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Reprise du message précédent:

NanakyTim - posté le 16/02/2018 à 16:20:49 (23203 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Fixed :sifflote

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Suite du sujet:

Nova_Proxima - posté le 16/02/2018 à 20:25:46 (3211 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

http://www.ledauphine.com/france-monde/2018/02/16/theo-n-a-pas-ete-viole-lors-de-son-arrestation-selon-les-expertises-medicales
Et la vérité prends place petit à petit.

Mais quelque chose me dit qu'étrangement, ces conclusions ne font pas faire les gros titres et les unes du 20h avec présence de président, manifestation de soutient et cie ...


Kenetec - posté le 16/02/2018 à 23:36:20 (11121 messages postés)

❤ 0

Quel fiasco cette histoire ... X)

Comme quoi, il faut absolument se méfier de tout ce qui est dit, que ce soit d'un "camp" comme d'un autre.

Et prendre énormément de recul sur toutes ces histoires avant de s'enflammer et se faire un avis.


Sylvanor - posté le 17/02/2018 à 00:35:11 (21521 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

C'est vraiment pas pour faire de la mauvaise volonté hein, j'ai aucun problème avec le fait que les policiers seraient dans leur bon droit et Théo un mec dangereux, mais:

Citation:

Les experts concluent que le coup a été porté juste à côté, déchirant tout de même le sphincter du jeune homme sur près de 10 centimètres.



Le sphincter touché, on reste en plein dans la zone extrêmement sensible.
Ca reste franchement douteux et il est difficile de dire si ce n'est pas un coup visant l'anus ayant simplement mal visé.

Citation:

L'expertise reconnaît toutefois que Théo a été gravement blessé lors de l'interpellation.



Etaient-ils obligés d'en arriver jusqu'à le blesser gravement?

Citation:

si les "règles de l'art" ont été respecté - à savoir que l'usage de la matraque n'est intervenu qu'après que Théo s'est rebellé



Ben c'est pas tellement ça le problème. Encore heureux qu'ils ont pas utilisé la matraque AVANT qu'il se rebelle!

Je réagis en retard:

Citation:

Pourquoi pas, ceci dit je suis d'accord avec ce qui dit le commentaire cité par Nova, quand tu vois la vidéo tout se fait rapidement, faudrait être sacrement précis pour viser correctement l'anus aussi rapidement de manière volontaire.



Ben justement, intuitivement je penserais plutôt le contraire. Je connais rien en baston mais l'anus c'est pas n'importe où, on tombe pas dessus par hasard. C'est un point petit, c'est derrière, c'est sous la ceinture, orienté vers le bas (hum... :D), enfin bref. J'aurais tendance à dire qu'il faut le vouloir pour taper à cet endroit.
Bien sûr tout ça c'est des à prioris, je ne m'avance à rien. Mais je ne suis en tous cas pas convaincu du tout par l'argument.

+

1) Reste à savoir quelle était l'intention des policiers: voulaient-ils viser la zone anale, ou est-ce que le coup est tombé par là par hasard (on ne le saura sûrement jamais)
2) Je me méfie de la fiabilité de ces analyses, comme je l'ai déjà dit, malheureusement. Sur ce genre d'affaires il y a TOUJOURS des pressions.
Je me souviens que mon père avait à une époque entamé un procès contre l'Education Nationale (il est prof) pour une affaire de sous qu'on lui devait, je ne sais plus très bien, l'avocate lui avait dit c'est gagné d'avance ils ont tort, et puis finalement elle a reçu un coup de fil la veille du procès, et ils ont tout annulé, c'était foutu.
Et pourtant c'était un truc mineur, pas médiatisé, une affaire de sous, de petites sommes.
Imaginez ce que ça peut donner quand il s'agit d'une affaire ultra médiatisée comme celle-ci.
Je ne dis pas qu'il y a eu des pressions et que c'est du mensonge qu'on nous sert. Mais je me méfie.

Du reste l'article ne nous apprend finalement pas grand chose.
Ok on ne peut apparemment plus employer le mot viol pour désigner ce qui s'est passé, enfin pour moi ça n'en a jamais été un.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 17/02/2018 à 01:38:16 (35811 messages postés) - honor

❤ 0

The inconstant gardener

Dès que j'ai vu l'info j'étais sûûûûr que Nova se précipiterait dessus, en bon ASJW. x) Je n'ai rien dit pour ne pas me taper un énième "ololol procès d'intention". Mon cher Nova, tu es très prévisible car tu rentres à 100% (ou pas loin) dans une de ces cases qui à t'écouter n'existeraient même pas (quelle ironie).

Et donc : cf. ce que dit Nonor, cette expertise médicale ne remet pas grand chose en question. Je ne suis pas un expert mais il me semble que les policiers n'ont pas le droit de pratiquer un coup d'estoc, probablement pour justement éviter que n'advienne ce genre d'incident.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


7163D - posté le 17/02/2018 à 07:56:28 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

Je ne suis pas un expert mais il me semble que les policiers n'ont pas le droit de pratiquer un coup d'estoc


Si ils peuvent, mais cela ne change pas grand chose à l'affaire.
Ce que je me demande, c'est pourquoi ils ont mit un an pour cette expertise médicale...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 17/02/2018 à 08:45:20 (3211 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

cette expertise médicale ne remet pas grand chose en question.


Ca explique pourquoi la qualification de "viol" s'envole. C'était un peu le coeur de l'affaire.

Citation:

Ce que je me demande, c'est pourquoi ils ont mit un an pour cette expertise médicale...


Il me semble qu'elle était déjà faite, c'est juste que là des journalistes ont réussi à mettre la main dessus.

Citation:

Dès que j'ai vu l'info j'étais sûûûûr que Nova se précipiterait dessus, en bon ASJW. x) Je n'ai rien dit pour ne pas me taper un énième "ololol procès d'intention". Mon cher Nova, tu es très prévisible car tu rentres à 100% (ou pas loin) dans une de ces cases qui à t'écouter n'existeraient même pas (quelle ironie).


Wow, bravo Einstein. C'est pas comme si j'avais déjà posté un article sur cette histoire.
Moi toutes les semaines j'suis à peut près sur que tu vas faire du lêchage de fesse d'Usul. Trop fort tavu.

Citation:

en bon ASJW


en mec qui aime bien quand les faits donnent tord aux biens pensants qui jugent sur l'origine et sur le taf (quelqu'un à dit discrimination ? noooooooooo)
(c'est pas toi qui chialait (chialeuse bashing) quand on utilisait le terme SJW ? ah ces extreme-gauchistes, ça moralise d'un coté, mais de l'autre...)

Bon sinon, votre réaction est assez révélatrice. Vous êtes pas des experts, mais ça vous empêche pas de remettre en cause des expertises sans rien connaitre, ni au dossier, ni aux métiers (flic/médicale).
Saupoudrer de théorie du complot "que je dis pas que s'en est une... mais peut être que si, parce que moi une fois mon papa ....i".

Heureusement que l'affaire est aux mains de la justice ^^

----------------------------------

Bon sinon, voici un article plus interessant et assez court pour que certains devraient soient capable de lire jusqu'au bout cette fois-ci :
image


Saka - posté le 17/02/2018 à 12:43:34 (14654 messages postés) - modero

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Nemau a dit:

De même qu'il y a les "chiens de garde du capitalisme" tu es l'exemple type des chiens de garde du patriarcalisme, même si tu ne t'en rends probablement pas compte.

Nova a dit:

inb4 procès d'intention by nemau

Nemau a dit:

Dès que j'ai vu l'info j'étais sûûûûr que Nova se précipiterait dessus, en bon ASJW. x)

Nova a dit:

Wow, bravo Einstein.


Vous pourriez arrêter les attaques personnelles ? Vous avez quel âge ?
Si vous n'êtes pas capables de débattre dans le calme sans vous insulter je vais finir par m'énerver.




Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Falco - posté le 17/02/2018 à 13:07:04 (16455 messages postés) - heberge

❤ 0

L'homme à Abattre

Citation:

Dès que j'ai vu l'info j'étais sûûûûr que Nova se précipiterait dessus, en bon ASJW. x) Je n'ai rien dit pour ne pas me taper un énième "ololol procès d'intention". Mon cher Nova, tu es très prévisible car tu rentres à 100% (ou pas loin) dans une de ces cases qui à t'écouter n'existeraient même pas (quelle ironie).



Oui enfin ça marche aussi pour toi dans l'autre sens xD

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Sylvanor - posté le 17/02/2018 à 14:02:30 (21521 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Saupoudrer de théorie du complot "que je dis pas que s'en est une... mais peut être que si, parce que moi une fois mon papa ....i".



Je trouve vraiment limite la manière dont tu t'adresses à moi alors que je suis resté courtois et plutôt réservé dans mon propos.
Que tu t'emportes face à Nemau, qui s'emporte également à ton égard, c'est une chose, mais je dois dire que je prends assez mal ton dernier message.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Verehn - posté le 17/02/2018 à 19:27:33 (8478 messages postés) - honor

❤ 0

vhehrhehn

Saka a dit:

Vous pourriez arrêter les attaques personnelles ? Vous avez quel âge ?
Si vous n'êtes pas capables de débattre dans le calme sans vous insulter je vais finir par m'énerver.

:elusun

Faîtes-vous honneur. :-/

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


7163D - posté le 17/02/2018 à 19:35:46 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Sylvanor a dit:

Je trouve vraiment limite la manière dont tu t'adresses à moi alors que je suis resté courtois et plutôt réservé dans mon propos.


Même si je suis assez d'accord avec toi Nova, j'avoue que Sylvanor avait un propos hyper mesuré, assez loin du "Saupoudrer de théorie du complot "que je dis pas que s'en est une... mais peut être que si, parce que moi une fois mon papa ....i"".

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 17/02/2018 à 19:37:54 (3211 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Je trouve vraiment limite la manière dont tu t'adresses à moi alors que je suis resté courtois et plutôt réservé dans mon propos.


Je relis ma phrase et j'y vois pas d'agressivité ou d'irrespect. Dans le contexte global du message, j'veux bien croire que ça paraisse pour une attaque, mais je voulais juste donner mon ressenti sur ce que tu as dis.

Citation:

j'avoue que Sylvanor avait un propos hyper mesuré


Bah perso, je trouve pas. Ce que je reproche dans cette affaire, c'est l'attitude facile de donner des faits faisant pencher la balance du coté qui nous arrange sans savoir.
Là il pose l'idée de pression en faveur des flics, alors qu'on en sait rien.
Quand t'as le président au chevet du jeune, des manifs dans la rue pour soutenir ce jeune, des pétitions pour lui, des campagnes de dons, une énorme couverture médiatique, etc., m'est avis que la pression -si pression il y a- penche pas forcement du coté des flics. Mais ça, on en sait rien, alors évitons les suppositions vaines et faisons avec les infos que l'on a réellement.


NanakyTim - posté le 17/02/2018 à 19:42:15 (23203 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Puis bon l'argument des experts... :F
Pas besoin d'avoir bac+8 pour savoir qu'un sphincter déchiré lors d'une interpellation, ça mérite au moins le licenciement du policier en question (sauf cas extrême où la vie du policier ou d'autrui est en danger, mais là c'est clairement pas le cas, la vidéo le prouve).

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nova_Proxima - posté le 17/02/2018 à 19:53:52 (3211 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Pas besoin d'avoir bac+8 pour savoir qu'un sphincter déchiré lors d'une interpellation, ça mérite au moins le licenciement du policier en question (sauf cas extrême où la vie du policier ou d'autrui est en danger, mais là c'est clairement pas le cas, la vidéo le prouve).


D'après les experts (ce que je ne suis pas, vous non plus, alors perso, je me fie à leurs jugements), le geste est conforme et ce qui arrive est un accident dû au fait que le jeune se débat vigoureusement.

Du coup, on met la responsabilité sur les filcs quand une personne qui n'obtempère pas est blessé par un usage de la force justifié ?

Ca me rappel une histoire qui est arrivé dans ma ville, des jeunes dans une voiture volée ont fui la police après un contrôle routier et se sont tué dans un rond point. Est ce la faute des agents pour les avoir suivi ?
(et pour l'histoire, évidement il y a eu manifestation de soutient aux jeunes, voitures brûlées, ... mais ça c'est devenu normal).



Hors du cadre de cette affaire.
Ce qui me dérange actuellement, c'est le fait que des profanes dans un domaine puisse se penser "plus intelligent/compétent/honnête" qu'un expert dans ce même domaine.
Des personnes qui, sans aucune qualification, remettent en cause l'avis d'expert, est une tendance qui, j'ai l'impression, prends de plus en plus d'ampleur/ se voit de plus en plus souvent.
Deux exemples assez parlant de cela :
- Le climat / réchauffement climatique globale : "Bah besoin d'avoir fait bac+8 pour voir qu'il fait pas plus chaud"
- Les vaccins : "Bah besoin d'avoir fait bac+8 pour savoir qu'injecté des produits chimiques dans le corps de nos bébés est dangereux !"

Attention, j'dis pas que ces sujets sont indébatables. Simplement, quand on veux débattre et surtout contredire des expertises, je pense nécessaire d'avoir le bagage de connaissances adéquats+des faits, et de ne pas se fier sur des "intuitions".


7163D - posté le 17/02/2018 à 21:07:00 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

J'avoue, l'argument du "Pas besoin d'avoir bac+8", on peut le caler n'importe où, ça revient à "l'appel au bon sens" bien galvaudé...
Le nombre de chose que nous croyons évidentes alors qu'elles sont fausses est assez impressionnant.
Et pour être, sinon un expert, un initié dans un domaine (master mathématique et informatique) je peut affirmer, au moins sur ce domaine, que pas mal ne comprennent rien à rien et assènent avec le plus grand calme les pires idioties. (désolé si je parait méprisant, mais au bout d'un moment c'est gavant).
Donc soit on justifie sa position, soit on se tait, mais balancer "mais c'est évident voyons!" relève pour moi du sophisme.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nemau - posté le 18/02/2018 à 16:31:20 (35811 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Citation:

quand les faits donnent tord aux biens pensants qui jugent sur l'origine et sur le taf

Je ne crois pas avoir déjà lu sur Oniro un message où l'hôpital se moquait à ce point de la charité...

Citation:

Bon sinon, voici un article plus interessant et assez court pour que certains devraient soient capable de lire jusqu'au bout cette fois-ci :

(rassure-moi, c'est du troll ?)

Citation:

Vous pourriez arrêter les attaques personnelles ? Vous avez quel âge ?

C'est lui qu'a commencé ! =>[]

Citation:

Oui enfin ça marche aussi pour toi dans l'autre sens xD

Je sais. Il me semble en avoir déjà parlé dans ce topic ou un autre. La plupart des gens peuvent être rangés approximativement dans une case. Bien sûr il fait être prudent, et ne rien affirmer au sujet d'une personne sous seul prétexte qu'elle correspond plus ou moins à tel profil.

Citation:

Pas besoin d'avoir bac+8 pour savoir qu'un sphincter déchiré lors d'une interpellation, ça mérite au moins le licenciement du policier en question (sauf cas extrême où la vie du policier ou d'autrui est en danger, mais là c'est clairement pas le cas, la vidéo le prouve).

D'habitude Nanaky et Nova sont d'accord dans les débats (sur le féminisme par exemple). Je pense que le fait que Nanaky soit issu de l'immigration nord-africaine (je précise la région avant que Nova reparle de ses parents portugais - donc blancs et catholiques) le sensibilise à la discrimination raciale en France, qu'il a sûrement dû connaître au moins dans sa forme dite ordinaire. Le contrôle au facies, par exemple. C'est d'ailleurs de cette discrimination (la violence symbolique de se voir suspecter davantage qu'un autre à cause de sa simple apparence) qu'a débuté l'incident dont a été victime Théo.

J'ai déjà eu l'occasion, lors d'un débat vocal, d'expliquer à Nova que, contre-intuitivement, les gens ont tendance à se comporter de la façon dont on les considère (les jeunes de banlieues seront moins nombreux à finir délinquants le jour où on arrêtera de les considérer comme bons qu'à ne finir ainsi). Ce n'est pas moi qui invente cette règle, c'est la sociologie qui nous l'explique. Ainsi, en dépit des statistiques, il ne faut pas davantage contrôler les jeunes de couleurs.

Citation:

Ce qui me dérange actuellement, c'est le fait que des profanes dans un domaine puisse se penser "plus intelligent/compétent/honnête" qu'un expert dans ce même domaine.
Des personnes qui, sans aucune qualification, remettent en cause l'avis d'expert, est une tendance qui, j'ai l'impression, prends de plus en plus d'ampleur/ se voit de plus en plus souvent.
Deux exemples assez parlant de cela :
- Le climat / réchauffement climatique globale : "Bah besoin d'avoir fait bac+8 pour voir qu'il fait pas plus chaud"
- Les vaccins : "Bah besoin d'avoir fait bac+8 pour savoir qu'injecté des produits chimiques dans le corps de nos bébés est dangereux !"

Attention, j'dis pas que ces sujets sont indébatables. Simplement, quand on veux débattre et surtout contredire des expertises, je pense nécessaire d'avoir le bagage de connaissances adéquats+des faits, et de ne pas se fier sur des "intuitions".

J'approuve. Mais pense à bien appliquer ce point de vue à toi-même, dans tous les domaines. Sur le discord je t'ai trouvé très en mode "pas besoin d'être un expert" lorsque tu m'expliquais de façon bien tranchée que les musulmans sont incompatibles avec la France. Je pense que les experts (donc ici : les sociologues) auraient deux-trois bricoles (euphémisme) à répondre à cela.

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NanakyTim - posté le 18/02/2018 à 17:12:01 (23203 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

D'habitude Nanaky et Nova sont d'accord dans les débats (sur le féminisme par exemple). Je pense que le fait que Nanaky soit issu de l'immigration nord-africaine (je précise la région avant que Nova reparle de ses parents portugais - donc blancs et catholiques) le sensibilise à la discrimination raciale en France, qu'il a sûrement dû connaître au moins dans sa forme dite ordinaire. Le contrôle au facies, par exemple. C'est d'ailleurs de cette discrimination (la violence symbolique de se voir suspecter davantage qu'un autre à cause de sa simple apparence) qu'a débuté l'incident dont a été victime Théo.

Oui je me suis fait la même réflexion, c'est un peu hypocrite du coup de se sentir concerné que quand c'est proche X)

Citation:

Attention, j'dis pas que ces sujets sont indébatables. Simplement, quand on veux débattre et surtout contredire des expertises, je pense nécessaire d'avoir le bagage de connaissances adéquats+des faits, et de ne pas se fier sur des "intuitions".

Bah il s'agit pas d'intuition mais de faits : la blessure est réelle, et a été infligée par les policiers, c'est tout ce dont on a besoin. C'est pas Hulk qu'ils ont interpellé, c'est déjà ridicule de lui sauter dessus à 4, alors avec des coups de matraque, puis en plus dans le cul, au point que ça déchire sur dix centimètres...
Non, juste non. C'est pas du tout un "geste conforme".

C'est une question de bon sens, vous prétextez que seuls les experts peuvent s'exprimer sur ce sujet mais là c'est comme dire "le sucre est salé, puis si t'as pas un prix nobel de chimie tu peux pas me contredire" :pfr

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


7163D - posté le 18/02/2018 à 18:47:32 (946 messages postés)

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Votez Minimaliste

Citation:

C'est d'ailleurs de cette discrimination (la violence symbolique de se voir suspecter davantage qu'un autre à cause de sa simple apparence) qu'a débuté l'incident dont a été victime Théo.


Pour le coup, je sais de source policière (désolé, vous n'avez que ma parole) que cette affaire a débuté par une descente des stup's. Théo, voyant ses "potes" se faire malmenés a tenté de s'interposer en mettant en avant son statut d'indic' pour la police (oui, Théo était un indic'), et c'est de là que c'est partit.

Mais cela n'enlève rien au fait qu'effectivement, le faciès joue beaucoup.
Et à ce propos, c'est un cercle vicieux. Les jeunes policiers venu de la campagne sont foutu directement en banlieue après un simulacre de formation. Forcément, quand tu travail dans un milieu extrêmement délinquant et constitué d'une majorité de "non-blanc", dur de ne pas faire d'amalgame. (merci de ne pas m'accuser de "trouver des excuses" aux flic. Je n'excuse pas, j'explique)
Et ensuite, cette méfiance des flics à l'égards des typés arabes ou autre rend les contrôles plus tendu, donc plus de violence, donc les prochains contrôles seront encore plus tendu, etc...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nemau - posté le 18/02/2018 à 22:12:18 (35811 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Oui, c'est un cercle vicieux, on est bien d'accord là-dessus. Mais je pense qu'en sortir est possible, même si très long.

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7163D - posté le 18/02/2018 à 22:49:11 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Je pense qu'arrêter de réduire ce problème à "les flics sont tous des racistes" serait un bon début... (je ne te vise pas)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 18/02/2018 à 23:43:01 (3211 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

J'ai déjà eu l'occasion, lors d'un débat vocal, d'expliquer à Nova que, contre-intuitivement, les gens ont tendance à se comporter de la façon dont on les considère (les jeunes de banlieues seront moins nombreux à finir délinquants le jour où on arrêtera de les considérer comme bons qu'à ne finir ainsi). Ce n'est pas moi qui invente cette règle, c'est la sociologie qui nous l'explique. Ainsi, en dépit des statistiques, il ne faut pas davantage contrôler les jeunes de couleurs.


"Expliquer à nova"
Etant donné que je suis d'accord avec le fait que les gens ont tendance a adopter le comportement qu'on leur attribue, je vois pas trop ce que tu m'aurais "expliquer". Au mieux tu m'a donné un point de vu que je partage depuis bien longtemps. (et c'est pour ça que par exemple, dans l'éducation des enfants, je suis toujours intervenu quand j'entendais un proche dire à son enfant "tu es méchant")
Penses y quand tu t'obstines à vouloir coller à quelqu'un une étiquette qu'il refuse. A force de me considérer comme un raciste de droite, tu risquerais de me le faire devenir. (bon heureusement, j'suis assez tétuXD)

Citation:

sur le discord je t'ai trouvé très en mode "pas besoin d'être un expert" lorsque tu m'expliquais de façon bien tranchée que les musulmans sont incompatibles avec la France.


Tu tronques et tords volontairement mon propos pour une fois de plus leur donner un autre sens et ainsi me ranger dans une case qu'il t'es plus simple d'affronter : le raciste de droite.
J'ai vraiment pas envie de perdre mon temps à me défendre de ça.

Citation:

Bah il s'agit pas d'intuition mais de faits : la blessure est réelle, et a été infligée par les policiers, c'est tout ce dont on a besoin.


L'intention est importante. Il y a une énorme différences pénales et morales entre des blessures involontaires et une pénétration volontaire.

Citation:

c'est déjà ridicule de lui sauter dessus à 4


C'est pourtant ce qu'il faut pour immobiliser une personne qui se débat vigoureusement.
C'est pas un match de boxe en 1 contre 1.

Citation:

C'est une question de bon sens, vous prétextez que seuls les experts peuvent s'exprimer sur ce sujet mais là c'est comme dire "le sucre est salé, puis si t'as pas un prix nobel de chimie tu peux pas me contredire" :pfr


Dans le cas du sucre, tu as développé suffisamment ton sens du goûts et mangé du sucré/salé pour faire la différence et définir si un aliment est sucré ou salé.
Mais as tu une expérience suffisante en usage de la force, technique de maîtrise d'individu, usage de la matraque, .... et plus (ou autant) d'informations que les experts ayant effectués ces expertises médicales et judiciaires ?

Citation:

Oui je me suis fait la même réflexion, c'est un peu hypocrite du coup de se sentir concerné que quand c'est proche X)


Du coup, ne souffrirais tu pas d'un trop grand biais d'objectivité ? (c'est pas moi qui ait mis tes origines sur le tapis, j'en savais rien et je dois dire qu'hormis pour cette question, j'osef total ^^)


Nemau - posté le 19/02/2018 à 23:44:43 (35811 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Citation:

Tu tronques et tords volontairement mon propos


Alors là je rigole doucement, parce que là c'est juste toi qui n'assume pas, tes propos sur le discord étaient très simples et très clairs.

Citation:

Du coup, ne souffrirais tu pas d'un trop grand bien d'objectivité ?


C'est peut-être le cas en ce qui concerne Nanaky, c'est peut-être aussi le cas en ce qui te concerne.

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Nova_Proxima - posté le 20/02/2018 à 00:46:45 (3211 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Alors là je rigole doucement, parce que là c'est juste toi qui n'assume pas, tes propos sur le discord étaient très simples et très clairs.


Non.
Mais t'as compris ce que tu as voulu comprendre, ce qui ne m'étonne guère.
Reviens pas sur le sujet, ça sert à rien.
Si un jour dans les débats, le sujet des chocs/compatibilités de culture vient sur le tapis et que j'ai envie de m'exprimer, alors je le ferais. Et je ne doute pas qu'à ce moment là, d'autres lecteurs comprendront le sens réel de mes propos.
Dans tous les cas, ais la décence de ne pas parler en mon nom.

Citation:

C'est peut-être le cas en ce qui concerne Nanaky, c'est peut-être aussi le cas en ce qui te concerne.


Tout d'abord, je penses pas qu'on puisse être parfaitement objectif.
Je pense qu'on peut l'être "plus ou moins" selon la situation.
Dans le cas actuel, je demande à Nanaky si ses origines (que tu as évoqué pour expliquer justement sa position différente à la mienne) ne sont pas un trop gros "moins" d’objectivité (et qui du coup explique cette différence de position).
Je ne suis pas flic, ni jeune, ni d'origine d'afrique du nord, j'ignore complètement l'origine du flic (je m'en moque royalement) et je suis pas personnellement impliqué dans l'affaire. Du coup, à supposer que j'aurais (j'avais?) un biais dans cette affaire, je ne pense pas qu'il serrait aussi important que celui de Nanaky.

Du coup, j'lui pose la question directement, plutôt que de supposer ou de penser à sa place.


NanakyTim - posté le 20/02/2018 à 01:19:11 (23203 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Du tout. Oui je suis arabe et banlieusard, non j'ai jamais été la cible de bavures policières :F (les seuls flics de merde à qui j'ai eu affaire ce sont ceux qui tambourinent à la porte à 5h du mat' en jouant les caïds et les douaniers qui haussent le ton sans raison)

Je pense avoir un avis assez positif de la police en général, je les encourage et les défends la plupart du temps (vidéo de manif' etc., je serais presque tenté de soutenir les CRS qui tirent au flash-ball quand ils se font caillasser). Alors non c'est pas un manque d'objectivité de ma part, juste une différence d'avis sur la question précise : est-ce qu'une blessure involontaire commise par un représentant de l'ordre doit être punie ?

C'est pareil que se faire condamner pour un crime qu'on n'a pas fait, il est évident qu'on devrait dédommager la personne à la hauteur de son préjudice.
Là en l'occurrence, même si le geste du flic est involontaire (très dur à croire mais bon, on va faire comme si), j'estime qu'il mérite d'être puni, au moins par licenciement. Après tout 'faudrait être fou pour laisser un mec qui déchire des anus sur 10 cm sans faire exprès à coups de matraque se balader avec et continuer d'interpeler les gens :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nemau - posté le 20/02/2018 à 01:31:23 (35811 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Je plussoie. En partant du principe qu'elle serait involontaire ça reste une faute grave. Les flics sont formés pour ne "pas faire trop mal" aux gens lorsqu'ils doivent user de la force, et ça fait partie de leur devoir.

Citation:

j'ai jamais été la cible de bavures policières :F


En vrai il s'est pris des dizaines de matraques de flics dans le cul, mais comme il kiffe ça il considère pas ça comme des bavures. =>[]

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