon premier post sur le sujet je reviens sur des trucs qu'elle dit au milieu ou à la fin de la vidéo.

Soit.

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Fistan - posté le 19/09/2018 à 17:11:33. (6136 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

NanakyTim a dit:


Si tu veux la bonne expression, il faut dire "d'origine maghrébine". Cadeau. :F


Plutôt « de phénotype macroscopique maghrébinisant » (ou arabisant), là tu présumes d’une origine, ce qui n’est pas nécessairement pertinent (je me souviens d’avoir lu les résultats d’une étude de génétique des populations qui montrait qu’une population de faciès mixtes finissait par se normaliser sous un faciès « bronzé »).



J’ai vu « pinailler », j’ai pas su me retenir :F



Ceci dit, comme Nemau j’aurais tendance à être gêné par cette notion d’arabe (ou noir ou asiat) en soit, mais il faut aussi admettre que c’est un descriptif efficace malgré son danger. Ptet en remettant le terme « caucasien »à la mode on pourrait compenser...


Nemau - posté le 19/09/2018 à 19:14:04. (34304 messages postés) - admin

The inconstant gardener

Citation:

à la peau sarrasine dont la dorure et l'éclat caramel vous fait chavirer :flaco

Puis on regarde la coupe de cheveux et là on se dit : "en fait, non". =>[]

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moretto - posté le 26/09/2018 à 08:24:30. (527 messages postés)

Un article sur l'express sur le vivre ensemble : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/dans-la-france-des-communautarismes-la-fin-du-vivre-ensemble_2036572.html


Kenetec - posté le 26/09/2018 à 10:33:33. (10633 messages postés)

C'est une vision bien pessimiste des choses tout ça. :-/
Qui se focalise uniquement sur ce qui ne fonctionne pas.

J'ai envie de croire qu'on est pas autant "sauvages" que ce que la journaliste décrit.
Qu'en dehors des quartiers populaires, on arrive à se mélanger sans se détester et se foutre sur la tronche.

Oui, forcément, dans les quartiers dit "populaires", il y a sûrement un tas de problèmes.
Mais le tout est la conséquence d'autres choses : chômage, pauvreté, exclusion, manque de perspectives etc.

J'ai aussi le sentiment que cet article est très "île-de-france-centrée".
Cette région n'est pas forcément représentative du reste du pays.

Citation:

Quand elle évoque l'épisode, Laura - qui a déménagé depuis - a encore des larmes de chagrin qui lui montent aux yeux. Laïque jusqu'au bout des ses ongles peints, elle avait accroché cette mezouzah en mémoire de son histoire familiale, par un réflexe de tradition. "Qu'on me demande de la planquer, cela m'a effondrée.


Bon, je sais que c'est pas du tout populaire comme opinion, mais pour moi l'appartenance religieuse (quelle qu'elle soit) ne devrait jamais être affichée en public.

Personne n'a besoin de savoir en qui tu crois, pour qui tu votes, quand tu te balades dans la rue.
C'est privé, ça se partage pas avec tous le monde.

Tout ça ne fait que créer des tensions et des divisions inutiles en plus. :-/


Sylvanor - posté le 26/09/2018 à 10:46:09. (21192 messages postés) - webmaster

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:


Bon, je sais que c'est pas du tout populaire comme opinion, mais pour moi l'appartenance religieuse (quelle qu'elle soit) ne devrait jamais être affichée en public.

Personne n'a besoin de savoir en qui tu crois, pour qui tu votes, quand tu te balades dans la rue.
C'est privé, ça se partage pas avec tous le monde.



Je ne sais pas, ça me gêne cette position qui à mon avis n'est pas impopulaire mais majoritaire. C'est ce qui est demandé à l'école d'ailleurs: on ne doit rien montrer.
Je pense qu'au contraire, ce serait pas une mauvaise chose d'autoriser à montrer. Je ne vois pour ma part aucun problème à ce que les gens se promènent avec une croix sur eux, un voile léger pour les filles (tant que c'est pas une burka), etc. Que des homosexuels s'affichent ensemble dans la rue ne devrait pas non plus créer de gêne.
Je pense que le fait de vouloir masquer ce genre de choses contribue à les rendre tabous, à créer de la méfiance, des stéréotypes et du rejet. Les côtoyer, montrés dans l'espace public, aiderait à les banaliser et à mon avis favoriserait le vivre ensemble.
Pour le coup, j'ai l'impression que c'est plutôt mon opinion qui est assez impopulaire.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


moretto - posté le 27/09/2018 à 11:39:24. (527 messages postés)

Je crois comme Nonor que chacun doit pouvoir faire ce qu'il veut. C'est bien l'idée de la laïcité à la base, qui est l'exact opposé de ce qu'on nous vend depuis 15 ans.

Sinon la vision n'est pas que celle de l'Ile-de-France, j'habite dans une ville moyenne (150 000 habitants) dans l'Est, il y a bien une "ségrégation" qui existe entre les communautés (qui sont nombreuses dans ma ville), mais elle est normale, on se rapproche des gens qui nous ressemblent tout comme il est normal d'avoir peut de ce qui est différent. Il faut juste faire des efforts pour dépasser cela. Malheureusement il y a de plus en plus de gens qui préfère ne plus les faire.


CuddleFox - posté le 27/09/2018 à 11:47:18. (1381 messages postés) - modero

Furfag en couple avec Excel

Citation:

Pour le coup, j'ai l'impression que c'est plutôt mon opinion qui est assez impopulaire.


C'est impopulaire comme opinion ça ? Et les filles de ma classe qui balancent des wallah toutes les cinq secondes alors ? :pense

Un jeu avec un gaychat.


Keilrod - posté le 27/09/2018 à 12:06:10. (2176 messages postés)

Dans la rue je m'en fous, chacun devrait pouvoir être habillé comme il veut.

A l'école par contre, j'aurais préféré honnêtement un système d'uniforme.
Surtout au collège avec tout le bullying qu'on peut y voir (moi ça va encore je sais me défendre mais bon...).

Je me souviens à l'époque c'était un peu Wesh vs Skatoss dans mon collège et c'était simplement un délit de salegeule ou un jugement aux fringues qui faisait que ça chauffait, c'est débile et c'est pas ça qui m'a fait grandir intellectuellement.

https://soundcloud.com/keilrod


Kenetec - posté le 27/09/2018 à 13:28:22. (10633 messages postés)

Citation:

Je pense que le fait de vouloir masquer ce genre de choses contribue à les rendre tabous, à créer de la méfiance, des stéréotypes et du rejet. Les côtoyer, montrés dans l'espace public, aiderait à les banaliser et à mon avis favoriserait le vivre ensemble.


Dans un monde idéal, sûrement.
Mais dans nos pays laïques, porter un signe religieux dans la rue, c'est avant tout un message politique : "Ma religion vaut mieux que la tienne".

Je trouverais ça déplacer de voir quelqu'un se balader avec un T-Shirt "Votez France Insoumise" par exemple. (ou n'importe quel autre parti) :-/

C'est un peu le même genre d'idée.
Donc bon, si on veut mieux vivre ensemble, autant éviter au maximum ce qui peut nous diviser dans l'espace public. :-/


François Berhn - posté le 27/09/2018 à 13:29:54. (4858 messages postés) - staff

Tonton Hellper

Citation:

porter un signe religieux dans la rue, c'est avant tout un message politique : "Ma religion vaut mieux que la tienne".


What.
Dans ce cas porter aucun est tout autant politique "Ma non religion vaut mieux que la tienne" :wouah

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, sorce d'inspiration :D


moretto - posté le 27/09/2018 à 13:40:06. (527 messages postés)

Laïcité : Système qui exclut les Églises de l'exercice du pouvoir politique ou administratif, et en particulier de l'organisation de l'enseignement.

Source : Larousse

Citation:

La loi de 1905 n’évoque à aucun moment le port de vêtements religieux ou de signes ostentatoire d’une religion. Comment faut-il interpréter cette absence ?

S’il n’y a rien sur ce sujet, c’est qu’à l’époque, on a refusé de légiférer là-dessus. La commission parlementaire l’avait refusé, puis un amendement, déposé par des laïcs intransigeants, visant à interdire le port de la soutane, avait été refusé au cours des débats parlementaires. Aristide Briand, à l’initiative de cette loi, avait donné deux arguments. Le premier, le plus fondamental, c’est que la loi de 1905 est une loi de liberté, et qu’il aurait donc été paradoxal qu’elle interdise les vêtements religieux. Ensuite, si on interdisait la soutane, il pensait que le clergé trouverait d’autres signes distinctifs qui sortiraient du cadre de la loi. C’était entrer dans un jeu du chat et de la souris dont il aurait été très difficile de sortir.



http://www.europe1.fr/societe/laicite-la-loi-de-1905-est-une-loi-de-liberte-2651183

La loi française protège les gens pour qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent. Si des gens ne sont pas capable de faire abstraction d'un voile, d'une kippa ou d'une croix, c'est plus un problème d'éducation que d'autres choses. Porter un signe de religiosité n'est pas du prosélytisme.

Tu ériges justement la laïcité en religion en interdisant aux gens d'exprimer ce qu'ils sont.


Kenetec - posté le 27/09/2018 à 13:40:06. (10633 messages postés)

Citation:

What.
Dans ce cas porter aucun est tout autant politique "Ma non religion vaut mieux que la tienne" :wouah



Comment ça :inter
Si tu portes rien, ça veut pas dire que t'as pas de religion. :p

Simplement tu l'affiches pas dans la rue. Tu restes neutre.

Citation:

La loi française protège les gens pour qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent. Si des gens ne sont pas capable de faire abstraction d'un voile, d'une kippa ou d'une croix, c'est plus un problème d'éducation que d'autres choses. Porter un signe de religiosité n'est pas du prosélytisme.


Écoute, chacun sa vision des choses. :sourire2
Pour moi c'est rarement un acte anodin ou sans arrière pensée.


François Berhn - posté le 27/09/2018 à 13:54:55. (4858 messages postés) - staff

Tonton Hellper

Sauf que ça n'existe pas, le neutre.

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, sorce d'inspiration :D


Adalia - posté le 27/09/2018 à 17:15:52. (2398 messages postés)

Mrrouw~

Chuis de l'avis de Nonor. Puis je vois pas en quoi porter un signe religieux c'est du prosélytisme. Quand je sors avec un T-shirt Zelda ou Marvel c'est exactement la même chose à mes yeux, je mets ce que j'aime mais c'est pas pour influencer les autres.

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CuddleFox - posté le 27/09/2018 à 17:20:38. (1381 messages postés) - modero

Furfag en couple avec Excel

Le problème vient pas de l'influence que ça a. Le problème vient du fait qu'il y en a qui sont à cran sur le sujet. C'est pour éviter des conflits sur la base de ça que c'est interdit.

De ce que j'ai entendu, les prisons sont pleines, le suppose qu'on a pas envie de se charger en plus de ça.

Un jeu avec un gaychat.


Adalia - posté le 27/09/2018 à 17:24:29. (2398 messages postés)

Mrrouw~

Dans ce cas le problème vient de l'éducation de celles et ceux qui réagissent mal, pas du fait de porter un quelconque signe inoffensif. (et euh, c'est pas interdit ?)

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Trotter - posté le 27/09/2018 à 17:42:18. (8365 messages postés)

moretto a dit:


Un article sur l'express sur le vivre ensemble : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/dans-la-france-des-communautarismes-la-fin-du-vivre-ensemble_2036572.html





Kenetec a dit:

Mais le tout est la conséquence d'autres choses : chômage, pauvreté, exclusion, manque de perspectives etc


Carrément. Je trouve que ces différences sont davantage liées à la catégorie sociale que la race ou la religion.


Kenetec - posté le 27/09/2018 à 20:02:26. (10633 messages postés)

Citation:

Quand je sors avec un T-shirt Zelda ou Marvel c'est exactement la même chose à mes yeux, je mets ce que j'aime mais c'est pas pour influencer les autres.


C'est difficile de comparer des œuvres de divertissement avec des mouvements spirituel. :pense

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