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Reprise du message précédent:

Yukishi - posté le 16/03/2013 à 22:58:40 (1606 messages postés)

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Chaotique Neutre







Continuez à prêcher mes enfants.


Suite du sujet:

Nemau - posté le 17/03/2013 à 00:17:26 (39435 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

mtarzaim a dit:

Citation:

Tu connais beaucoup de croyants qui volent ou tuent (pour un autre motif qu'une querelle de religion) en s'appuyant sur la religion pour garder bonne conscience ?

L'avortement et la capote en Afrique chrétienne.
L'homophobie dans l'Islam.
Les castes chez les Hindous.
Les femmes chez Confucius.
Les terroristes de tous bords (et pas seulement wahhabites).

J'ai dû mal m'exprimer, je reformule : tu connais beaucoup de croyants qui volent ou tuent (pour un autre motif que la religion) en s'appuyant sur la religion pour garder bonne conscience ? Je rappelle le contexte de ma question : Yukishi expliquait qu'on risquait de voir des croyants faire ce que bon leur semble sous prétexte que de toute manière leur dieu leur pardonne.

Citation:

En gros ils étaient pour raconter des conneries pour accompagner les gens dans leur souffrance et leur mort inéluctable.

Des conneries, oui, mais après tout, si ça marche, pourquoi pas ?

Citation:

La religion rend les gens moins stressés, plus heureux et leur permet de vivre en meilleure santé.

Voilà. C'est ce que je disais, c'est comme un placebo. Donc bidon, mais efficace malgré tout.

Citation:

Est-ce que dans la vie privée on ne pourrait pas laisser la méthode scientifique de côté et s'autoriser à écouter son coeur ?

Jusque-là je plussoyais ton post mais là ça fait vraiment trop gay, dsl. =>[]

Citation:

Mtarzan : ne joue pas sur les mots

J'ai envie de dire, en débattant avec toi il a été à bonne école. :D

Citation:

J'aimerai quand même bien que l'on m'explique comment un monde peut se créer sans Créateur .

Ce n'est pas parce que dans ton univers de tous les jours toute chose à un créateur (ou du moins est le fruit d'évènements précédents) qu'il est forcé que ce soit la même chose pour l'Univers lui-même. Qui est d'ailleurs peut-être infini, tout comme le temps. Et un espace sans fin et un temps sans fin ce sont des choses que nous ne sommes pas capablent "d'imaginer" vu que dans notre monde proche (notre vie de tous les jours) tout à une fin (dans l'espace et dans le temps). Mais donc, ça ne signifie en rien que du coup l'espace et le temps ont forcément un début et une fin eux aussi.

Cela dit je pense qu'il existe quelque chose (je ne veux même pas parler d'espace/temps, cette chose étant probablement faite de concepts totalement différents de chez nous) englobant notre espace/temps (et englobant peut-être d'autres espace/temps). Et peut-être que cette chose est elle-même englobée par une autre chose, etc. Bien sûr, je n'ai aucune preuve de tout cela. Mais je ne dirais pas non plus que c'est purement le fruit de mon imagination, en effet je pense que l'existence de notre espace/temps implique forcément qu'il y a autre chose "à côté". Mais je vais pas développer plus, surtout que je pense également (et là cette fois j'en suis sûr) que cette chose qui englobe notre espace/temps, bien que le "dominant", n'a aucune action sur celui-ci, ou à la rigueur peut-être d'une manière diffuse et à une échelle si grande qu'on ne peut le voir. Et en aucun cas des trucs comme la guérison du cancer de Germaine parce qu'elle est allée prier à Lourdes.

Citation:

La foi , cela permet de vivre dans un monde sensé car sinon nous pourrions tous nous suicider : notre existence n'aurait point de sens.

Oui. Mais tu ne prouves absolument rien en disant ça. Ce n'est pas parce que tu as envies qu'un dieu existe (et qu'effectivement c'est positif de se dire que quelqu'un là-haut veille sur nous) que ça prouve d'une quelconque manière qu'il existe.

Citation:

Et pour finir, puisque est partout, à chaque fois que je chie, je chie sur dieu. Il doit être content.

T'es con. xDD


Pour terminer sur un autre gros troll, voilà un artiste qui dit être inspiré par Dieu lorsqu'il compose (true fact) :







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Tasslehoff - posté le 17/03/2013 à 01:10:23 (4732 messages postés)

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Disciple de Pythagolf

Citation:

J'aimerai quand même bien que l'on m'explique comment un monde peut se créer sans Créateur.


Mais qui a créé le créateur ?
Que l'univers (univers, multivers, ce que vous voulez) existe depuis toujours ou soit apparu spontanément, ou que dieu existe depuis toujours ou soit apparu spontanément, pour moi ça revient au même. Y'a pas de réponse meilleure que l'autre à mon avis, tu choisis celle qui te plaît le plus (avec des critères purement irrationnels dans les deux cas) puis tu bases tes pensées dessus.

~~


Yukishi - posté le 17/03/2013 à 01:58:15 (1606 messages postés)

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Chaotique Neutre

Et pourquoi pas des créateurs que plutôt un créateur hors contexte des religions ? Et comme dit Tass si tout dépend d'un créationnisme le créateur est aussi créé.


themaskedninja - posté le 17/03/2013 à 19:12:04 (427 messages postés)

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Citation:

Si tu vas au fin fond de la cambrousse, vers des gens n'ayant aucun contact ave cla civilisation et que tu leur présentais une image de galaxie à gauche et celle vagin qui mouille à droite, la question sur ce qui est beau pour eux ne se poserait même pas....



Je sais pas qui a dis ça mais c'est un peu byzarre( "wah c'est trop beau les sexes bien huilé" ) enfin chacun ses gouts.
Ensuite c'est complétement stupide.
Et puis on voit rien en observant le ciel depuis la "civilisation". Sinon on peut voir une galaxie, la notre.
DDken qui ajoute qu'il n'a jamais aimé regardé les etoiles mais qu'il se tate entre Cameron Diaz et une petite asiatique je vois pas le rapport.


Fistan - posté le 17/03/2013 à 19:52:28 (6238 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

D'accord, mais quelque chose me dit que tu connait tout cela vaguement. Pour la simple raison que j'ai du mal à imaginer quelqu'un qui connait les détails très profonds de la science moderne, mais qui reste croyant en une religion. À la limite, croyant en Dieu (exemple: Einstein).


C'est normal, t'es pas croyant, forcément ce comportement te semble irrationnel. Pourtant, avec le nombre de trucs qui en physique sont relatifs à la façon dont tu les regarde, tu devrais être conscient que le référentiel est un peu important.

T'imagine pas le nombre de médecins, ou de docteurs en général, qui sont croyants et/ou pratiquants. Ce ne sont pas deux domaines exclusifs - on pourrait même argumenter sur leur complémentarité.
Ça n'a pas beaucoup plus de sens de dire qu'un résultat est obtenu "par hasard" ou "de façon aléatoire" que "par magie" (mais évidement c'est rarement équivalent dans un cadre de références données).



... je me demande la gueule des trajectoires des différents astres si ont les considère avec la terre comme point fixe (et non le soleil). 'doit être un beau merdier °°


trotter - posté le 17/03/2013 à 20:32:39 (9096 messages postés)

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Citation:

Comment avec toute la connaissance et la philosophie qu'apportent les sciences, on peut toujours croire en un être qui est le bien absolu, omnipotent, omniprésent et omniscient?



Parce que les gens ne sont pas des robots, ils réagissent souvent avec leur coeur, particulièrement dans la vie privée.

Je cite Dale Carnegie :
"When dealing with people, let us remember we are not dealing with creatures of logic. We are dealing with creatures of emotion, creatures bristling with prejudices and motivated by pride and vanity."

Tu peux prouver de mille façons différentes que 1+1=2 à quelqu'un, s'il a envie de croire que 1+1=3, tu ne le feras pas changer d'avis.


mtarzaim - posté le 17/03/2013 à 21:53:15 (2926 messages postés)

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Anaxagoras -500 BC

Désolé de ne pas avoir pollué répondu, plus tot, j'étais en train de glander occupé ...

Citation:

PS: Mtarzaim si tu as le temps, du devrais jetter un oeil à cette vidéo (sous titré français) du dialogue entre un musulman et un athé. Je ne

suis pas super super fan du musulman puisqu'il est à mon sens trop sur de lui, trop vindicatif, mais son propos reste intéressant. (ca dure 10 mn):

https://www.dailymotion.com/video/x6ig3g_dialogue-avec-un-athe-dr-zakir-naik_webcam#.UUXZaxwvRxI



C'est demandé si gentillement.
Attention ,ça va être long.
Mais vraiment long.

Et j'enjoins les autres makers à regarder la vidéo, sous-titrée en français, pour réaliser pourquoi "forcer les gens à abandonner la religion" m'apparait comme un mal nécessaire.

Spoiler (cliquez pour afficher)




@Batsu
J'espère que tu ne crois pas à toutes les c*nneries qu'il a sorti pendant cette vidéo.
Parce que c'est une magnifique arnaque intellectuelle, digne des pires créationnistes.


@tous les autres, l'athéisme en animation.
C'est en anglais mais comme c'est très visuel, ça reste compréhensible.

Spoiler (cliquez pour afficher)




Après le visionnage de quelques unes de ces vidéos, je pense que vous arriverez à la même conclusion que moi : Jeffrey for god.
Remerçions dieu pour DarMatter2525 ... et Richard Dawkins (un VRAI docteur).

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


mapache - posté le 17/03/2013 à 23:56:22 (3379 messages postés)

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La religion c'est juste un moyen de mettre en place des morales et éviter que tout partent en couille.

Est-ce que c'est une bonne chose ?

Pas vraiment, elle à beau imposer des limites pour qu'on évite de se foutre sur la gueule, on le fait quand même, souvent à cause de cette dernière (ironique).

Mais quoi qu'on face pour maintenir la paix entre autant d'êtres humains sur cette planète il y'aura toujours des failles.
L'humanité est donc voué à une existence pénible et une mort proche.

« La race humaine disparaîtra. D'autres races apparaîtront et disparaîtront à leur tour. Le ciel deviendra glacial et vide, transpercé par la faible lumière d'étoiles à moitié mortes. Qui disparaîtront également. Tout va disparaître. Et ce que les êtres humains font est tout aussi libre de sens que le mouvement libre des particules élémentaires. Bien, mal, moralité, sentiments? Pures fictions Victoriennes. Seul l'égotisme existe. »
- H.P. Lovecraft


Yukishi - posté le 18/03/2013 à 00:15:56 (1606 messages postés)

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Chaotique Neutre

Lovecraft <3.


Nemau - posté le 18/03/2013 à 02:10:21 (39435 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Une preuve de plus pour moi que tu as le coeur souillé et pervertit. No commentaire.
Tu correspond vraiment aux versets coranique "Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment. " J'ai vraiment l'impression que ton coeur et ton entendement sont scellés...

Là ça devient vraiment du mysticisme bas de gamme Batsu. :p (un peu comme mes parents qui pensent que Marilyn Manson a été envoyé par Satan) Ta religion te donne une vision complètement subjective de ce que dit Mtarzaim. Ce dernier est juste un type qui ne croit pas en l'existence de Dieu et qui du coup te trolle un peu sur tes extraits du Coran, rien de plus.

Citation:

Les minarets sont peu à peu remplacé par les minarets mc do. Le prêtre est petit à petit remplacé par le marchand du Apple Store, lui seul capable d'apporter un sens à ta vie, celui d'acheter, d'acheter, d'acheter.

Le Grand Démon Capitaliste Américain ? :p On ne peut pas dénigrer un peuple qui nous a apporté Star Wars et Michael Jackson !

Citation:

Les minarets sont peu à peu remplacé par les minarets mc do.

Au moins quand les gens sortent du McDo ils n'ont pas envie de tuer qui que ce soit. :F [/grogrotroll] A part peut-être le mioche qui était assis juste derrière et qui a braillé durant tout le repas.

Citation:

Si tu prenais ces gens, que tu les emmenais vers une montagne où l'on distingue bien les étoiles dans le ciel, comme Ouarzazate au Maroc, je pense qu'il serait quand même touché par la magnificence du ciel étoilé, comme n'importe qui.

Si leurs pères les violaient à la belle étoile lorsqu'ils étaient petits, non, ils détesteraient les étoiles (même en sachant très bien qu'elles n'ont pas de rapport avec ce qu'ils ont subi - principe basique d'association). Donc non, même la beauté des étoiles est subjective.

Et de toute façon, "être touché par la magnificence du ciel étoilé" = émotion =/= raison.

Citation:

Je vois ma foi comme un 6ieme sens que tu n'auras jamais.

Ce que tu appelles "sixième sens" je l'appelle "autopersuasion inconsciente". Et c'est parce qu'elle est inconsciente que du coup tu ne te rends pas compte qu'il ne s'agit que d'autopersuasion.

Citation:

J'ai toujours été croyant [...] avant même que l'on m'enseigne la religion

Tu es né et a grandi dans une famille musulmane non ? Et tu veux nous faire croire que tu es devenu croyant "tout seul" ? Quelle belle coïncidence ! La plupart des gens adoptent la même religion (ou absence de religion) que leurs parents, et tu n'échappes pas à la règle. :p (et moi si ! :F [/e-penis]).

Citation:

Même si parfois, je craque et je mange du porc.

Ah tiens, à ce sujet : tu ne manges (presque) jamais de porc ? Pour quelle(s) raison(s) ? (c'est une vraie question)

Citation:

mais au fond je préfère un type comme ça aux cynismes d'un banquier.

Ça c'est comme pour l'histoire d'Apple et de McDo, tu nous sors le cliché du méchant banquier vouant un culte à Mammon et cherchant à nous faire tous plonger dans un monde d'avidité etc. Bon là évidemment je te caricature mais dans l'idée c'est ça. :P

L'argent n'est rien d'autre qu'un système d'échange (une forme évoluée de troc), et les banquiers ne sont rien d'autres que des gens dont le métier est de gérer les complexités de ce système (6 milliards de personnes faisant du troc, c'est forcément un tantinet complexe). Et certe, les banquiers cherchent également à se faire du fric, mais à l'image de ta boulangère qui ne se lève pas à 4h du mat' chaque jour juste pour que tu es le plaisir de manger du pain. Voilà. Encore une fois je simplifie beaucoup, mais l'idée est là.

Citation:

Si tu vas au fin fond de la cambrousse, vers des gens n'ayant aucun contact ave cla civilisation et que tu leur présentais une image de galaxie à gauche et celle vagin qui mouille à droite, la question sur ce qui est beau pour eux ne se poserait même pas....

Je retire tout ce que j'ai pu dire dans ma vie de mal sur toi Dédé : t'es un dieu ! x'D


Voilà. Et sinon je plussoie Mtarzaim sur la plupart des trucs qu'il dit.

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Nemau - posté le 18/03/2013 à 02:56:06 (39435 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

ce verset pour moi c'est Mtarzaim.

N'empêche "Mtarzaim", tel que je le prononce du moins, ça sonne très muslim. :D (muslim au trois céréales OUI JE SORS =>[])

Citation:

Pour le coup je suis d'accord avec Ben Laden. D'une vision globale, il n'y a pas pire peuple que les américains. Si Satan était humain, il serait américain.

( ° 3°)'

Mysticisme bas de gamme le retour. X) (désolé mais là...) Le peu que tu sais des USA, c'est ce que te montrent les médias français et surtout la vision négative véhiculée au sein de ton entourage (familial, paroissial...), musulman lui aussi je suppose. Sans compter que tu ne dis même pas "le gouvernement américain" ou à la rigueur "l'économie américaine", tu dis carrément "le peuple américain" ! O_O C'est vraiment du racisme, et il faudrait que tu t'en rendes compte. Une telle généralité (tu dis bien "peuple américain") c'est honteux. Les USA c'est comme partout : il y a des cons et il y a des gens très biens. Et dans les mêmes proportions. Par exemple : certe les américains sont peut-être (je dis bien peut-être), en proportion, plus "simples d'esprits" que les français (créationnisme, version manichéenne des choses etc.), mais en contre-partie il est connu qu'ils sont bien plus chaleureux.

Bref, NIMP DE CHEZ NIMP sur ce coup-là Batsu. :p (c'est d'autant plus dommage qu'à côté de ça, même si on a pas la même croyance etoo, je trouve depuis le début que t'es quelqu'un de respectueux etoo :p)

Citation:

Je ne mange pas de porc car j'essaye de devenir un bon musulman.

Il y a écrit dans le Coran qu'il ne faut pas manger de porc donc tu essaies de ne plus manger de porc ? Comme ça ? Sans te poser de question ? °°'

Citation:

j'aimerais bien réussir à faire mes prières quotidiennes

Des prières qui deviennent donc des contraintes. Du coup je ne comprends pas du tout l'intérêt...

Citation:

Tout ce que je fais comme péché c'est ce qui me fais du mal à moi meme (l'alcool...).

Se faire du mal à soi-même avec l'alcool et... le porc ?! xD

Par ailleurs l'alcool bu avec modération n'est absolument pas mauvais pour la santé, au contraire même il est connu que ça a des propriété positives (le vin en tout cas - la Vodka à 90° c'est différent ^^). C'est pas un argument absolu mais : Jeanne Calment buvait chaque jour un verre de vin (ou dans ces eaux-là). Et fumait un peu régulièrement (ok là c'est forcément un peu négatif pour les poumons, cela dit si ça lui permettait de se détendre etoo ça peut être une des raisons de sa longévité).

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Nemau - posté le 18/03/2013 à 03:03:28 (39435 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Ok. Et donc, pourquoi faut-il à tout prix "égorger un animal pour qu'il se vide de son sang" ? :P

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mapache - posté le 18/03/2013 à 03:16:16 (3379 messages postés)

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Citation:

Je me demande pour Mtarzaim, finalement, puisqu'il est athé, quel est le sens de sa vie?
Si tu ne crois pas en Dieu, tu ne crois pas à la vie après la mort, tu ne crois pas à l'âme.
Si tu ne crois pas à l'âme, finalement c'est penser que tes réflexions ne sont du qu'à des signaux électrique dans ton cerveau. Que tu n'es pas plus vivant qu'un robot. Finalement c'est quand même une façon de penser pour les lâches, une vie sans responsabilité.



Je trouve ça insultant, très insultant.
Tu te crois au dessus des gens parce que tu as compris le sens de la vie ?

Je vais te le dire : la vie n'a aucun sens. C'est une grosse blague.
On meurt, notre cerveau, nos organes, notre moteur cessent de fonctionner, l’âme... c'est juste une connerie inventée pour les flippé de la vie qui ne se font pas à l'idée que tout est éphémère.
Tout meurt un jour ou l'autre, regarde la théorie de Lovecraft que j'ai citée quelques postes plus haut.

Maintenant, je te souhaite de devenir un bon musulman, de te priver d'un tas de chose pour aller dans un lieu qui n'existe pas à ta mort.

Profite de la vie, elle est terriblement courte et suffisamment compliquée.


Nemau - posté le 18/03/2013 à 03:44:13 (39435 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Si tu ne crois pas en Dieu, tu ne crois pas à la vie après la mort, tu ne crois pas à l'âme.

Faux. On peut croire en une forme de "vie" après la mort sans croire en un dieu/une entité ayant des volontés.

Citation:

Il y a des néanmoins des exceptions. Aucun groupe ne peut être fondamentalement mauvais à 100%. Il y a des grands américains, comme Malcolm X, Marthun Luther King, Aretha Franklin, les américains blanc qui ont lutté contre l'apartheid (au péril de leur vie), il y a beaucoup d'américains respectable. Mais du point de vue d'une vision globale, c'est un peuple méprisable. De toute manière, il n'y a rien à attendre d'un peuple qui s'est construit en niquant des indiens qui offraient des fleures et sur 300 ans d'esclavage. Tous les plus grands vices, les plus grandes maladies culturelles nous viennent des USA.

Ce que je vais dire ne va pas grandir le débat mais : EPIC FACEPALM.

Citation:

je préfère consacrer mon peu de temps libre à m'instruire sur des sujets qui m’intéresse vraiment.

Bin instruis-toi sur l'Histoire avec un grand H, parce que là désolé mais tu fais pitié. T_T L'Histoire n'est pratiquement faite que de peuples envahissants avec violence des territoires peuplés par d'autres peuples.

Tu es en partie français non ? Si ça se trouve tu n'as pas d'ancêtres gaulois, juste des ancêtres romains, qui ont envahi la Gaule sans se poser de questions et qui ont massacré tout ceux qui se mettaient en travers de leur chemin.

Et ton côté arabe, là aussi je me marre : les algériens sont pour la plupart des descendants d'arabes qui ont colonisé un territoire occupé par les berbères, sans bien évidemment leur demander leur avis. C'est d'ailleurs pour ça que les algériens n'ont pas à se permettre de blamer la France aussi facilement au sujet de la colonisation française (par ailleurs la colonisation des arabes sur le territoire berbère continue...). Maintenant peut-être es-tu d'origine marocaine ou tunisienne ou autres, mais je te paries CE QUE TU VEUX que tu es le descendant d'une panoplie de gros enfoirosses qui ont massacrés des gens juste pour gagner des terres.

Calmé ? J'ai pas fini :

Citation:

les américains blanc qui ont lutté contre l'apartheid (au péril de leur vie)

L'apartheid c'était en Afrique du Sud, au USA on parle (parlait) de ségrégation raciale. J'ai envie de dire, avant de se permettre de dire de tel ou tel peuple qu'il est "méprisable" tu ferais mieux de commencer par savoir de quoi tu parles.

Citation:

300 ans d'esclavage.

Une grande partie de l'Europ, et une grande partie de l'Afrique ont tout autant profité de l'escalvage (on appelait ça le commerce triangulaire et ça s'apprend en classe de 4ème).


En fait, je vois même pas comment contre-argumenter davantage tellement ton paragraphe n'est qu'un ramassis d'amalgames et d'idées haineuses vites construites.

Pour un type qui jusque-là n'a pas arrêté de dire que sa religion lui inspirait "la paix l'amour et les ptits oiseaux", ...

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mapache - posté le 18/03/2013 à 03:52:24 (3379 messages postés)

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Citation:

Et je trouve ton dernier post assez mal polis.


Dans le fond et la forme oui, toi c'est juste dans le fond.
Je suis pas un type méchant, mais faut faire preuve d'un peu de bon sens.
Me traiter de robot alors que l'ont suit des règles établies il y'a plusieurs millénaires... c'est paradoxal.
Mais bon pour le coup, désolé d'être un peu cru.


Nemau - posté le 18/03/2013 à 04:09:55 (39435 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Je sais de quoi je parle, et mieux que toi.

Je me demande quel manuel d'histoire tu as lu pour avoir une vision aussi négative, simpliste et exagérée des USA. Une version sponsorisée par Al-Qaïda peut-être ? Et je ne suis pas sûr de troller tant que ça en disant ça.

Dans mes critiques je n'y mets pas du tout les formes et je devrais, je te l'accorde, mais j'écris sous le coup de l'émotion et je suis particulièrement choqué - et déçu - de lire des choses aussi primaires (c'est vraiment le terme), surtout de quelqu'un qui jusque-là avait plutôt fait preuve de bon sens.


Si tu te bases sur des choses telles que la guerre en Irak pour te forger un avis sur les américains, sache qu'un paquet d'américains était contre (au début, et plus encore à la fin). Et quand je dis un paquet c'est 40%, 50%, dans ces eaux-là. Exactement comme en France où, quand le gouvernement fais quelque chose, à peu près la moitié des gens s'y opposent. Bref, rien que commencer une phrase par "Les américains" c'est presque une erreur, car on ne peut faire presque aucune généralité.


Batsu, réalise que si je me faisais une opinion sur les musulmans de manière aussi rapide que toi et ton avis sur les USA, je considèrerais l'Islam comme une usine à débiles profonds ne sachant que faire péter des bombes, manifester un coran dans la main et une kalashnikov dans l'autre, ou lapider à mort des femmes parce qu'elles ont montré leurs genoux. Ah et je terminerais mon paragraphe haineux d'un "mais y en a quand même quelques-uns qui sortent du lot", tentative naïve de passer pour quelqu'un de modéré et de réfléchi.

Parce que oui, si je ne regardais pas plus loin que le bout de mon nez, c'est ça que je penserais de l'Islam (du fait de ce qu'on me balance dans les médias etc.).

See ?

Citation:

Les américains constituent un peuple méprisable du fait de leur culture, et des évènements qui ont fait leur histoires.

La culture américaine ? Regarder Friends en bouffant un BigMac n'a jamais tué personne. Les évènements qui ont fait leur histoire ? Cf. ce que j'ai déjà dit : tous, TOUS, les peuples sur Terre ont à un moment ou un autre un passé honteux à souhait. Par ailleurs, les américains d'aujourd'hui ne sont pas responsables de l'esclavage d'il y a plusieurs siècles. Sans compter qu'élire un président noir, c'est pas dégueu comme signe de mea culpa.

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Nemau - posté le 18/03/2013 à 05:05:18 (39435 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Les américains sont à l'origine des colons protestants.

Je connais, j'en ai un dans mon abdomen. [/BLAGE DE MERDE en plus je ne suis protestant que d'un point de vue "culturel" ^^]

Citation:

L'Amérique et sa construction incarnent les valeurs du Capital, de l'Argent, du Libéralisme

En partie seulement ! Pour beaucoup de gens l'Amérique est/a été aussi la liberté, un monde pour refaire sa vie, un pays où par la force du travail on peut réussir sa vie et devenir quelqu'un !

De plus : je ne dis pas ça pour te dénigrer à tout prix, non, mais sincèrement, je pense que tu as une vision trop naïve de l'économie. Comme beaucoup de jeunes (et de moins jeunes, peu cultivés), tu crois savoir (tu crois seulement) ce que veulent dire les mots "capitalisme", "libéralisme",... et tout ce qu'ils impliquent, et ce sont un peu comme des gros mots à tes yeux. Le capitalisme a connu beaucoup de dérives négatives, mais à la base ce n'est pas mauvais en soit. Sans le capitalisme tu ne serais peut-être pas là bien au chaud devant ton ordi et ta grosse connec internet. C'est quoi pour toi le monde idéal ? Un monde où personne ne court après l'argent ? Mais tu ne réalises même pas que tu cours après l'argent tout autant que les autres ! Si par exemple l'accès à internet coûtait beaucoup plus cher, tu chercherais à gagner davantage afin de te le payer ! Réalises-tu qu'il y a des milliers de personnes dans le monde qui te trouveraient bourge et matérialiste s'ils voyaient ton niveau de vie ?! Des centaines de milliers de gens (dans les pays du tiers monde notamment) doivent penser que les ordinateurs, pour rester sur l'exemple, c'est un luxe, un truc inutile fait pour les bourges qui ne savent pas quoi faire de leur argent. Et du point de vue de ces gens-là, qui sont contents quand ils mangent à leur faim, c'est vrai, l'ordi est un luxe inutile. De la même façon que toi, tu vas jeter un regard dédaigneux sur ces starlettes américaines qui changent de yacht tous les 6 mois.

Citation:

Leur système de santé

Le système de santé des USA est trèèèès loin d'être le pire dans le monde, seulement nous nous avons le meilleur alors forcément celui des américains nous paraît forcément pourri. Va voir en Chine si les 1,5 milliards de chinois sont heureux. Là-bas l'idéologie c'est pas le capitalisme où je ne sais quoi, là-bas les mots clés c'est dictature, privation de liberté, pauvreté, mensonges... (je caricature un peu mais c'est pour résumer). Mais la Chine on en parle pas beaucoup sur TF1, alors forcément, pour qui ne regarde pas plus loin que le bout de son nez, les grands vilains pas beaux ce sont les américains. Y a qu'à voir comment les gens pointent du doigt les américains dès qu'on parle de peine de mort, alors qu'aux USA on en est à une trentaine (dans ces eaux-là, peut-être moins en fait) d'executions par an, et dans des conditions aussi correctes qu'elles peuvent l'être (injection létale), alors qu'en Chine on les aligne treize à la douzaine chaque semaine en pleine rue avec des pancartes géantes "Voici les parasites de la société" et hop, une balle dans la nuque pour chacun (et le prix de la balle est facturée à la famille). La Chine, ce beau pays plein de belles valeurs !

Citation:

le traitement qui était réservé à ceux qui tenter de changer les mentalités dans les années 30.

C'était il y a 80 ans. Des choses ont changé, en 80 ans. °°

Citation:

La chasse aux sorcières est également un grand moment de l'histoire américaine

Tu m'excuses, on trouve quand même facilement des choses bien plus honteuses dans l'histoire de la plupart des pays, même l'histoire récente. Je ne dis pas que la "lutte contre le démon communiste" est une page glorieuse de l'histoire des USA, m'enfin c'est pas avec ce genre d'exemple que tu arriveras à me convaincre que "le peuple américain tout entier est méprisable etc.". :p Dans ce cas-là que doit-on dire du comportement de la France pendant l'occupation allemande ? Et vivant en France, tu as bien dû te rendre compte que ce qui s'est passé à cette époque ne reflète en rien le peuple français d'aujourd'hui (qui n'est pas non plus tout blanc hein, m'enfin ce n'est pas avec une mentalité de celle de 40-44 qu'ont serait sur le point de légaliser le mariage pour les gays - bref). Bin pour les américains c'est pareil.


PS : c'est quelle marque ton PC ? Que je vois si tu as acheté un PC issu du "commerce anti-capitaliste". :p Et si je ne prends à chaque fois que l'exemple du PC ou de la connec internet, c'est uniquement parce que ce sont les deux seules choses que je sais que tu possèdes, mais je n'ose imaginer toutes les choses dont tu profites dans ta vie de tous les jours et qui sont pourtant de purs produits du capitalisme et tout le tintouin.



Edit :

Citation:

Tu as trouvé les bons mots pour expliquer ce que je me tue à dire xD

Non non, je t'assure, toi aussi t'as les bons mots, sans déconner ton exemple avec le vagin mouillé était puissant. xDD (un peu cru peut-être xD mais au moins c'était simple et clair)

Citation:

T'imagines que les minorités votent Obama parce qu'il est noir et non parce qu'il est un bon président? c'Est pas très positif pour la santé du pays.

Certe, j'avoue. Mais bon, dans tous les cas ça reflète au moins une nette diminution du racisme dans leur pays (un paquet de blancs ont voté pour Obama également).

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Fawzi Allouache - posté le 18/03/2013 à 08:16:12 (204 messages postés)

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Pour en revenir à l'égorgement de l'animal dans l'islam, je vais d'abord expliquer les prérequis et les raisons de cet acte. Ca a été prouvé scientifiquement plusieurs siècles plus tard. N'hésitez pas à posez vos plus grande questions sur l'Islam, je connais très bien cette religion.

- La personne doit être en âge de raison, pas ivre ou malade psychologiquement (dans le but d’éviter un acte délibéré pour respecter l'animal).

- On doit abattre l'animal grâce à un outil tranchant et bien aiguisé (pour éviter d'écorcher l'animal et de le faire souffrir par la même occasion). On ne doit pas abattre avec la masse de l'outil (exemple un marteau, comme il l'est fait actuellement dans les abattoirs et je vais expliquer pourquoi).

Il faut couper la trachée et l’œsophage (c'est suffisant, pas besoin de la jugulaire).

- La quatrième, la mention du nom d'Allâh au moment où la main va égorger.

Les musulmans égorgent les animaux à cou pour plusieurs raisons:

- le fait d'égorger vide l'animal de son sang (la gorge est le meilleur moyen de le vider de son sang). Lors de la mort d'un animal, les cellules sensées filtrer le sang meurent et une masse énorme de microbes stagnent dans tout le corps de l'animal. C'est d'ailleurs pour ça que manger des animaux morts (des cadavres) est déconseillé par l'Islam (hormis le poisson).

- Les musulmans l'égorgent aussi de cette manière parce que l'animal perd directement conscience. Il ne sent aucune douleur. Son corps réagi encore à cause des systèmes nerveux, encore actifs.

- Assommer un animal entraine une mort lente et douloureuse pour l'animal. Par conséquent, la membrane qui recouvre les gros intestins perd sa compétence fonctionnelle et les bactéries qui s’y trouvent traversent le corps de l’animal et arrivent au sang ; elles y nagent jusqu’à s’emparer de tout le corps de l’animal mort.


trotter - posté le 18/03/2013 à 09:40:18 (9096 messages postés)

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Citation:

Pour beaucoup de gens l'Amérique est/a été aussi la liberté, un monde pour refaire sa vie, un pays où par la force du travail on peut réussir sa vie et devenir quelqu'un !


C'est exactement ça le problème.


"En travaillant, vous pourrez réussir votre vie" (par contre si vous travaillez pas vous pouvez crever).
"Pays de la liberté d'entreprendre, vous ne serez pas écrasé par des taxes inutiles."

Bien sûr récemment ya eu la réforme de la santé d'Obama qui vient contredire tout ça, mais les défenseurs de la liberté la combattent avec ardeur !

A bas les cliniques gratuites !
Sa réforme de santé est une insulte fondamentale à notre liberté individuelle.


AzRa - posté le 18/03/2013 à 10:28:30 (10556 messages postés)

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Citation:

On meurt, notre cerveau, nos organes, notre moteur cessent de fonctionner, l’âme... c'est juste une connerie inventée pour les flippé de la vie qui ne se font pas à l'idée que tout est éphémère.
Tout meurt un jour ou l'autre, regarde la théorie de Lovecraft que j'ai citée quelques postes plus haut.


Mais ziva quoi, c'est ça le problème avec les mecs qui croient en la science c'est qu'ils affirment tout et n'importe quoi sans savoir. Un peu comme les mecs qui croient en Dieu tiens.

Personne n'en sait foutre rien de ce qu'est une âme et de ce dont il advient d'elle après la mort. Ça c'est la seule vérité scientifique à ce jour : on cherche, on cherche, mais il y a plein de trucs qu'on n'a pas encore trouvés.

Et puis bon, citer un mec à l'origine d'une "pensée mystique" du genre de Lovecraft, ça corrobore mal des arguments aveuglés par la toute puissance dont la science dispose comme une aura.

D'ailleurs un vrai scientifique (Lavoisier, pas Lovecraft) a un jour dit "rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme". Jusque maintenant il me semble que personne n'a encore prouvé l'inverse. Les étoiles ne meurrent pas. Elles se transforment. Pareil pour notre corps physique quand on meurt. Et l'âme, on attend toujours quelqu'un pour comprendre ce que c'est.

Je sais que c'est tentant, dans notre monde où on est gavé à la science comme des canards, de se dire que "finalement la magie ça n'existe pas". Et bien qu'en fait on a sans doute un peu raison de se dire ça, faudrait voir à pas considérer tout ce qui est inconnu comme de la magie, sinon ça s'appelle se foutre un voile devant les yeux.
"Si on ne peut pas l'expliquer, ça n'existe pas." Bah bravo. Niveau curiosité, nada, le mec, quoi.

T'as déjà vu une baleine en vrai ? Je veux dire, pas à la télé ou dans les histoires que les gens t'ont racontées ? Je serais toi je commencerais sérieusement à me demander si les baleines ne sont pas une grosse invention destinée à te faire croire à des trucs, manneke.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


GeckoEssence - posté le 18/03/2013 à 11:30:20 (10274 messages postés)

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Et quand on n'a pas d'âme ?

La science reste un piège. Comme à chaque fois qu'on découvre un truc ça change les règles qu'on prenaient pour établies, les scientifiques sont obligés de tout faire bouger. Et comme en tant qu'Homme on n'aime pas que nos règles soient bouleversées, on se prend la tête.

Et quand on sait qu'on ne sait pas on devient dingues. Comme pour cette histoire d'âme. On sait qu'on a un petit quelque chose en plus que les super IA capables d'apprendre toutes seules, et que même le meilleurs des robots avec toute l'empathie qu'on peut lui programmer ne sera jamais "comme nous".

Enfin, ça a sûrement été dit avant. EN tout cas Nemau, tu peux être fier d'avoir instigué LE nouveau débat du froumz.

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mapache - posté le 18/03/2013 à 13:03:53 (3379 messages postés)

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Nan mais le pire c'est que je suis agnostique :F

J'ai été un peu cru avec Batsu, la fatigue et l'énervement, je n'ai pas mesuré mes propos. Note à moi même : éviter d'entrer en débats à 3h du matin.

Je reformule donc :
Personnellement, je pense que la vie après la mort est une invention, un moyen de se rassurer.
Mais c'est également un moyen de contrôler les foules, en donnant des restrictions pour aller dans cet "après-vie" joyeux (ne pas voler, ne pas tuer etc...) et éviter l'"après-vie" merdique (l'enfer donc).

Alors c'est pas si mal que ça de définir le bien et le mal, sauf que la religion y a également intégré des éléments absurdes de morale bourgeoise-socialement-acceptable, l'homosexualités par exemple.

Donc oui, pour moi, certains aspects de la religion s'apparentent à un contrôle de foule (in b4 point godwin, illuminatis toussa).

Après je ne dit pas que la religion c'est tout noir, y'a eu de bonnes choses. Le bien, le mal, c'est qu'une question de degré.

Ce qui m'a énervé c'est ce paragraphe de Batsu qui se mettait au dessus des athéistes grâce à sa foi.
Peut être qu'il ne voulait pas dire ça, perso je l'ai interprété comme telle.

Citation:

T'as déjà vu une baleine en vrai ? Je veux dire, pas à la télé ou dans les histoires que les gens t'ont racontées ? Je serais toi je commencerais sérieusement à me demander si les baleines ne sont pas une grosse invention destinée à te faire croire à des trucs, manneke.



C'est très intéressant comme théorie. Je retiens.

Citation:

Et puis bon, citer un mec à l'origine d'une "pensée mystique" du genre de Lovecraft, ça corrobore mal des arguments aveuglés par la toute puissance dont la science dispose comme une aura.



Lovecraft transmettait un courant philosophique dans ses nouvelles : le Cosmicisme (similaire au nihilisme), ça correspond assez à ma vision de la condition humaine (en gros, on est foutu).
Mais Lovecraft n'était pas forcément un adepte du mysticisme et de l’ésotérisme, il était même pas mal branché "anti-religion".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cosmicisme


Åvygeil - posté le 18/03/2013 à 19:42:46 (2497 messages postés)

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Citation:

Alors c'est pas si mal que ça de définir le bien et le mal, sauf que la religion y a également intégré des éléments absurdes de morale bourgeoise-socialement-acceptable, l'homosexualités par exemple.


Heu, je suis pas sûr d'avoir bien saisi :lol
Et de toute façon, au vu de l'Histoire, ta phrase va se révéler fausse quelque soit la manière dont tu la corriges...


mtarzaim - posté le 18/03/2013 à 22:43:29 (2926 messages postés)

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Anaxagoras -500 BC

Beaucoup de choses intéressantes depuis hier !
J'aimerai bien ramener ma science sur l'élan vital que les robots n'auront soi-disant jamais, les animaux qu'on laisse étouffer lentement au lieu de leur faire sauter la cervelle, ou l'arrogance de croire que les ricains (ancien protestants ET athéistes à la base) seraient un peuple méprisable malgré leur incroyable diversité culturelle et cette capacité à intégrer et à faire apprécier n'importe quoi à n'importe qui (sérieux, dans un jeu 4X, ce serait une spécialisation cheatée tellement elle serait god-like).

Mais je vais laisser ces plaisirs à d'autres, et me contenter de répondre à Batsu, puisque personnellement apostrophé.

Comme d'hab, c'est long.

Spoiler (cliquez pour afficher)



Bonus stage:
mtarzaim ?
Il n'y a que les bougnoules pour croire que ça sonne américain !
(donc, oui, je suis 50% halal)

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Nemau - posté le 18/03/2013 à 22:50:34 (39435 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Je ne sais plus qui a dit:

Satan lorsqu'il dit à Eve de bouffer la pomme.

Ce n'est pas une pomme, c'est le mot "fruit" qui est utilisé dans la Bible, l'idée de la pomme s'est imposée par la suite simplement parce que c'est le premier fruit auquel pensent les gens. [/faitpétersascience]

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