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Reprise du message précédent:

Doude - posté le 29/04/2018 à 07:32:35 (2736 messages postés) - roi

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In HDO I trust

Je ne sais pas trop dans quel sens cherche à aller l'EN. Il faudrait je pense beaucoup plus de postes d'enseignants, du coup moins d'élèves par classe, un accompagnement plus personnalisé, des programmes moins chargés... J'ai pas vraiment l'impression que ça aille dans ce sens là. J'espère que ça évolue en tout cas depuis les années où j'y étais. On a une culture du "par cœur" complètement inutile à l'heure où l'information est accessible partout ; et c'est très "école des Lumières" dans l'esprit général (l'enseignant a le savoir et l'élève doit boire ce savoir, d'une façon très "descendante" - je pense que ce point là doit être en train d'évoluer, enfin j'espère !). Je me souviens du film La Vague qui montre une classe en Allemagne, et c'est un choc pour les élèves quand on début du film, pour une expérience du totalitarisme, ils changent la disposition des tables qui était en rond pour les mettre les unes derrière les autres (comme en France) et où le prof ne doit plus être appelé par son prénom mais par "Monsieur". :D et je pense qu'on ne se débarrassera jamais (hélas) du rapport installé de supériorité morale de l'enseignant sur l'élève.

Citation:

ce n'est pas parce qu'il serait "naturellement" pas intéressée par ça, mais plutôt parce qu'on n'arrive pas à l’intéresser.



Je dirai les choses autrement. Je pense comme toi qu'un enfant peut être intéressé par à peu près tout dès lors qu'on est pédago et qu'on donne envie. Mais l'apprentissage libre permet surtout d'être "à fond" dans ce qui nous passionne sur le moment. Après, il peut aussi y avoir certaines choses qui n'intéressent pas du tout.

Sur les savoirs indispensables, d'accord avec toi qu'il y en a, mais paradoxalement ce ne sont pas forcément ceux appris à l'école (enfin du temps de nos parents, un peu plus) : sécurité routière oui, mécanique (de base), bricolage, couture (de base), faire un potager, cuisiner, la sexualité (qui devrait être abordée plus tôt qu'au collège)... Tout ce qui est vraiment très utile dans la vie, quel que soit les activités professionnelles que l'on pratiquera.

Si je donne l'impression de caricaturer l'école, c'est peut être juste que j'ai listé le négatif sans trop parler du positif. Les choses ne sont évidemment pas noire ou blanche et tout ce qu'il y a à l'école n'est pas à jeter. Je vois juste trop de points négatifs dont certains "critiques" mais qui touchent plus à la violence ou au rapport d'autorité qu'à l'apprentissage, pour le coup.

Citation:

Ah oui, une simple question : dans ton discours,il me semble que tu assimiles souvent l'enfant à un "mini-adulte", qui serait en tout points un adulte sauf les connaissances ; est-ce vraiment ça que tu penses?



Pas du tout ! :sourit Il est évident qu'un enfant n'est pas un mini-adulte. L'enfant ne sait pas gérer ses émotions comme un adulte, il ne se situe pas bien dans le temps (le passé c'est "tout à l'heure", et le futur c'est "demain"), il n'a pas nos codes, etc. (sur l'empathie je ne vois pas bien - elle est là très tôt, penses-tu à quelque chose en particulier ?)

Mais tu constateras la dichotomie dans les rapports qu'ont beaucoup de gens avec les enfants :

- D'un côté ils les traitent comme des moins que rien (qu'on peut frapper, humilier...), c'est à dire qu'ils ne les respectent pas comme ils respecteraient des adultes ; ils contrôlent tout de leurs vies (du menu du repas à la couleur du t-shirt), ils ne leurs font pas confiance ("lâche ça tu vas le casser", "descend de là tu vas tomber...")
- Et parallèlement d'un autre côté ils attendent d'eux une maîtrise des émotions qu'ils n'ont pas encore (patienter à table pendant un long repas, ou dans une file d'attente, ne pas montrer telle ou telle émotion ("fais pas ta chochotte", "roh tu vas pas pleurer" ou "arrête de pleurer"...)

Je pense qu'il faut respecter les enfants en les prenant "tels qu'ils sont" sans en attendre trop d'eux.
En les laissant tester, expérimenter, explorer le plus possible, c'est au cœur de l'apprentissage (dans la limite de la sécurité et du respect de notre confort matériel et psychologique évidemment).
- Le petit veut manger son plat avec l'autre côté de la cuillère ? Pas de soucis !
- Il grimpe sur un muret ? Cool, il apprend l'équilibre et n'est pas vraiment en danger.
- Il joue avec son jouet pas-comme-le-fabricant-a-prévu ? Tant mieux !

J'ai un exemple perso assez parlant. Ma fille (bientôt 3 ans) marche très souvent pieds nus : à Ikea, sur un sentier de randonnée... Pour moi, à part dans un contexte urbain où il pourrait y avoir des bris de verre par terre... elle est bien libre de faire à sa façon, si elle a mal aux pieds il sera toujours temps qu'elle réclame ses chaussures. Pourtant, je te dis pas le regard des gens que j'ai en face de moi quand ils voient la petite pieds nus dans un lieu public ou dans la forêt.

www.noirsymphonique.fr


Suite du sujet:

Kenetec - posté le 29/04/2018 à 15:19:31 (11114 messages postés)

❤ 0

Ok, c'est intéressant tout ça. :sourire2

Citation:

les familles pratiquant l'IEF se voient évidemment beaucoup pour compenser.


Et donc quand les enfants IEF se voient, ils ne se tapent pas dessus ? :tirlalangue2
Il n'y a pas de violences physiques/psychologiques ? Ils n'essayent pas de se piquer leurs jouets ?
Les enfants IEF sont-ils tous des anges ? :D

Citation:

Moi je vois pas en quoi l'habitude de la frustration ou des difficultés est une chose à acquérir ou à chercher volontairement.


C'est cette partie qui me fait le plus tiquer. :-/
Pour moi l'apprentissage de l'échec et de la frustration sont deux choses vitales dans la vie d'un être humain.

Je vois même pas comment on peut apprendre quoi que ce soit sans passer par là.
Ça serait comme vouloir apprendre à faire du vélo sans monter sur un vélo, tomber plusieurs fois, échouer, puis réessayer.
Ou apprendre à nager sans aller dans l'eau, sans avoir peur de se noyer etc.

Apprendre à échouer et apprendre à maitriser ses frustrations, c'est un peu la base de tout.

Citation:

Ces choses là (frustration et difficultés) viennent toutes seules, elles sont là dans la famille et ailleurs.


Justement, dans la façon dont tu présentes les choses, est ce que les difficultés et la frustration sont toujours présentes dans les environnement protégés des familles IEF ? :-/
J'ai pas l'impression.

La violence, physique ou psychologique, le mensonge, la manipulation font partie de la vie.
C'EST la vie.
Et l'école en France (je lui reproche pas mal de choses aussi), c'est une façon d'apprendre et d'être confronté à ça tout petit.

Ta gamine sera forcément confrontée à la violence dans sa vie d'adulte. Comment elle réagira ? Estce qu'elle aura les armes pour ne pas se faire avoir, se faire marcher dessus ?
Est ce qu'un enfant qui grandit dans ce cocon protégé là saura faire face au monde violent dans lequel il va vivre ?

Tu parles de mode de vie marginale, est ce que tu ne condamnes pas ton enfant à vivre une vie marginale à cause de ça ? :-/



Après pour le reste, j'ai l'impression que t'as une gamine adorable. :p
Tant mieux pour toi, ça doit être facile, mais c'est pas le cas de tous les gamins. :F

Si je laissais mes nièce/neveu "explorer et expérimenter", ils te foutraient l'appartement à sac en moins d'un heure. X)
Ils ont l'art de tout péter sans que tu t'en rende compte. :F
Ou de finir à l’hôpital parce qu'ils ont voulu grimper sur ce muret pour apprendre l'équilibre. :clown


Doude - posté le 30/04/2018 à 09:51:58 (2736 messages postés) - roi

❤ 0

In HDO I trust

Les enfants en IEF sont des enfants comme les autres, après il se trouve qu'énormément de familles IEF sont dans la bienveillance concernant l'éducation. Beaucoup (toutes ?) sont également très écolos, y'a en proportion plus de véganes, etc. Beaucoup de monde en sarouels aussi. :F Y'a une sorte de convergence vers certaines valeurs.
Il peut quand même bien sûr y avoir de la violence, mais les parents sont présents avec leurs enfants donc peuvent gérer les situations problématiques.

Citation:

Pour moi l'apprentissage de l'échec et de la frustration sont deux choses vitales dans la vie d'un être humain.



Mais la vie d'un enfant (même sans école) est remplie de frustrations... y'en a déjà bien assez ! :-) Quant à l'échec, les erreurs, je suis d'accord mais je ne vois pas le rapport avec la scolarité ?

Après, je ne peux pas en dire plus, tu as ta vision et moi la mienne !
Quelque part, je cherche à protéger mon enfant de la violence des autres, mais on va quand même dans les lieux publics donc elle y est quand même confrontée (sauf que je suis là). Et paradoxalement, en la laissant plus libre de faire ce qu'elle veut, elle a davantage l'occasion de rencontrer des difficultés et d'apprendre à y faire face seule.

Citation:

Tu parles de mode de vie marginale, est ce que tu ne condamnes pas ton enfant à vivre une vie marginale à cause de ça ?



Oui. Après il est toujours possible de rentrer dans la norme. Mais est-ce souhaitable ? Ça dépend du calcul désavantages VS bénéfices. J'ai essayé de peser les deux et en ait tiré telles conclusions mais j'admets qu'on puisse en tirer d'autres. Je reviens sur l'exemple du véganisme : c'est très difficile socialement. Un repas chez les voisins ? Je dois faire comprendre à ma fille qu'elle ne peut pas manger 95% de ce qu'il y a sur la table. Sauf que le rapport coût (lui rendre normale l'exploitation animale) VS bénéfice (socialisation facilitée) n'est pas favorable.

Citation:

Après pour le reste, j'ai l'impression que t'as une gamine adorable. :p
Tant mieux pour toi, ça doit être facile, mais c'est pas le cas de tous les gamins.



Je pense pas qu'elle soit différente des autres ; la différence se fait plutôt dans le regard du parent, l'interprétation du comportement de l'enfant, et sa façon de réagir ! :sourire3

Citation:

Si je laissais mes nièce/neveu "explorer et expérimenter", ils te foutraient l'appartement à sac en moins d'un heure.



Ho mais ma fille sait bien me retourner le salon aussi... Mais tant qu'il n'y a pas de dégradation "matérielle" et qu'on peut ranger ensemble ensuite, c'est OK pour moi ! :p

www.noirsymphonique.fr


trotter - posté le 01/05/2018 à 21:10:59 (8478 messages postés)

❤ 0

Comment tu fais pour demander à ta fille de ne pas manger le saucisson sur la table des voisins sans lui donner un ordre ?
Tu lui expliques sans relâche que ça vient de l'exploitation animale et lui laisse quand même faire un choix ?


7163D - posté le 01/05/2018 à 21:44:54 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

sur l'empathie je ne vois pas bien - elle est là très tôt, penses-tu à quelque chose en particulier ?


L'empathie se construit petit à petit. Certes, elle est présente dès le début, mais très sélective.

Citation:

ils ne leurs font pas confiance ("lâche ça tu vas le casser", "descend de là tu vas tomber...")


Les enfants ont une très mauvaise perception de leurs limites et des conséquences de leurs actes. Tu donnes ces phrases hors contexte, mais bien souvent elles sont pour moi justifiés. (il y a peut-être un problème de forme, mais pas de fond)

Citation:

ils attendent d'eux une maîtrise des émotions qu'ils n'ont pas encore (patienter à table pendant un long repas, ou dans une file d'attente, ne pas montrer telle ou telle émotion ("fais pas ta chochotte", "roh tu vas pas pleurer" ou "arrête de pleurer"...)


Dans le discours tu fait une généralisations compréhensives, mais en tout cas je n'ai jamais dit ça à un gosse et je n'ai jamais vu personne le faire...
Pour ceux qui le font, oui effectivement c'est débile.


Par contre juste fait gaffe dans ton discours, déjà tu amalgames "les adultes" en un ensemble homogènes, et en plus la barrières entre les faits que tu constates et tes interprétations de ces faits ne sont pas très claire. (par exemple tu parles des raisons qui poussent les parents/adultes à tel ou tel acte, mais on ne sais pas si c'est eux qui te l'on dit ou si c'est ton interprétation)
Vu le sujet, c'est normal de simplifier, mais j'ai écrit plusieurs pavé avant de les effacer en me rendant compte que tu voulais dire totalement autre chose que ce que j'avais compris.

Edit:
Comment tu réagirais si ta fille devenait "carniste"? (par exemple à l’adolescence, où l'on rejette pas mal des choses amené par nos parents)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nemau - posté le 02/05/2018 à 13:31:00 (35785 messages postés) - honor

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

par exemple à l’adolescence, où l'on rejette pas mal des choses amené par nos parents


Ceci n'est pas une fatalité, tout dépend de comment se passe l'enfance.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Nova_Proxima - posté le 02/05/2018 à 15:11:54 (3210 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

image


NanakyTim - posté le 02/05/2018 à 16:28:55 (23197 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

xD

Ça ne respecte pas trop le format. Il faudrait "Tu en gagnes un pour ton post monoligne dans un débat passionné.". Autrement je suis pour. :cotcot

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nemau - posté le 02/05/2018 à 17:33:27 (35785 messages postés) - honor

❤ 0

The inconstant gardener

Nova > c'est ironique que ce soit toi qui poste cette image quand on sait que c'est à cause de gens comme toi que je n'ai absolument pas l'envie de m'investir dans les débats sur Oniro. Par ailleurs, tu me rappelleras de citer ton message la prochaine fois que je te verrai chouiner que "Nemau il est méchant avec moi pourquoi vous le censurez pas c'est pas juste".

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Doude - posté le 02/05/2018 à 17:37:19 (2736 messages postés) - roi

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Comment tu fais pour demander à ta fille de ne pas manger le saucisson sur la table des voisins sans lui donner un ordre ?
Tu lui expliques sans relâche que ça vient de l'exploitation animale et lui laisse quand même faire un choix ?



Je lui impose, mais tout comme je l'empêcherai de taper sur un autre enfant ou de traverser une rue alors qu'une voiture arrive. Pour moi ce cas précis ce n'est pas de l'ordre du choix. Après je comprends que du point de vue non-végane cela puisse, pour le coup, faire très autoritaire.

@7163D : faut dire que la forme écrite est pas toujours la mieux pour débattre, se comprendre, etc. Je n'écris pas tout ce que j'ai en tête, je ne l'écris pas forcément bien non plus.

Citation:

Tu donnes ces phrases hors contexte, mais bien souvent elles sont pour moi justifiés.



Bah en fait ça dépend du contexte justement. Je trouve les autres parents autour de moi beaucoup trop autoritaires.

Citation:

mais en tout cas je n'ai jamais dit ça à un gosse et je n'ai jamais vu personne le faire...



Han, ben on vit pas dans le même pays xD

Citation:

Comment tu réagirais si ta fille devenait "carniste"? (par exemple à l’adolescence, où l'on rejette pas mal des choses amené par nos parents)



JE LA DESHERITE JE LA RENIE
Non plus sérieusement, je ne pourrai que désapprouver, mais je vois mal comment ça pourrait survenir (qu'elle devienne carniste). Dans le sens où le fait d'interdire les produits animaux car liés à l'exploitation, ne sera jamais chez nous une routine bête et méchante imposée sans explications ; mais au contraire un travail de fond, une valeur qu'on va graver en elle. Du coup, qu'elle se mette à la viande arrivée à l'adolescence serait si énorme comme rejet qu'à mon avis ça serait minimum accompagné de fugue, drogue, alcool, et tout le reste xD On aurait bien foiré notre coup si ça arrive.
Honnêtement, le coup de l'ado qui se rebelle et rejette le modèle parental je pense qu'il faudrait un peu plus regarder dans quelles familles ça arrive, le contexte. La "crise d'adolescence" n'est pas une fatalité... c'est un enfant qui se transforme et s'affirme ; qui comprend mieux comment marche le monde et peut désapprouver certaines choses. A mon avis, l'éducation violente "à l'ancienne" favorise à fond ce genre d'évènement mais ça n'a rien d'obligatoire.

www.noirsymphonique.fr


Roi of the Suisse - posté le 13/05/2018 à 17:58:15 (21904 messages postés) - staff

❤ 0

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Une leçon de sagesse pour débattre sainement :



Mais ça s'applique plutôt à twitter qu'à notre forum, car twitter est un mauvais format pour le débat : il favorise l'emportement et la mauvaiseté des arguments.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


Trotter - posté le 17/05/2018 à 20:47:18 (8478 messages postés)

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12/12 à ce test SJW anti-grammar nazi, comme quoi nos discussions sur oniro servent :
https://www.coe.int/fr/web/human-rights-channel/idahot-quiz


Nemau - posté le 17/05/2018 à 20:54:45 (35785 messages postés) - honor

❤ 0

The inconstant gardener

Grave, c'est blablater sur les forums (donc Oniro, principalement) depuis 12 ans qui m'a permis d'avoir le niveau que j'ai aujourd'hui (niveau qui n'est pas au max pour autant, j'en ai conscience).

Par contre ça demande bien sûr d'écrire chacun de ses messages en cherchant à faire le moins de fautes possibles.

Edit : ah mais d'accord, dans ton message j'ai juste lu "grammar" alors qu'en fait ce test c'est surtout du "SJW-nazisme". xD

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Saka - posté le 17/05/2018 à 20:56:29 (14643 messages postés) - modero

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Réalisateur de chez Lidl

image

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 17/05/2018 à 20:59:08 (35785 messages postés) - honor

❤ 0

The inconstant gardener

Idem.

Je trouve ce test partiellement bidon.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Saka - posté le 17/05/2018 à 21:00:22 (14643 messages postés) - modero

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

C'est surtout à but humoristique vu certaines réponses possibles X)

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


7163D - posté le 17/05/2018 à 21:14:50 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

J'avoue, ça fait vraiment:
-La réponse du militant
-La réponse de l'opposant à ces militants
-La réponse du mec qui s'en fout

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 17/05/2018 à 22:00:52 (3210 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

12/12


Kenetec - posté le 18/05/2018 à 00:33:18 (11114 messages postés)

❤ 0

image

Y'avait des questions pièges. :F


testament - posté le 18/05/2018 à 01:02:30 (1474 messages postés)

❤ 0

Citation:

Si votre identité de genre n’est pas en accord avec le genre qu’on vous a assigné à la naissance, vous êtes :
un jedi (votre réponse)

Cela me parait tellement évident être jedi.


Au vue des réponses donner par ma part j'ai eu un joli 2/12

imageSi en plus faut kiffer mes propres flatulences je dit non.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


moretto - posté le 10/07/2018 à 08:45:11 (552 messages postés)

❤ 0

Je savais pas trop où foutre ça, alors je le mets ici.

Est-ce que vous pensez qu'il est possible d'utiliser Internet sans passer par les GAFAM et en gardant le contrôle sur les données que nous partageons ?

Les seules alternatives (que je connais) ont du mal à décoller..
Mastodon pour Twitter
Diaspora pour Facebook
Peertube pour Youtube

C'est trois outsiders fonctionnent sur le même principe, la fédération. Il n'y a pas un propriétaire mais une multitude de nœud (de serveur) qui appartiennent à différentes entités.

Concrètement ça veut dire que, par exemple, Nonor pourrait très bien lancer un noeud Peertube dédié uniquement aux vidéos RM (ceci n'est pas un appel du pied :grossourire).

Connaissez-vous ces alternatives ? Pensez-vous qu'ils pourraient faire la nique aux gros groupes ? Et les utilisez-vous ?


HuLijin - posté le 10/07/2018 à 09:01:36 (719 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Je connaissais aucune de ces alternatives. En réalité, pour le taf, j'ai besoin d'être un minimum visible sur Facebook (sinon les chasseurs de tête trouvent ça louche).
Twitter et Facebook, en pratique je m'en sers pas sauf pour organiser des événements, idem pour la partie sociale de Youtube.
Le peu d'infos que je partage de mon propre chef, ce sont mes noms et prénoms et ma date de naissance, qui sont connus depuis Mathusalem sur le net depuis que les journaux ont une version dématérialisée, donc le mal est déjà fait.

Pour le reste, ça me gène pas qu'on étudie mes habitudes, comportements etc ou qu'on fasse des recoupements, parce que j'ai été amenée à le faire aussi parfois. C'est une sorte de prêté pour un rendu, une dette morale d'une certaine façon. Peut-être que je fais plus gaffe que la moyenne aussi à ce que je publie sur le net et à la sécurisation des infos critiques.

À vrai dire, j'ai déjà moyennement confiance dans les grands groupes quant à la protection de mes données, j'ai encore moins confiance dans des alternatives qui n'ont pas la même couverture médiatique quand il y a un incident.

M.V.


Nova_Proxima - posté le 24/07/2018 à 14:37:37 (3210 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Récapitulatif de l'histoire Benalla pour ceux qui, comme moi, n'ont pas vraiment suivi le truc.


trotter - posté le 24/07/2018 à 16:11:17 (8478 messages postés)

❤ 0

Pour résumer, les reproches qu'on lui fait :
-aurait un grand appart de fonction où 180.000e de travaux auraient été engagés.
-aurait eu une belle voiture de fonction.
-aurait un pass pour entrer à l'assemblée nationale.
-aurait conseillé à Macron de prendre comme garde du corps un copain de Jawad le fameux logeur.
-aurait usé de violence sur deux manifestants qui n'étaient que "des badauds" innocents (voir plus bas).
-aurait été suspendu quelques semaines suite à ça, mais pas trop (mais en fait si).
-aurait eu un brassard/talkie walkie de police (alors qu'il serait réserviste sans être en service à ce moment là).
-aurait donné des ordres à la police.
-serait habilité secret défense.
-avait les clefs de l'appart privé de Macron.

Vidéo claire de deux manifestants tabassés :



Par contre, vidéo des deux mêmes manifestants qui balancent des trucs sur les policiers :
https://www.francetvinfo.fr/politique/emmanuel-macron/agression-d-un-manifestant-par-un-collaborateur-de-l-elysee/affaire-benalla-une-nouvelle-video-passee-au-crible_2863559.html


Verehn - posté le 24/07/2018 à 16:29:31 (8472 messages postés) - honor

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vhehrhehn

Dingue cette affaire.



@Trotter: et ta liste ne fait même pas encore justice à toute la combinaison de personnalités et de circonstances qui sont évoquées dans la vidéo plus haut.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


trotter - posté le 27/07/2018 à 01:22:42 (8478 messages postés)

❤ 0

Le gars désamorce tout dans son interview au monde.
Il dit qu'il n'a pas tabassé ces personnes mais les a maitrisé sans violence. Que c'est la police qui lui a fourni l'équipement. Qu'il n'a jamais donné d'ordres aux flics. Que les témoins ont menti devant la commission. Que c'est un complot car il gène certaines personnes.

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