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Reprise du message précédent:

NeoSephiroth - posté le 21/07/2019 à 11:24:56 (3206 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

sache que parmi les membres actifs d'Oniro il y a au moins une personne qui est schizophrène (non, pas moi cette fois),... le membre concerné pourrait se sentir blessé en voyant quelqu'un véhiculer une idée fausse sur cette maladie.





Suite du sujet:

Adalia - posté le 21/07/2019 à 12:02:36 (2548 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

image

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


trotter - posté le 21/07/2019 à 12:44:29 (8476 messages postés)

❤ 0

Dans le même genre de vidéo "comique" ya celle-là :



Mais ça montre que les mentalités évoluent je trouve.


Kenetec - posté le 21/07/2019 à 12:51:26 (11103 messages postés)

❤ 0

Haha, excellent. xD

Que ce genre de sujet soit tourné en dérision prouve que c'est de plus en plus accepté par la population.

C'est sain. :sourit


Adalia - posté le 21/07/2019 à 13:02:47 (2548 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Beaucoup plus sympa celle-là. Elle montre bien les horribles lacunes éducatives qu'il y avait

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Kenetec - posté le 02/09/2019 à 20:08:50 (11103 messages postés)

❤ 0

Drama material :

"Les hommes évitent désormais les femmes au travail"

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2019/aug/29/men-women-workplace-study-harassment-harvard-metoo

En gros :
Suite au mouvement #Metoo, les hommes (aux USA) évitent de plus en plus les contacts avec les femmes dans le cadre du travail.
De peur d'être accusé (à tort ou à raison) de harcèlement sexuel et de voir leur carrière détruite.

Sondage américain :

- 27% des hommes évitent de se retrouver en tête avec des collègues femmes
- 21% des hommes sont réticent à embaucher des femmes pour un travail nécessitant d'être en étroite collaboration
- 19% des hommes sont réticents à embaucher un femme attirante
(Chiffres en nette augmentation par rapport à l'année d'avant)

Voila voila, ou comment un mouvement qui dénonçait les harcèlements sexuels conduit au final à plus de discriminations envers les femmes.

Quelle belle époque on vit. :flaco

Vu que tout ce qui nait aux USA finit par arriver chez nous, préparez vous à des changements de comportements dans les entreprises/administrations Françaises dans les années à venir ...


mamie - posté le 02/09/2019 à 21:22:26 (545 messages postés)

❤ 0

J'm'appelle pelle.

Oui enfin l'étude sur laquelle se base l'article est pas très sérieuse. On voit pas trop en quoi les résultats qu'ils obtiennent ne sont pas dus au hasard ; et en quoi ils sont significatifs. Personnellement, sans calcul, mais à vue de nez, une différence de 6% sur une population de 152 hommes ça me paraît pas très significatif (9 personnes ont répondu différemment d'une année sur l'autre grosso modo).
D'ailleurs les mesures ont été prises sur Amazon Mechanical Turk, donc les personnes qui ont donné les premiers résultats sont différentes de celles qui ont donné les seconds résultats.
Enfin, j'appelle pas ça une très nette augmentation.


Sylvanor - posté le 02/09/2019 à 21:35:10 (21511 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Voila voila, ou comment un mouvement qui dénonçait les harcèlements sexuels conduit au final à plus de discriminations envers les femmes



En conclus-tu qu'il aurait fallu que ce mouvement n'ait pas lieu ?
Qu'il aurait fallu que les femmes se tussent ?

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 02/09/2019 à 21:36:40 (35755 messages postés) - honor

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Voila voila, ou comment un mouvement qui dénonçait les harcèlements sexuels conduit au final à plus de discriminations envers les femmes.

Quelle est ta conclusion ?

Quand bien même les femmes auraient pu prévoir les conséquences que tu cites (j'insiste sur le conditionnel), elles ont eu raison de faire bouger les choses, ou en tout cas d'essayer.

Quel que soit le pays, quelle que soit l'époque, la plupart des progrès sociaux se sont accompagnés d'une période de régression, en réactance aux tentatives de faire bouger les choses.

Le discours "c'est bien fait, fallait te contenter de ce que tu as" n'est pas tenable dix secondes (je ne dis pas que c'est forcément le tien, je dis ça au cas où ça l'est).


Edit : owned par Nonor.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Kenetec - posté le 02/09/2019 à 22:15:20 (11103 messages postés)

❤ 0

Oula vous avez des raisonnements bizarres. X)
Faut que je m'exprime plus clairement.

Il y a simplement un mouvement, plutôt sain au départ, qui vise à dénoncer des agissements dégueulasses de certains hommes.

Et, revers de la médaille, au final la société se sert de cette histoire pour mettre les femmes de côté dans le monde du travail.
C'était censé aider les femmes, mais au final c'est elles qui en subissent les conséquences.
C'est un peu navrant tout ça. :triste2

(même si c'est qu'une étude restreinte parmi d'autres à prendre avec du recul, t'as raison mamie)

Citation:

Quel que soit le pays, quelle que soit l'époque, la plupart des progrès sociaux se sont accompagnés d'une période de régression, en réactance aux tentatives de faire bouger les choses.


Tu as des exemples ?
Tu penses peut être au mariage pour tous qui a ravivé les communautés catho traditionnelles ?


Nemau - posté le 02/09/2019 à 22:30:04 (35755 messages postés) - honor

❤ 0

The inconstant gardener

Par exemple oui, les homosexuels ont pris cher à cette époque. Je pense aussi à la période de lutte contre l'apartheid en Afrique du Sud, le gouvernement de l'époque s'est durcifié à l'encontre des noirs (dans un premier temps).

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mamie - posté le 02/09/2019 à 22:50:34 (545 messages postés)

❤ 0

J'm'appelle pelle.

Kenetec > C'est vrai que moi aussi au début j'ai cru que tu disais genre "ohlala les femmes peuvent trop faire ce qu'elles veulent et détruire la vie des hommes han le féminazisme"
Mais après j'ai mieux relu et j'ai compris que tu allais pas dans ce sens (mais que vu que tu te prononçais pas clairement alors que c'est un sujet tendu, ça portait à confusion).

Sinon je pense que le mouvement Me Too est surtout à voir comme un dévoilement de la face cachée de la société. Les hommes ne voient pas la société de la même manière que les femmes ; ils ne voient pas l'oppression parce qu'ils n'y sont pas sujets.
Donc forcément, il y a un rejet de la part de certains hommes de cette vision, puisqu'ils n'y ont jamais assisté à la première personne.

Ça me fait penser, en Albanie, qui est un pays assez homophobe, les gens pensaient que l'homosexualité était assez bien acceptée... Jusqu'à ce que les premières gays prides se passent (à vélo pour la sécurité des manifestants), et que ils se fassent jeter des pétards dessus et menacer.


NovaProxima - posté le 10/09/2019 à 20:46:46 (3206 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

https://www.lindependant.fr/2019/09/03/gerone-un-collectif-vegan-separe-les-poules-des-coqs-pour-eviter-les-viols,8390806.php
Quelqu'un sait parler espagnol pour nous confirmer que c'est bien les propos des militants ?

Parce que là... wow


Nemau - posté le 10/09/2019 à 20:56:05 (35755 messages postés) - honor

❤ 0

The inconstant gardener

First World Problem, clairement.

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mamie - posté le 10/09/2019 à 21:39:17 (545 messages postés)

❤ 0

J'm'appelle pelle.

Perso je vois des coqs qui violent des poules, j'ai pas envie de les laisser ensemble...
Enfin c'est un peu horrible à voir.

Pareil si j'ai un chat et un lapin, et que le chat veut manger le lapin, je vais pas les laisser ensemble en disant "oh c bô la nature" (je prends cet exemple mais ma sœur avait un chat et un lapin qui s'entendaient très bien hein, c'est juste un exemple).

Ça veut pas dire que je vais empêcher tous les chats du monde de tuer tous les lapins du monde ; juste que lorsque deux animaux qui sont devant moi et pour lesquels j'ai de l'empathie s'agressent, je ne les laisse pas faire, car ça me fait mal au cœur d'en voir un souffrir.


NovaProxima - posté le 10/09/2019 à 21:42:40 (3206 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

First World Problem, clairement.


Désolé, je savais pas qu'on avait le droit que de parler de "First world problèm".
Et je suppose qu'il faut qu'en plus que ce soit un "first world problem" selon ton point de vue des choses.

Ce genre t'intervention à la con, tu peux te les garder nemau, ce n'est ni intelligent, ni pertinent, ni utile, ...
Je te laisse retourner dans le sujet sur le veganisme (first world problem?), tes messages y sont plus intelligents.

Citation:

Perso je vois des coqs qui violent des poules, j'ai pas envie de les laisser ensemble...


C'est ce que j'aimerais comprendre, est ce qu'ils font la séparation de manière sélective pour les coqs qui se montrent agressifs, ou est ce qu'ils font la séparation de manière automatique, considérant qu'automatiquement un coq viol une poule parce que... c'est un coq ?


Saka - posté le 10/09/2019 à 22:34:43 (14631 messages postés) - modero

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Ce genre t'intervention à la con, tu peux te les garder nemau, ce n'est ni intelligent, ni pertinent, ni utile, ...

Bon mise à part la formulation je suis assez d'accord, c'est pas utile ce genre de piques.
Ça vous dit pas de vous comporter en adultes sinon, et d'arrêter de vous chercher des poux en permanence ?

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 11/09/2019 à 00:15:57 (35755 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

NovaProxima > D'accord, ma pique mérite des explications.

Mettons que tu fréquentes assidûment un forum, dont les jeux vidéo ne seraient pas du tout le sujet principal (et que donc ces derniers ne sont pas spécialement défendus par l'ensemble du forum). Mettons qu'il y ait, dans ce forum, un topic de débats général, comme ici. Et mettons que dans ce topic, un membre vienne régulièrement poster des vidéos et des articles où il est toujours question de joueurs de jeux-vidéos faisant n'importe quoi (parfois des choses graves, parfois des choses aberrantes qui donnent envie de se moquer d'eux, etc.) suite à une partie de trop sur WoW ou que sais-je (et que ce membre vienne dans ce topic uniquement pour poster ce genre de vidéo/article). Tu seras absolument ravi de l'image que cette personne donne des jeux vidéo au reste du forum ! (qui n'a pas d'avis particulier sur la question, en tout cas à la base) Une image négative et pas du tout représentative de ce que sont les jeux vidéo et leurs joueurs.

Et encore, pour que mon analogie ci-dessus représente réellement ce qu'il se passe dans ce topic, il faudrait que les jeux vidéos soient quelque chose d'aussi important que la lutte contre la discrimination des minorités, celle contre la maltraitance de milliards d'êtres sensibles dans les élevages industriels, celle contre une mentalité patriarcale persistante notamment à l'origine du fait que bien plus de femmes se font battre par leur mari que l'inverse (et que certaines en meurent).

Tes discours de mauvaise foi à base de "j'ai le droit", "je ne fais rien de mal", "c'est une coïncidence si j'ai déjà parlé de ça", je m'en contrefiche. Que depuis des années tu fasses ton anti-anti de service c'est une chose ; mais si par exemple tu critiquais le véganisme pour ce qu'il est globalement (ce que tu fais dans le topic sur le véganisme) ça ne me dérangerait pas (enfin, dans l'absolu), ce que je n'accepte pas (et que je n'ai pas à accepter) c'est que tu viennes dans ce topic ternir l'image des végans/féministes/n'importe quel groupe défendant des êtres dont tu ne fais pas partie, au moyens de vidéos ou d'articles sur trois paumés à l'autre bout du monde qui font n'importe quoi en disant le faire au nom du véganisme/féminisme/etc. (encore que des fois ils ne font pas tant n'importe quoi que ça, c'est le cas ici, mais l'intention derrière ton post reste la même donc ça ne change strictement rien) C'est exactement comme si tu passais ton temps à parler des attentats uniquement commis par des musulmans tout en feignant de faire avec ça une critique de l'islam.

Donc je te renvoie ton conseil : ce genre [d'articles] à la con, tu peux te les garder.

Citation:

Quelqu'un sait parler espagnol pour nous confirmer que c'est bien les propos des militants ?

"Quelqu'un peut-il me confirmer que j'ai trouvé trois pélos qui me permettent une énième fois de suggérer de façon totalement malhonnête que les végans sont souvent cons ?"


PS : le viol ça existe chez les animaux, qu'ils soient sauvages ou non, et si dans une population donnée on a moyen de l'empêcher/le diminuer sans créer au final plus de souffrance qu'il n'y en avait au départ, oui, c'est normal d'intervenir et ce serait même immoral de ne pas le faire. Je vais ramener chez toi un american stafford terrier et quand il se mettra à bouffer ton chat je t'empêcherai d'intervenir tiens. Bref, ton "parce que là... wow" en dit long sur tout le travail de déconstruction qu'il te reste à faire concernant les concepts de "nature", "animaux", etc.

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Sylvanor - posté le 11/09/2019 à 00:31:19 (21511 messages postés) - webmaster

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

D'un point de vue sociologique, le véganisme, c'est... Ce que font les végans.
Parler de ce qu'ils font, même si c'est en mal, a son intérêt.
On peut aussi y souscrire, à ce qu'ils ont fait, ces vegans.
Il y a matière à débat.

Par ailleurs, l'article ne me semble pas prendre parti.

Le commentaire de départ de Nova possède une dose d'agressivité qui passe mal. Nemau ce n'est pas la peine de partir au quart de tour comme ça non plus.

Allez faites vous un bisou sur la joue.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 11/09/2019 à 02:19:41 (35755 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Citation:

D'un point de vue sociologique, le véganisme, c'est... Ce que font les végans.
Parler de ce qu'ils font, même si c'est en mal, a son intérêt.

Quand c'est parler des végans en général, sans chercher à ne parler que des cas extrêmement minoritaires et allant dans le sens d'un discours donné, oui.

Inversement, serait tout aussi critiquable un membre qui posterait régulièrement, et uniquement, les rares vidéos et articles parlant des choses bonnes que fait une organisation très critiquable (genre Al-Quaida tiens, je suis sûr qu'en cherchant bien on doit trouver des "soupes populaires" ou dans le genre). (edit : et je poste ça un 11 septembre, même pas fait exprès)

Citation:

Par ailleurs, l'article ne me semble pas prendre parti.

L'article c'est une chose, les intentions (assumées ou non) de l'auteur du post, c'en est une autre. Sans compter que, intentions ou non, le résultat est le même. Ici ça passe parce qu'au final le fait n'est pas aussi "wow" que ne le dit Nova, mais c'est loin d'être le cas pour toutes les vidéos et articles.

Je suis sûr qu'il apprécierait si je me mettais à poster régulièrement, et uniquement, des articles ou des vidéos de Portugais commettant des meurtres, des viols... Tiens en cherchant bien je devrais même en trouver qui commettent des crimes racistes, parce que la personne en face n'est pas portugaise.

Citation:

Le commentaire de départ de Nova possède une dose d'agressivité qui passe mal.

Je lui ai lancé une pique alors sur ce point-là (l'agressivité dans la forme de son dernier message) je ne lui en tiens pas rigueur.

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NovaProxima - posté le 11/09/2019 à 03:46:50 (3206 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Le commentaire de départ de Nova possède une dose d'agressivité qui passe mal


Il est où le signe d'aggressivité ?
"wow" c'est agressif ?
Première fois que je lis ça, jusqu'à maintenant tous le monde à toujours compris que "wow", c'était pour l'étonnement (ou world of warcraftXD).
https://www.google.com/search?q=onomatop%C3%A9+wow&oq=onomatop%C3%A9+wow&aqs=chrome..69i57j0.2183j1j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8



Citation:

Ça vous dit pas de vous comporter en adultes sinon, et d'arrêter de vous chercher des poux en permanence ?
[...]Allez faites vous un bisou sur la joue.


J'aimerais vraiment comprendre en quoi "je cherche des poux" avec mon post initial.
Et en quoi je mérite/suis responsable de la pique que j'me prends dans la tronche suite à ce poste initial.
J'ai bien capté que Nemau peut pas me blairer et balance une pique dés que je parle d'un truc qui lui plait pas, mais c'est à lui de se contrôler (et à vous en tant que modo de le contrôler), pas à moi de m'interdire de parler des sujets dont j'ai envie.
Les "ah non c'est tout les deux" quand j'me fais systématiquement sauter à la gorge sans raison, ça va 5min et comme je pense l'avoir dit la dernière fois que Nemau à agi ainsi, je ne me générais plus pour l’envoyez chier lui et son instabilité.

Citation:

Je suis sûr qu'il apprécierait si je me mettais à poster régulièrement, et uniquement, des articles ou des vidéos de Portugais commettant des meurtres, des viols... Tiens en cherchant bien je devrais même en trouver qui commettent des crimes racistes, parce que la personne en face n'est pas portugaise.


En quoi est ce que ce serait sensé me déranger ? Parce que mes parents sont portugais ? Et ...?
Tu postes bien ce que tu veux et jamais je viendrais faire la dictature de la pensé et surtout pas en zone débat.


Nemau - posté le 11/09/2019 à 03:52:30 (35755 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Quelles que fussent tes pensées au moment d'écrire ce message, ce dernier était quand même assez interprétable comme voulant dire quelque chose du genre "wow, n'importe quoi les mecs !".

Maintenant, en ce qui me concerne, ce n'est pas vraiment ça qui m'a dérangé, cf. explications dans mon avant-dernier post.

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NovaProxima - posté le 11/09/2019 à 04:21:18 (3206 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Vraiment j'ai pas envie de perdre mon temps à répondre une Nieme fois à la même chose. Tu fais la conversation tout seul, tu ré-écris même mes propos afin de pouvoir critiquer ta ré-écriture.
Je continuerais à partager le contenu dont j'ai envie et si ban il y aura parce que ça ne te plait pas et que t'es incapable de te retenir de balancer des piques, alors qu'il en soit ainsi.


Citation:

Tes discours de mauvaise foi à base de "j'ai le droit",



Kenetec - posté le 11/09/2019 à 09:49:13 (11103 messages postés)

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X)

En fait il aurait suffit de poster cet article dans "Débilités du net" plutôt que "Débat" et c'était réglé. :sourit


nEmAu - posté le 20/09/2019 à 00:12:42 (35755 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Je suis tombé sur cette excellente vidéo qui explique pourquoi le racisme anti-blancs n'existe pas :



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AzRa - posté le 20/09/2019 à 07:14:53 (9893 messages postés)

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Evil Mr Burns (il paraît)

Il devrait sortir un peu de son pays, ce prof.
Il a certainement raison sur plusieurs points, mais le racisme c'est pas genre en fonction de l'endroit où tu te trouves que ce que tu dis est raciste ou pas. Les partis politiques et mouvements anti-blancs ils existent à l'étranger et leur influence se ressent en France. Isis et le terrorisme, enfin, si le mec veut pas appeler ça du racisme, y a un problème avec ses bouquins. Ce que les mecs d'Isis font sont indéniablement des "agressions" (pour reprendre le mots du prof là), oui, mais je vois pas en quoi ça empêche que ces aggressions soient racistes. Enfin parle de chercher à remplacer un mot par un autre qui en est juste la conséquence (l'agression c'est la conséquence du racisme : tu peux pas juste dire d'un truc raciste "ah non ça c'est une agression mais rien à voir avec la couleur de ta gueule, mec, t'es majoritaire dans ton pays donc tu peux pas être victime de racisme, regarde juste un peu une seconde la couleur de peau de tes politiciens et de tes flics quoi, un peu").

En gros le mec ce qu'il nous dit c'est "si tu te fais traiter de sale blanc sur le territoire d'Isis c'est du racisme mais si tu te fais traiter de sale blanc en France ça n'en est pas (à cause de politiques au pouvoir, m'voyez)".

Être en minorité ça peut très bien se situer dans un contexte limité dans le temps et dans l'espace au sein d'un endroit et d'une période où la situation est normalement l'inverse (il oublie d'en parler, de ça, le mec). Genre les mecs qui étaient avec les kamikazes d'Isis dans l'aéroport de Bruxelles il y a quelques années, va leur dire qu'à cet endroit et ce moment ils étaient pas en situation de minorité/faiblesse (ah merde ils sont morts, con ça).

Même en prenant le problème sous forme de question de l'oeuf et de la poule et en prenant pour postulat que les blancs ont commencé à être racistes avant les autres (ce qui est un peu absurde mais soit, une bonne part du racisme anti-blanc d'aujourd'hui puise sa "légitimité" dans l'histoire récente de la colonisation donc bon, on va dire ok) : la haine engendre la haine, et les oppressés ne se laissent pas juste oppresser gentiment. Buffalo buffalo quoi.

Forcément en France les blancs sont encore majoritaires dans le contexte macro et décident de la loi, mais dire que "sale blanc" c'est pas du racisme, j'ai pas fait un doctorat en sciences sociales, mais va falloir plus qu'une vidéo de 4 minutes 28 pour me convaincre.
C'est très très ethnocentrique, ce que ce mec est en train de faire, de prendre la France et de l'isoler ainsi du reste du monde, genre le contexte dont il parle et qui est absent en France, ne peut pas venir du reste du monde.

En mettant la manipulation du FN à part je pense qu'il doit certainement être plus intéressant de se mettre à la place des gens qui parlent de racisme anti-blanc pour comprendre d'où leur vient ce sentiment plutôt que de simplement leur balancer un "éh les mecs, nous on a fait 8 ans de socio dans le contexte aseptisé d'une salle de classe et on n'a aucune idée de votre contexte de vie mais on trouve que votre truc dont vous nous parlez, là, bah ça existe pas alors s'il vous plait, souffrez en silence" :F.

Sur le reste, le problème du racisme des blancs envers le reste du monde, y a pas de problème, je lui donne raison, mais la situation est beaucoup trop complexe pour la simplifier comme il le fait. Le mec là il fait qu'attisser la haine des gens qui se prennent son "vous n'êtes pas victimes de racisme" alors qu'il s'en mangent dans la gueule toute la journée. Son discours est franchement pas malin. En gros il fait exactement ce qu'il dit de ne pas faire. Oui être d'une couleur autre que celle de la majorité c'est pas facile en France parce que les Français sont racistes, mais non être blanc en France c'est pas forcément toujours Byzance pour tout le monde non plus, que ce soit en réponse ou non au racisme dont il semble lui poser moins de problème d'admettre l'existence ou non, tout le monde est potentiellement victime de racisme, et en fonction de certains paramètres certains sont moins bien logés que d'autres. Et le mec là il est juste en train de dire "vogueul" à ces gens. Priceless.

Bref, que votre bien aimé Jean-Marie utilise l'expression ou non ne change rien à son existence. On dirait presque un point Godwin tiens : "si JM l'a dit c'est forcément de la merde." A mon avis il serait certainement plus intéressant de regarder à ce que JM fait passer en se servant de ce concept plutôt que de s'attaquer au concept directement, sinon tu vas vite te retrouver dans les impasses que j'ai citées plus haut, parce qu'à l'issue de cette vidéo j'ai juste l'impression que ce mec veut nous faire croire que les marrons ne sont pas petits ni marrons juste parce qu'il a un problème avec la manière dont certaines personnes se servent de ces caractéristiques des marrons. Bonne chance quoi.

Jouez au Bizon. Nao.

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