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Reprise du message précédent:

Kenetec - posté le 18/03/2019 à 11:27:44 (11103 messages postés)

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Doude > Tout ceci part de l'hypothèse que ça serait "grave" d'avoir des secteurs d'activité ou il y a un déséquilibre dans les sexes.

Je suis pas vraiment d'accord avec ça.

Je bosse dans le service informatique ou on a genre, 80 % d'hommes.
Est ce qu'on aimerait avoir plus de femmes ? Oui.
Est ce que c'est grave qu'on ait pas plus de femmes ? Non.
Les serveurs continuent de tourner, les PC continuent d'être maintenus.

Est ce que c'est grave qu'il n'y ait pas assez d'hommes dans les services RH, chez les enseignants, aides soignants (demande à ton frangin :) ) etc ?

Faut pas forcer les choses comme ça.

Il faut plutôt aller voir les gamines au Collège/Lycée et les convaincre de suivre des carrières scientifiques (ce qui se fait déjà) plutôt que contraindre des boites à embaucher des gens pour de mauvaises raison (leur sexe + que leurs compétences et leur état d'esprit).


Suite du sujet:

Åvygeil - posté le 18/03/2019 à 13:16:41 (2497 messages postés)

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Doude a dit:

Actuellement les filles sont (et ce même très jeunes) découragées d'aller dans les filières scientifiques (par la classe enseignante, et la société de manière générale, que ce processus soit conscient ou non.


Cette affirmation est hautement sujette à débat.

En faisant quelques recherches sur Google, je suis tombé sur cet article de mars 2014 :
http://www.scilogs.fr/raisonetpsychologie/les-professeurs-surnotent-ils-les-garcons-en-mathematiques/

Déjà les filles sont majoritaires en biologie et médecine.

Ensuite, en ce qui concerne les mathématiques...

Citation:

La chercheuse Annette Jarlégan cite dans une vidéo des travaux qui montreraient que le stéréotype des filles comme faibles en mathématiques se traduirait par une notation plus sévère pour les filles dans cette discipline. Les filles seraient ainsi sous-notées en mathématiques par rapport aux garçons. Pour le démontrer, des chercheurs ont utilisé la méthode de la double copie : la même copie de mathématiques est donnée à des enseignants pour correction. Seule changement, on dit parfois à l’enseignant que c’est une copie de fille et d’autres fois que c’est une copie de garçon. Le problème, c’est qu’aucune référence n’est donné dans la vidéo.


OK admettons, la vidéo était de la vulgarisation et donc dépourvue de référence...

Citation:

J’ai donc contacté par mail Annette Jarlégan ainsi que Marie Duru-Bellat, grande spécialiste des discriminations à l’école et notamment auteure du livre L’école des filles, pour avoir des références scientifiques sur ce sujet qui, en tant qu’enseignant, m’intéresse directement. Toutes les deux m’ont très aimablement répondu. Leurs réponses, hélas, furent décevantes : une thèse non publiée sur l’évaluation en sciences physiques, le livre de Marie Duru-Bellat cité plus haut, et une conférence introuvable datant de 1983... et aucun article dans une revue scientifique.


Et là, ça commence à véritable sentir le mensonge idéologique...

Citation:

Me voilà donc parti à la pêche aux articles sur les moteurs de recherches scientifiques. Première surprise : il n’y a presque rien sur le sujet ! Un article de Duru-Bellat de 1995 fait tout de même le point sur des questions assez proches. Dans ce papier en français, on apprend par exemple que les comportements des enseignants sont différents selon qu’ils s’adressent aux garçons ou aux filles. Que le niveau d’encouragement est également différent, et plein d'autres faits passionnants... mais concernant les notes, rien ne vient corroborer l’idée que les filles seraient moins bien notées en mathématiques. Bien au contraire, on peut lire (pp. 76-77) que les filles sont mieux notées que les garçons en moyenne et à niveau égal, ce qui s’explique par leur comportement plus conformes aux attentes.


Donc début 2014, la littérature sur le sujet est famélique... et montre plutôt que ce sont les filles qui sont mieux notées que les garçons !

Heureusement, en décembre 2014 arrive l'étude de Camille Terrier dont voici un résumé :
https://www.ipp.eu/wp-content/uploads/2014/12/n14-notesIPP-decembre2014.pdf
Qui montre... une surnotation (inconsciente ou non de la part des professeurs) des filles en mathématique.
Grosso modo quand les copies sont anonymes, les garçons sont bien mieux notés que les filles, et si les copies sont nominatives, bizarrement (?) les notes tournent légèrement à l'avantage des filles.

Une étude italienne vient démontrer sensiblement la même chose.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2017/01/24012017Article636208379760761116.aspx

Donc non, les filles ne sont pas découragées de faire des math.
Bien au contraire il y a de la discrimination positive pour les inciter à faire des maths ; c'est une des conclusions de Camille Terrier :

Citation:

Une conséquence plus positive avait été mise en avant par C Terrier. " En mathématiques, les classes dans lesquelles les enseignants présentent les plus forts degrés de discrimination positive envers les filles sont aussi les classes dans lesquelles les filles progressent le plus relativement aux garçons".



Moi ce que je retiens au final, c'est que pour des raisons idéologiques de parité à tout prix, on fait croire aux filles qu'elles sont "bonnes en math" pour les amener à continuer dans cette voie... mais par la même occasion on crée du ressentiment et du découragement chez les garçons qui ne sont pas bêtes et se rendent bien compte qu'ils se font saquer.


Doude - posté le 18/03/2019 à 15:19:21 (2736 messages postés) - roi

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In HDO I trust

@Kenetec : entièrement d'accord pour encourager les filles à poursuivre dans la filière de leur choix... mais ça peut ne pas suffire ! OK, y'a plus de filles dans le social (est-ce un secteur bien payé ? non). En réalité... d'où ça vient cette répartition ? A quoi est dû le fait que les filles soient sous-représentées dans l'informatique ? il faut se poser ces questions. Je pense pas que les garçons naissent avec un gêne "informatique". Regarde juste les jouets pour enfants. Le set Mécano / bricolage / expérience... il est tout bleu et vise un public de garçons. Ce stéréotype, tu le constates juste en aller dans le supermarché du coin au rayon jouets.

@Avygeil : il y a là 2 choses différentes :
- la notation (sur- ou sous-notation) des filles / garçons
- la perception que tel sexe a de son niveau
Je ne parlais que pour le deuxième. Après je peux toujours me tromper et relayer une fausse information, reste que :

Citation:

La proportion des femmes parmi les scientifiques dépend aussi beaucoup des domaines. Ainsi elles seront plus nombreuses que les hommes dans les sciences humaines et sociales, environ à parité en médecine et biologie notamment, mais largement minoritaires en mathématiques, en sciences de l’ingénieur… [3] Et ces proportions ont tendance à diminuer au cours de la carrière universitaire. Par exemple en biologie, où à peu près la moitié des doctorant·es sont des femmes, on ne retrouve plus qu’environ 15 % de femmes professeures [4].

[url="https://simonae.fr/sciences-culture/sciences-nouvelles-technologies/place-femmes-science/"]Source[/url]

Il n'y a pourtant aucune raison que dans un domaine ne nécessitant pas la force physique pure (genre : maçon) on ait plus d'hommes que de femmes.
Soyons honnêtes, si j'évoque ces fonctions : magistrat, chirurgien, chef d'orchestre, PDG, ingénieur... qui va voir dans sa tête l'image d'une femme ? A nous de trouver les causes culturelles qui créent les disparités, et tenter de résoudre le problème.

www.noirsymphonique.fr


Le Kno - posté le 18/03/2019 à 17:15:31 (3578 messages postés)

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Anciennement Le Kno, ou Knorol, ou encore Ebenezer Aristhophane dit "L'incongru".

Doude a dit:

Soyons honnêtes, si j'évoque ces fonctions : magistrat, chirurgien, chef d'orchestre, PDG, ingénieur... qui va voir dans sa tête l'image d'une femme ?



Chirurgien pour chevaux, ça compte ?

image

:F

"Don't talk to me about the Greater Good, Sunshine. I am the Archangel Fucking Gabriel !" - The Archangel Fucking Gabriel


Fistan - posté le 18/03/2019 à 17:23:24 (6184 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Mon notaire est une femme, ma belle soeur chirurgienne, j'ai une patronne et une bonne poignée de mes amies sont ingénieures. Donc pour répondre à ta question, Doude, je verrais pas spécialement un homme aux fonctions sus-citées, en fait. A ce titre j'ai un biais de perception qui est au moins égal au tient.
Quand au professions qui requièrent de la "force physique", je trouve ça toujours très amusant. Les femmes ne sont pas des petites choses fragiles, elles peuvent faire des tas de choses.


Ça n'empèche qu'il y a encore trop souvent d'étranges disparités, surtout entre des salaires qui devraient être les mêmes. Ce n'est pas vraiment surprenant quand on voit à quel point la misogynie peut être élevée comme une valeur culturelle :x

'fin bon, je dirais rien de plus, vu comme de mon côté ce sont les hommes que je discrimine allègrement >...>


Åvygeil - posté le 18/03/2019 à 18:00:32 (2497 messages postés)

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Citation:

il y a là 2 choses différentes :
- la notation (sur- ou sous-notation) des filles / garçons
- la perception que tel sexe a de son niveau
Je ne parlais que pour le deuxième.


Et quel est la perception des hommes sur le niveau des femmes ?

Quand tu as une part de la population qui se sent inférieur alors que :
- seule cette part de la population sent qu'elle est inférieure
- cette part de la population fait l'objet de discrimination positive qui la présente comme supérieure

et bien désolé, mais ça sent surtout l'auto-apitoiement principalement conditionné par le sacro-sain dogme de la femme opprimé.
Il faut être sérieux et arrêter de faire de la pseudo-science sur le "ressenti" des gens.

Citation:

Il n'y a pourtant aucune raison que dans un domaine ne nécessitant pas la force physique pure (genre : maçon) on ait plus d'hommes que de femmes.


Aucune raison ? Je te trouve bien catégorique...
J'en vois déjà 2...

1) Les hormones et la chimie du cerveau sont différents chez l'homme et la femme ce qui crée en moyenne des centre d'intérêts différents chez les 2 sexes.
Les hommes et les femmes pourraient être tout aussi doués en mathématiques en moyenne, si ça les mathématiques intéressent moins les femmes, on va avoir du mal à arriver à la parité.

2) Même si les courbes de répartition du QI chez l'homme et la femme sont centrées sur la même valeur, celle des hommes est plus "aplaties", ce qui fait que nous avons plus d'hommes avec un faible niveau mais également plus d'hommes avec un haut niveau d'intelligence.

Alors certes, ces raisons sont taboues et vont me faire passer pour un odieux misogyne mais j'assume.
Je place mes billes sur certaines explications, tu places tes billes sur d'autres explications (oppression, construction sociale...).
Le temps dira qui avait raison. L'expérience dit également que c'est souvent moi.


NanakyTim - posté le 18/03/2019 à 18:23:36 (23197 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Soyons honnêtes, si j'évoque ces fonctions : magistrat, chirurgien, chef d'orchestre, PDG, ingénieur... qui va voir dans sa tête l'image d'une femme ?

C'est normal, tu utilises le masculin.

Soyons honnêtes, si j'évoque ces fonctions : steward, homme de ménage, infirmier, maître d'école... qui va voir dans sa tête l'image d'une femme ?

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


trotter - posté le 18/03/2019 à 20:47:47 (8476 messages postés)

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Ya 66% de femmes magistrates.
http://www.justice.gouv.fr/statistiques-10054/infostats-justice-10057/les-magistrats-un-corps-professionnel-feminise-et-mobile-31495.html


Pour la médecine c'est pas mal aussi :

Citation:

voilà une équipe presque exclusivement féminine : dirigée par une femme, trois des quatre praticiens hospitaliers sont des praticiennes, quatre des cinq chefs de clinique sont des cheffes. Quant aux six internes, ce semestre, allez savoir pourquoi, ce ne sont que des filles


https://www.liberation.fr/france/2017/10/10/la-feminisation-de-la-medecine-en-pleine-sante_1602155


Kenetec - posté le 18/03/2019 à 20:50:46 (11103 messages postés)

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trotter a dit:


Ya 66% de femmes magistrates.
http://www.justice.gouv.fr/statistiques-10054/infostats-justice-10057/les-magistrats-un-corps-professionnel-feminise-et-mobile-31495.html


Pour la médecine c'est pas mal aussi :

Citation:

voilà une équipe presque exclusivement féminine : dirigée par une femme, trois des quatre praticiens hospitaliers sont des praticiennes, quatre des cinq chefs de clinique sont des cheffes. Quant aux six internes, ce semestre, allez savoir pourquoi, ce ne sont que des filles


https://www.liberation.fr/france/2017/10/10/la-feminisation-de-la-medecine-en-pleine-sante_1602155


Que faire pour régler ce "problème" ? :pense


Sylvanor - posté le 18/03/2019 à 21:09:50 (21511 messages postés) - webmaster

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

1) Les hormones et la chimie du cerveau sont différents chez l'homme et la femme ce qui crée en moyenne des centre d'intérêts différents chez les 2 sexes.
Les hommes et les femmes pourraient être tout aussi doués en mathématiques en moyenne, si ça les mathématiques intéressent moins les femmes, on va avoir du mal à arriver à la parité.



Ca m'intéresse, tu as un lien?

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Åvygeil - posté le 18/03/2019 à 22:01:18 (2497 messages postés)

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Sylvanor a dit:

Ca m'intéresse, tu as un lien?


Tu peux faire une recherche Google sur "differences in cerebral chemistry between male and female", tous les liens ont l'air plutôt valables.
Je pense que ce sera plus intéressant que tu te fasses ta propre opinion plutôt que je t'influence avec certaines sources plutôt que d'autres.

Ce que je cherche à dire au fond, c'est qu'à l'époque de nos grand-parents, le système qu'on pourrait qualifier de "patriarcal" enfermait les sexes et les genres (à l'époque on ne s'embarrassait pas de la distinction) dans leurs stéréotypes : les femmes s'occupent des enfants, les hommes font de la mécanique etc...
Et ça sans tenir compte des exceptions qui existent forcément parmi les millions d'individualités.

Aujourd'hui, au nom du respect de ces exceptions, on essaie de nous faire croire que ces stéréotypes n'existent pas et que par exemple, si il y a moins de femmes qui jouent aux échecs en compétition ou qui font des maths à très haut niveau, c'est forcément dû à de la discrimination patriarcale ou à de la construction sociale.

D'ailleurs, pour mettre un peu de plomb dans l'aile à tout ça, quand tu regardes les pays les plus progressistes sur le plan de l'égalité homme-femme, genre la Norvège... quelles sont les génies femmes opprimées jusque là qui ont enfin pu se révéler au grand jour grâce à cette merveilleuse politique égalitaire ? Quelqu'un sait ?
Au contraire, la seule femme qui a eu la médaille Fields est... iranienne. Vachement un pays pas du tout patriarcal avec un profond respect de l'égalité homme-femme telle que nous la concevons...


trotter - posté le 18/03/2019 à 22:03:43 (8476 messages postés)

❤ 0

Kenetec a dit:


Que faire pour régler ce "problème" ? :pense




Dans l'enseignement primaire, on comptait 65 % de femmes en 1954. Ce pourcentage dépasse désormais les 82 %

https://infos.emploipublic.fr/article/trop-de-femmes-a-l-education-nationale-eea-6365


Nemau - posté le 18/03/2019 à 22:39:24 (35755 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Citation:

C'est normal, tu utilises le masculin.


Quoi qu'il en soit, plus on regarde vers les postes à responsabilités élevées moins il y a de femmes. Si tu prends par exemple les PDG du CAC 40 tu ne trouveras qu'une ou deux femmes. Une telle disparité devrait te choquer, puisque aucune raison moralement valable ne l'explique.


Avygeil : je pense que tu négliges le poids de la culture. Tu parles de la Norvège, mais il ne suffit pas de doter un pays de lois anti-misogynie pour faire disparaître du jour au lendemain des siècles de patriarcalisme. Exemple concret : la plupart d'entre vous ne pensez pas que la femme est inférieure à l'homme, et pourtant, combien parmi vous s'étonnent (même un peu) que, par exemple, la plupart de nos politiciens soient des hommes (surtout à un haut niveau). Des siècles de patriarcalisme nous habituent à percevoir ça comme normal.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


trotter - posté le 18/03/2019 à 23:46:24 (8476 messages postés)

❤ 0

Nemau a dit:


Citation:

C'est normal, tu utilises le masculin.


Quoi qu'il en soit, plus on regarde vers les postes à responsabilités élevées moins il y a de femmes. Si tu prends par exemple les PDG du CAC 40 tu ne trouveras qu'une ou deux femmes. Une telle disparité devrait te choquer, puisque aucune raison moralement valable ne l'explique.



Ça peut être ? https://www.google.fr/amp/s/www.journaldunet.com/management/efficacite-personnelle/1051714-la-prise-de-risque-est-avant-tout-une-affaire-de-testosterone/%3foutput=amp?espv=1


Cet article est marrant aussi :

Citation:

La testostérone semble en effet interférer avec le cortex orbitofrontal, une partie de notre cerveau qui sert à l'auto-critique. Quand on perturbe son activité, on prend une confiance démesurée. Les exemples scientifiques sont savoureux : statistiquement, les hommes sont convaincus d'avoir bien répondu à tel ou tel test, même quand leurs réponses sont fausses. Ils sont aussi convaincus d'avoir mieux répondu que les autres hommes


https://www.gqmagazine.fr/sexactu/articles/testosterone-confiance-et-prise-de-risque-quand-les-hommes-font-nimporte-quoi/54352


Åvygeil - posté le 19/03/2019 à 01:12:43 (2497 messages postés)

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Nemau a dit:

Avygeil : je pense que tu négliges le poids de la culture.


Je pense que tu négliges le poids de la nature.
Comme je l'ai dit, je mets mes billes sur certaines explications ; tu mets tes billes sur d'autres explications. On verra qui aura raison.

Citation:

Tu parles de la Norvège, mais il ne suffit pas de doter un pays de lois anti-misogynie pour faire disparaître du jour au lendemain des siècles de patriarcalisme.


Certes, mais les politiques égalitaires menées en Norvège n'ont pas non plus résorbé ne serait-ce qu'un peu les disparités de sexe dans les métiers. Au contraire, ces disparités n'ont fait que se creuser.
En Norvège, après 100 ans de politique égalitaire, jamais il n'y a eu une proportion aussi faible de femmes dans les métiers de l'ingénierie.

C'est quand même un signe que politique égalitaire et parité sont antinomiques. On ne peut pas avoir les deux en même temps, ça ne marche pas.


Doude - posté le 22/03/2019 à 07:37:45 (2736 messages postés) - roi

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In HDO I trust

Citation:

Il faut être sérieux et arrêter de faire de la pseudo-science sur le "ressenti" des gens.



Les sciences sociales ne sont pas des pseudo-sciences... j'ai "vu passer" des études étayant mon raisonnement, tout comme tu as "vu passer" des études au sujet des hormones / de la biologie. Maintenant on a pas l'air d'être des champions des sources, tous les deux. :F

Citation:

D'ailleurs, pour mettre un peu de plomb dans l'aile à tout ça, quand tu regardes les pays les plus progressistes sur le plan de l'égalité homme-femme, genre la Norvège... quelles sont les génies femmes opprimées jusque là qui ont enfin pu se révéler au grand jour grâce à cette merveilleuse politique égalitaire ? Quelqu'un sait ?



Atteeends tu vas trop vite en besogne. Tu pars du principe que Norvège = summum du progressisme = société non patriarcale. Qu'en sais-tu ? Certes, le pays affiche une volonté d'aller dans tel sens, mais rien ne dit que le poids de la culture ne continue pas d'affecter la société. Ni toi ni moi n'en savons rien pour le moment. Si je prend comme point de comparaison l'écologie, les pays nordiques ont aussi une image de champions de l'écologie alors qu'en réalité sous ce beau vernis ils font parfois des trucs bien dégueulasses.

@Trotter : intéressant ton lien, je relève :

"Si l'on savait déjà que la testostérone accentuait l'esprit de compétitivité et de domination tout en réduisant la peur"

> Oué donc si l'on doit faire intervenir la biologie, on peut aussi le prendre sous l'angle que dans une situation de compétition face à un poste, un homme aura moins de retenue pour s'imposer, pourra "dominer" (je cite le terme de l'article) une femme.

Honnêtement, le débat sur l'égalité femme-homme il est tellement grave biaisé. Je veux bien réfléchir "dans l'absolu" aux capacités ou penchants respectifs de tel sexe dans tel domaine, mais comment tu veux réfléchir quand le contexte est toujours à une globale domination masculine ? Quelques exemples :
- Le nombre de viols / agressions des hommes sur les femmes,
- Le fait que ce sont les femmes qui portent et accouchent d'un enfant = dans l'entreprise, une absence mal vue qui peut freiner à l'embauche
- Le vocabulaire : "fait pas ta gonzesse" = l'association antédiluvienne : femme = faiblesse
- Les films : sur-représentation des hommes écrasante
- Les dessins animés, les livres pour enfant (et oué jusque là bordel !) : écrasante majorité de héros masculins. Quand on a une équipe de 3, c'est toujours 2 garçons + 1 fille.

Je reprends mon exemple concernant l'art : chef d'orchestre mais pas que. On est d'accord que s'il y a bien un domaine où la prédominance d'un sexe ne devrait pas avoir lieu, c'est bien l'art ? Maintenant citez moi 10 grands peintres femme. Difficile hein ? Alors oué, on a en tête les siècles passés où le patriarcat était encore plus installé et violent qu'aujourd'hui. Mais qui peut dire que cela n'influence pas notre représentation (même actuelle) du monde ? Car ça joue pour tous les domaines.
Quand on pense à un scientifique, on voit Einstein, Tesla, Pasteur, Edison, Galilée... eeeet Marie Curie (ouf, 1 !). Tapez "grands scientifiques" dans Google vous allez voir un peu ce que je veux dire.
> Conclusion, même avec une société prétendument devenue assez progressiste pour laisser toute la place aux femmes sur le papier, l'inconscient collectif se traîne des siècles de domination masculine qu'il sera au mieux difficile d'effacer et au pire impossible.

Tant que ma fille allumera la télé pour voir des garçons sauver le monde pendant que les filles sont des princesses, il y aura un problème.

www.noirsymphonique.fr


Falco - posté le 22/03/2019 à 13:02:39 (16440 messages postés) - heberge

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L'homme à Abattre

Citation:

Tant que ma fille allumera la télé pour voir des garçons sauver le monde pendant que les filles sont des princesses, il y aura un problème.



J'ai tapé film d'action 2019 sur google :
Avengers : Beaucoup de femmes super héros, et pourtant c'est inspiré de comics assez vieux
Captain Marvel : Femme super héros qui défonce la gueule de tous les mecs
Alita Battle Angel : Meuf super forte qui sauve un mec en détresse
X Men Dark Phoenix : Pareil
Star Wars Episode IX : Pareil
Terminator Dark Fate : Pareil

Et ça c'est seulement ceux que je connais dans la liste que j'ai parcouru en 1 minute montre en main, y'en a surement d'autres.
J'ai pas pris les séries mais on peut faire pareil avec Game of Thrones, Doctor Who, Buffy (qui a vachemen aidé à changer les mentalités) pour citer les plus connus, par exemple.

Je te trouve un peu de mauvaise foi la dessus, le cinéma comme le jeu vidéo a beaucoup évolué dans ce sens, le film du mec badass qui sauve la meuf j'suis pas sur que ça attire encore beaucoup de gens et que ça soit hyper commun de nos jours.

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


trotter - posté le 22/03/2019 à 13:16:20 (8476 messages postés)

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Citation:

Oué donc si l'on doit faire intervenir la biologie, on peut aussi le prendre sous l'angle que dans une situation de compétition face à un poste, un homme aura moins de retenue pour s'imposer, pourra "dominer" (je cite le terme de l'article) une femme


Même entre mecs la différence de testosterone a cet effet.
Donc Roger réussi mieux que Bob l'entretien d'embauche :
https://www.collegerecruiter.com/blog/2013/10/03/whats-hormones-got-to-do-with-it-how-your-hormones-can-affect-your-job-interview-performance/

high testosterone is going to make men more animated, assertive

C'est pas grave, il y a des métiers où ces traits sont nécessaires et d'autres non. Bob s'oriente vers une carièrre de gratte papier pépère et Roger monte son business risqué.
Discrimination ?


Doude - posté le 22/03/2019 à 15:05:20 (2736 messages postés) - roi

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In HDO I trust

@Falco : Heureusement qu'il y a des contre-exemples ! Mais ils sont rares, ce sont les stats qui parlent... les choses sont sans doute en train d'évoluer petit à petit (et tant mieux) mais dans l'audiovisuel les figures masculines restent laaaargement dominantes. Et au niveau des dessins animés c'est encore plus problématique car les enfants "boivent" au plus jeune âge ce cliché du héros avant tout masculin.

Citation:

le cinéma comme le jeu vidéo a beaucoup évolué dans ce sens, le film du mec badass qui sauve la meuf



Heuuuu j'ai pas parlé de ça. Je parle plus généralement du fait que c'est le héros (gars) qui mène l'aventure, l'action, et que la fille sert de décor à côté.

@Trotter : tu abordes un nouveau sujet : l'inégalité des chances dans la vie selon la personne, ce qui est un sous-sujet du débat égalité homme / femme. Si la testostérone permet de mieux affronter la peur / le risque, c'est alors un atout autant que d'être beau, intelligent, bon orateur, etc. Si globalement les hommes prennent plus de risques que les femmes et donc que globalement les hommes sont avantagés sur ce plan là en milieu professionnel, on peut le noter comme un atout pour eux et donc un déséquilibre dans l'égalité d'accès à certains types de postes.

www.noirsymphonique.fr


trotter - posté le 22/03/2019 à 19:28:19 (8476 messages postés)

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Déséquilibre que tu souhaites corriger je suppose vu tes autres messages.

Même si un groupe a moins les qualités qu'un autre pour faire un boulot il faut lui donner le boulot. Ca te parait pas absurde ?
Dans l'exemple de Roger et Bob ça te paraitrait pas absurde d'un point de vue efficacité que Bob soit embauché à la place de Roger ?


Et si Bob s'appelait Lea...


Åvygeil - posté le 22/03/2019 à 20:08:59 (2497 messages postés)

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Doude a dit:

Les sciences sociales ne sont pas des pseudo-sciences... j'ai "vu passer" des études étayant mon raisonnement


Des sources ! des sources !

Doude a dit:

Maintenant on a pas l'air d'être des champions des sources, tous les deux. :F


Comment ça ? J'ai donné minimum 4 sources et les autres en ont donné pleins d'autres. Par rapport à ton 0 source, c'est déjà infiniment fois plus.
Ya même une de mes sources qui montrent que les "scientifiques" qui prétendent que les garçons sont avantagés à l'école en mathématique, au mieux contredisent leurs propre articles, au pire sont des escrocs idéologiques patentés.

Doude a dit:

Atteeends tu vas trop vite en besogne. Tu pars du principe que Norvège = summum du progressisme = société non patriarcale. Qu'en sais-tu ? Certes, le pays affiche une volonté d'aller dans tel sens, mais rien ne dit que le poids de la culture ne continue pas d'affecter la société. Ni toi ni moi n'en savons rien pour le moment.


100 ans. Source plus haut.
Et même si le "poids de la culture" continue d'affecter la société norvégienne, les actions politiques pour l'égalité entre les sexes auraient dû réduire les écarts de répartitions des sexes dans le milieu professionnel. Hors ce n'est pas le cas.
Et si le "poids de la culture" était si important que ça, logiquement plus une société est patriarcale, plus l'écart devrait être grand. Hors c'est tout l'inverse. Tu as beaucoup plus de femmes dans l'ingénierie et l'informatique en Inde qu'en Norvège par exemple, et c'est une tendance avérée.


Regarde ça, et prend un coup à tes sciences sociales...

Doude a dit:

Tant que ma fille allumera la télé pour voir des garçons sauver le monde pendant que les filles sont des princesses, il y aura un problème.


Si je ne me trompe pas, les dernières séries jeunesse produite en France qui ont eu un vrai gros succès sont Code Lyoko et Miraculous Ladybug.
Je sais pas ce que tu regardes à la télé, mais manifestement ce sont des enregistrements VHS d'il y a 25 ans.
Et là il va me dire "non mais j'ai pas la télé chez moi".


Nemau - posté le 23/03/2019 à 11:10:20 (35755 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Citation:

les dernières séries jeunesse produite en France


Je ne pense pas que ça importe beaucoup aux enfants que la série soit produite en France ou non.

Citation:

tes sciences sociales...


Considères-tu que les sciences sociales sont des pseudosciences ?

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Åvygeil - posté le 23/03/2019 à 13:28:25 (2497 messages postés)

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Citation:

Je ne pense pas que ça importe beaucoup aux enfants que la série soit produite en France ou non.


Oui et ? C'est quoi ton propos ? Parce que là ça fait très pinaillage sans objet juste pour pinailler.
Donc tu vas arrêter ça tout de suite avant de te prendre un signalement.

Citation:

Considères-tu que les sciences sociales sont des pseudosciences ?


Les sciences sociales sur lesquels vous vous basez pour dire que

Doude a dit:

Il n'y a pourtant aucune raison que dans un domaine ne nécessitant pas la force physique pure (genre : maçon) on ait plus d'hommes que de femmes


?

Oui ce sont très clairement des pseudo-sciences.
Comme l'a clairement montré la vidéo ci-dessus, les adeptes de ses sciences sociales (qui sont exactement sur votre point de vue : tout n'est que construction sociale, la biologie n'a rien à voir là dedans) sont des charlatans.

Leur mode de fonctionnement est simple et totalement idéologique :
- La biologie n'a pas réussi à démontrer son impact dans les différences d'intérêt entre les sexes.
- Je peux donc partir de l'hypothèse que la biologie n'a pas d'impact et que tout est construction sociale.

Déjà de un c'est un raisonnement logiquement douteux.
De deux ce n'est pas que la biologie n'arrive pas à démontrer son impact ; les biologistes passent leur temps à démontrer l'impact de la biologie. Mais ils préfèrent ignorer ses études ou même carrément dire que c'est de la merde car ça va à l'encontre de leur carcan idéologique.

Tu te rends compte ? T'as un professeur de Cambridge qui arrive à prédire avec un excellent taux de réussite les centres d'intérêts futurs d'un enfant à partir du taux de testostérone dans l'utérus, mais nooooon ça n'a rien à voir avec la biologie. C'est le patriarcat qui est tellement prégnant qu'il agit même dans l'utérus des femmes...

Mais continuez à mettre vos billes là où vous pensez que se situe la "justice sociale".
Moi je continue à mettre mes billes là où je pense se trouve la vérité.


trotter - posté le 23/03/2019 à 15:32:24 (8476 messages postés)

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Citation:

Je reprends mon exemple concernant l'art : chef d'orchestre mais pas que. On est d'accord que s'il y a bien un domaine où la prédominance d'un sexe ne devrait pas avoir lieu, c'est bien l'art




Théorie au pif mais avec des sources quand mêmes : l'art ça demande une capacité à s'isoler et se concentrer, donc peut être être un peu autiste :
https://news.artnet.com/art-world/autism-ice-age-artists-1286348/amp-page
https://www.marieclaire.com/culture/news/a6895/autistic-female-artist/


Une grosse étude montre que c'est plutôt les hommes qui ont ces traits :
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/11/181112191650.htm

Quand à l'autisme la maladie c'est 80% homme/20% de femmes.

Autre explication, là je donne pas de source... Pour impressionner les meufs l'art ça marche pas mal.

Mais je suis pas sur que les hommes soient plus nombreux qie les femmes dans l'art, j'y connais rien.


Nemau - posté le 23/03/2019 à 17:18:57 (35755 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Citation:

Oui et ? C'est quoi ton propos ? Parce que là ça fait très pinaillage sans objet juste pour pinailler.

Je voulais juste dire par là que lorsque l'on parle de l'impact que peut avoir tel aspect des programmes pour les jeunes sur ces derniers je ne vois pas en quoi l'origine des programmes en question vient changer quelque chose. Si parmi les séries animées diffusées sur la TNT neuf sur dix présentent tel aspect peu importe que ces séries soient réalisées par des Français, des Américains, des Japonais... Je ne dis pas que d'un point de vue sociologique on ne peut rien déduire en fonction de la nationalité, je dis juste qu'ici, dans la question qui nous intéressait (l'impact des programmes sur la fille de Doude), ça n'avait pas d'importance.

Citation:

Donc tu vas arrêter ça tout de suite avant de te prendre un signalement.

*donne son carnet de liaison à Avygeil*

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Saka - posté le 23/03/2019 à 17:31:04 (14631 messages postés) - modero

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Réalisateur de chez Lidl

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