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Reprise du message précédent:

mtarzaim - posté le 15/03/2013 à 18:06:34 (2926 messages postés)

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Anaxagoras -500 BC

Citation:

Pourquoi vous trollez et caricaturez à mort ?


Pour ma part, ce n'est pas du trollage.
Je ne fais de faire ressortir le message réel, et ses contradictions avec la réthorique de paix et d'amour.
Je grossis le trait pour que ce soit plus visible. Et plus marrant.

Mais le fait est que, dans un univers où dieu existe, le libre arbitre ne peut exister.
Comment pourrais-je agir librement si je me sais jugé en permanence ?
Et plus encore, si je suis incapable de savoir si j'agis en bien ou en mal, si je suis condamné ou pardonné ?

Il faut un minimum de feedback, quand même !

Citation:

Si Dieu pense que tu es une bonne personne, il te pardonnera et il ne faut jamais perdre espoir quoi que tu ai fait. Que chercher de plus?



Qu'est-ce que je disais.
Pas de libre-arbitre. C'est dieu qui décide. Et débrouille toi pour savoir ce qu'il a décidé.
La rédemption, c'est un loto : 100% des sauvés ont tenté leur chance.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Suite du sujet:

Yukishi - posté le 15/03/2013 à 18:16:33 (1606 messages postés)

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Chaotique Neutre

Oui mais l'humour et l'auto-dérision ça n'existe pas, c'est pas appris dans la religion. On peut parler de choses sérieuses sans se prendre au sérieux.

C'est contradictoire ce que tu dis Batsu, c'est dans les pays où l'islam est majoritaire qu'elle est le moins mis en pratique d'un point de vue morale ?


Yukishi - posté le 15/03/2013 à 18:20:42 (1606 messages postés)

❤ 0

Chaotique Neutre

On est d'accord là-dessus (Tu as vu c'est possible !).


mtarzaim - posté le 15/03/2013 à 18:22:06 (2926 messages postés)

❤ 0

Anaxagoras -500 BC

Batsu Neji a dit:


Mtarzaim: La vache doit être de taille moyenne! Ni trop jeune, ni trop vielle.



Mais quelle vache doit y passer ?
Parce que moi, j'en ai besoin pour le lait.
Et je ne crois pas que moise soit prêt à me dédommager.
Par contre, si moise pouvait sacrifier une de ses vaches, vu qu'il en a un paquet, ce serait tout de suite réglé.
Mais bizarrement, il est pas chaud-chaud non plus ...

Et puis, dieu, il est gentil, mais il ne peut pas le faire lui-même ?
Déjà qu'il en a tué une centaine à la dernière épidémie.
Et une trentaine d'autre avec la dernière sécheresse ...
:doute6
Pour aimer autant les vaches au paradis, il est peut être zoophile ... :doute5

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


mtarzaim - posté le 15/03/2013 à 18:45:12 (2926 messages postés)

❤ 0

Anaxagoras -500 BC

Batsu Neji a dit:


Satan sors de ce corps :F



Non mais sérieusement.
C'est quoi la signification de cet extrait de moise ?
Je ne vois pas en quoi moise et son pote imaginaire en sortent grandi : ils demandent à des crève-la-faim de tuer leur seul moyen de survie. Quelle est la morale ? Obéissez à dieu même quand c'est pas clair ?

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


themaskedninja - posté le 15/03/2013 à 18:49:32 (427 messages postés)

❤ 0

Mtarzaim, tu ne crois absolument pas en dieu mais tu lis les textes comme si tu le faisais et de manière très naive, avec en tête l'image de dieu qui apparait dans le ciel.
Cette image de dieu à été complétement détruite je te rassure, il n'y a plus que les enfants pour le voir comme ça.
C'est pour ça que ta théorie sur le libre arbitre est caricaturale.


Fistan - posté le 15/03/2013 à 18:59:16 (6238 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Trotter, faut voir aussi de comment on passe des civilisations grecs et romaines au moyen-âge (bravo Constantin de légaliser le Christianisme pour asseoir ton pouvoir).


Quand Constantin fait ça la civilisation romaine a déjà tellement changé qu'elle n'est plus vraiment romaine, ou, plus précisément, que la spiritualité antérieure est alors devenue totalement inadaptée à l'empire.

Si le polythéisme antérieur s'est éteint, c'est surtout pour des raisons sociales, pas vraiment pour des raisons politiques qui n'ont fait que suivre le mouvement, à vrai dire - mouvement entamé bien des siècles avant, quand la spiritualité romaine, une religion sociale et particulièrement pragmatique, s'est révélé insatisfaisante pour une part croissante de la population qui cherchait un rapport individuel au sacré (ce que ne permet pas vraiment, sinon pas du tout la religion romaine "classique").


mtarzaim - posté le 15/03/2013 à 19:07:17 (2926 messages postés)

❤ 0

Anaxagoras -500 BC

themaskedninja a dit:


Mtarzaim, tu ne crois absolument pas en dieu mais tu lis les textes comme si tu le faisais et de manière très naive, avec en tête l'image de dieu qui apparait dans le ciel.
Cette image de dieu à été complétement détruite je te rassure, il n'y a plus que les enfants pour le voir comme ça.
C'est pour ça que ta théorie sur le libre arbitre est caricaturale.


Je lis ce qui est écrit.
Il y a une autre manière de faire ?

Attention, si c'est "interprétation" ou "hyperbole", c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.
Ou le livre est saint et on le respecte.
Ou on ignore les parties qui ne nous plaisent pas, et le livre n'est plus saint.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


themaskedninja - posté le 15/03/2013 à 19:18:59 (427 messages postés)

❤ 0

Le fait est que les textes sont écrits par des hommes à un moment donné.


mtarzaim - posté le 15/03/2013 à 19:19:18 (2926 messages postés)

❤ 0

Anaxagoras -500 BC

Citation:

La perfection n'Existe pas puisque tout est une question d'intérêts et de points de vue. L'objectivité n'Existe pas, parce que le simple fait de la définir implique des caractères subjectifs dans ladite définition. Dieu n'intervient pas dans nos vies. J'en suis plus que convaincu. sinon, ça ne lui servirait à rien de nous filer le libre arbitre, autant nous rendre soumis à sa volonté.
Ah, et je ne crois pas en la vie après la mort. En la réicarnation peut-être, voire en un monde cyclique qui reboot à l'inifni, qui sait. Telle est ma réflexion.



Je partage ce point de vue. A part la réincarnation, trop facile et anthropocentré.

Mais du coup, comment peux-tu être déiste quand le dieu auquel tu crois n'a aucun attribut divin ?

Citation:

Le fait est que les textes sont écrits par des hommes à un moment donné.


Et donc ?
S'ils racontent des conneries, faut continuer à s'y référer parce que ... ?

Qui décide où s'arrête le caduque et où commence l'immuable ?

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


themaskedninja - posté le 15/03/2013 à 19:27:31 (427 messages postés)

❤ 0

Vous admettez que dieu à peut etre crée l'univers mais qu'il n'intervient pas sur nos vie, mais dieu intervient sur l'univers, nous obéissons à ses règles. On peut supposer que parmis ces principes certains définissent notre libre arbitre.


Åvygeil - posté le 15/03/2013 à 19:31:54 (2497 messages postés)

❤ 0

Citation:

La religion, ça sert à quoi ?


Le grand mouvement qui s'est posé cette question en France, c'était les Lumières au XVIIIème siècle.
Et au vue de la correspondance entretenue entre les "philosophes" auto-proclamés, il fallait abattre la superstition et notamment le coeur du catholicisme français formé par les Jésuites parce que :
1) c'est quoi ces religieux qui propagent le savoir à tous ces pécores qui n'en sont pas dignes ?

https://www.youtube.com/watch?v=72aFDjwi9Pg&t=1h33m13s
Merci Voltaire ! :lol

2) le catholicisme et ces vieilles lunes comme la charité et le sacré, c'est également le socle de la royauté qu'il fallait absolument abattre pour pouvoir appliquer tout un tas de mesures "libérales" qui leur permettrait de s'enrichir.


Hellper - posté le 15/03/2013 à 19:51:16 (5402 messages postés) - staff

❤ 0

Tonton Hellper

En fait, je pense qu'il faudrait changer :

Citation:

La religion, ça sert à quoi ?



par :

Citation:

La religion doit-elle servir à quelque chose ?

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


verehn - posté le 15/03/2013 à 20:31:15 (8840 messages postés) - honor

❤ 0

vhehrhehn

(je vote pour l'oscar de l'idée la plus moche des débats sur la religion décerné à: "le monde est trop parfait")/méchant

J'aimerais bien savoir un truc, c'est dans quelles proportions la religion consiste à croire, et dans quelles proportions elle consiste à vénérer.

Parce que pour la deuxième partie, faut se rendre à l'évidence, un Dieu qui est cohérent ne peut pas être un Dieu que l'on vénère. Sérieux, quel créateur d'univers cohérent devrait être vénéré ? A moins que la peur de l'infini soit un moteur certes. Mais moi je ne vénère pas tout ce qui me dépasse, il y a beaucoup trop de choses.
Un Créateur cohérent ne peut pas avoir une vraie morale: un trait humain totalement incompatible et problématique dans une infinité de cas, pas plus qu'il ne peut avoir un vrai investissement à l'échelle humaine.

Mais du coup ça vaut le coup d'y croire ou pas ? On peut très bien faire sans. Ca n'est pas THE moyen pour se comporter correctement, on en a bien d'autres. Même si, et dans la même proportion que la religion, il y a un bon et un mauvais usage de ces moyens.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


verehn - posté le 15/03/2013 à 20:55:18 (8840 messages postés) - honor

❤ 0

vhehrhehn

Citation:

L'Univers est trop parfait pour être le fruit du hasard.

Merci, Batsu. Moi aussi je trouve que les bananes c'est vachement pratique. Dommage pour les litchis. (= réfléchis à la conception humaine de la perfection)

Bon pour en revenir à ta déviation:

Citation:

La pluspart des athée disent que (...)


Bizarre, je vis entouré d'athées et je n'ai entendu parler de cette théorie qu'à la télévision.
Ca me parait tiré par les cheveux. Mais bon, ça ne m'intéresse pas plus qu'une autre théorie mystico-scientifique du genre "les trous noirs sont des téléporteurs".

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Fistan - posté le 15/03/2013 à 21:00:24 (6238 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

J'aimerais bien savoir un truc, c'est dans quelles proportions la religion consiste à croire, et dans quelles proportions elle consiste à vénérer.


A vrai dire ça dépend des religions, tu en a même qui ne demandent pas de croire. Le fait de faire partie d'une communauté religieuse c'est plus une question de pratique, souvent.


Roi of the Suisse - posté le 15/03/2013 à 21:07:21 (24126 messages postés) - admin

❤ 0

mon sac plein de sucre

mtarzaim a dit:

Citation:

C'est faux, il y a le libre arbitre.


Non.
Dieu m'a créé ainsi. Me changer reviendrait à insulter sa création et sa volonté.

La notion de jugement en fin de vie suppose le libre arbitre. On ne juge pas des objets mécaniques déterminés. On ne juge que des êtres qui ont un pouvoir de créer de l'information, des êtres libres.
Justement, la grandeur de Dieu tient aussi dans le fait qu'il est capable de créer un individu qui n'est pas qu'un objet, ça c'est du génie.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Roi of the Suisse - posté le 15/03/2013 à 21:43:01 (24126 messages postés) - admin

❤ 0

mon sac plein de sucre

Ddken a dit:

les généticiens sont aussi des dieux...

Évite de souffrir de l'hybris de certains mauvais scientifiques (trop nombreux) qui consiste à se prendre pour Dieu.

vehrenrhnehn a dit:

J'aimerais bien savoir un truc, c'est dans quelles proportions la religion consiste à croire, et dans quelles proportions elle consiste à vénérer.

Parce que pour la deuxième partie, faut se rendre à l'évidence, un Dieu qui est cohérent ne peut pas être un Dieu que l'on vénère. Sérieux, quel créateur d'univers cohérent devrait être vénéré ?

Deux choses : premièrement tu peux admirer son travail en tant que créateur ("artiste" et "scientifique", même si ces mots sont inappropriés pour Dieu), deuxièmement tu peux l'"aimer" (dans la religion chrétienne est souvent mentionné l'"amour de Dieu") par exemple en remerciement de t'avoir donné la vie et un supposé libre arbitre.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


verehn - posté le 15/03/2013 à 22:44:10 (8840 messages postés) - honor

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vhehrhehn

Batsu: Là où tu vois des créations de Dieu extérieures à l'homme: les concepts, je vois une grille de lecture développée par l'homme. D'ailleurs tous ces concepts ne se sont pas tous révélés en même temps que le langage ou l'écriture, certains ont attendu des milliers d'années.

Rots: aucune raison de faire cela.
Si j'admire quelqu'un, si j'ai peur de quelqu'un, ou si je remercie quelqu'un, ce ne peut pas être un Créateur cohérent puisqu'un Créateur cohérent ne peut pas être assez humain pour avoir eu des intentions au sens d'intention humaine, celle dont on vénère parfois les initiateurs.
EDIT: au vu de ton message du dessous on est d'accord ^^

Je ne crois pas au libre arbitre choisi par Dieu. Je ne crois pas à une quelconque faculté humaine directement choisie par un être tout puissant. Au mieux une faculté humaine sera très indirectement liée à l'ouvrage de ce supposé Créateur.

D'ailleurs le détail amusant dans la pensée de certains (qui fait un peu échos à Mtarzaim/Batsu), c'est que Dieu donnerait la vie à un être humain dans un système extrêmement "déterminant" et attendrait ensuite que, avec tous les autres hommes immergés dans d'autres systèmes de pensée tout à fait opposés, cet homme se rallie à une façon unique de penser pour atteindre le pardon. Je donne pas cher pour la peau du libre arbitre face à l'ampleur de ces forces. Autre point rigolo, on remarque que ce que Dieu attend des hommes concerne d'autres hommes et non pas un quelconque interêt universel.

Mince quoi, j'avais lu que Dieu avait fait l'homme à son image, mais je vais commencer à me vénérer moi-même à force de remarquer à quel point l'homme est au centre des religions, même quand on parle du déisme le plus pur. On va finir par croire que finalement dans les croyances, lhomme est plus important que Dieu.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Roi of the Suisse - posté le 15/03/2013 à 22:56:22 (24126 messages postés) - admin

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mon sac plein de sucre

verehn a dit:

Rots: aucune raison de faire cela.
Si j'admire quelqu'un, si j'ai peur de quelqu'un, ou si je remercie quelqu'un, ce ne peut pas être un Créateur cohérent puisqu'un Créateur cohérent ne peut pas être assez humain pour avoir eu des intentions au sens d'intention humaine, celle dont on vénère parfois les initiateurs.

L'Homme humanise souvent Dieu, parce que c'est la seule façon qu'il a de se l'imaginer, alors il lui prête parfois (trop ?) de caractéristiques humaines. C'est pour ça qu'on peut admirer/remercier Dieu comme un humain. Parce qu'en réalité on a très peu d'outils pour appréhender ce concept.
Dans les paysages ou dans les nuages on cherche à reconnaitre des visages humains. Même dans les objets ménagers, y'avait d'ailleurs toute une série de mèmes là dessus ("monsieur prise électrique est étonné", "monsieur toiture est suspicieux" etc.), on humanise beaucoup de choses en général. D'ailleurs rien qu'avec deux points et une parenthèse vous avez l'impression de voir l'un de vos semblables, c'est tellement aberrant que c'en est drôle. C'est une faculté (ou une mauvaise habitude ?) qu'a l'Homme de se projeter sur tout et n'importe quoi. C'est lié à la conscience réflexive, soi-disant le fleuron de l'esprit humain.
La structure même de l'esprit humain est faite de sorte à ce qu'il ne puisse croire qu'à un Dieu aux traits humains.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 16/03/2013 à 00:17:33 (39435 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Poussez-vous j'arrive. =>[]

Citation:

Citation:

Les croyants ne le deviennent pas par une démarche de la connaissance et/ou de la raison, mais par un besoin et/ou l'influence d'un groupe (la famille, la plupart du temps) parce qu'on les a élevés comme dès leur plus jeune âge

Fixed. Tes grand-parents ne sont croyants que parce que leur ascendance l'était. Ce n'est donc pas LEUR croyance, mais celle des tout premiers charlatans croyants.

C'est exactement ce que j'ai dit Dd. -_-'

Citation:

Le plus dérangeant pour ma part, ce sont les parents qui élèvent dans la croyance. Du coup, l'enfant n'a pas de vrai choix au final.

D'ailleurs la circoncision à des fins religieuses devrait être interdite. Qu'on te baptise quand t'es bébé, si plus tard tu n'es pas croyant ça ne va pas changer ta vie. Mais le bout du zgeg ça ne repousse pas.

Citation:

au hamster intergalactique de l'espace qui est la divinité de toute chose.

J'adhère. Je propose : chaque jeudi à 22h, on doit remplir ses joues de nourriture jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de place.

Citation:

En prenant le plus de recul possible, les religions sont des sectes qui ont marchés ou on été légalisés

Attention avec le mot "secte". Une secte est une religion inventée de toute pièce par une personne ou un groupe de personnes dans l'unique but de gagner de l'argent (de leur part il n'y a pas de réelle croyance, de réelle foi, juste la mise en place d'une stratégie à but lucratif - et c'est une réalité bien évidemment cachée aux adhérents). Que je sache, on peut être catholique, protestant, musulman, juif... pratiquant (aller chaque dimanche à la messe etc.) sans débourser le moindre sou.

Citation:

c'est l'Islam au 13ieme siècle qui a le plus développé la médecine, les mathématique, l'optique, la chimie et l'astronomie "pendant que vos ancêtres mangeaient des glands dans la forêt"

Regarde l'islam aujourd'hui. Ou le christianisme au moyen-âge. A ton exemple de progès lié à la religion on trouve facilement des contre-exemples.

Citation:

Lorsque je vois ça: [...]
J'ai du mal à croire que du Rien puisse sortir un Tout aussi sophistiqué.

Et moi, lorsque je vois l'immensité de l'univers, et que nous sommes à des milliards d'années lumière à la ronde la seule planète peuplée d'êtres vivants, je me dis que s'il existait un dieu je ne comprendrais pas sa façon d'utiliser tout cet espace qu'il a créé. De plus l'argument "l'univers, la vie, c'est magnifique, ça ne peut donc pas être le fruit du hasard" ne tient absolument pas car pour dire que quelque chose est magnifique ou moche il faut pouvoir le comparer à quelque chose de la même catégorie, donc il nous faudrait connaître un second espace/temps pour pouvoir donner un avis sur le notre.

Citation:

D'autant que l'athéisme a autant, voir plus, d'incohérences et de limites que celle des créationistes. Vous pouvez me lancer sur le sujet j'ai de quoi tenir.

Ton avis sur les dinosaures ? :p

Citation:

"La religion c'est pour mieux contrôler la populace", c'est très mal venu

Là je suis tout à fait d'accord. Ce n'est pas parce qu'un grand nombre de gens ont pratiqué (et pratiquent encore) de mauvaises choses au nom de tel ou tel religion que le concept de religion est négatif. Des tas de gens vivent mieux grâce à leur croyance (et sans gêner les autres). Et même, c'est de part leur religion que certains font de bonnes choses pour les autres (secours catholique, armée du salut...).

Citation:

Je le cite, simplement car il a été question d'Al Quaida première page, et je démontre que ce ne sont tous que des fous, qui vont tous à contre courent de leur propre religion.

Sauf que le Coran c'est comme la Bible, en cherchant bien je parie que je peux te trouver des versets clairement homophobes, misogynes, racistes... :p Mais là encore il est facile de trouver une astuce pour s'autoconvaincre qu'il ne faut pas les prendre tels quels, ou bien qu'ils sont annulés par d'autres versets, etc.

Citation:

Où Steve Jobs devient le nouveau Jesus

Les athées doivent bien remplir leur vie comme ils le peuvent. "Heureux les simples d'esprits" (c'est dans la Bible tiens) = heureux ceux dont la vie leur a permis d'avoir la naïveté de penser qu'il existe un grand manitou qui veille sur eux. :p

Oui, j'aimerais être croyant. Ce serait bien, ce serait réconfortant. Mais je sais qu'il n'existe pas de dieu et que les choses sont simplement telles qu'on les voit : une succession de choses purement scientifiques.

Citation:

car la finalité de l'athéisme c'est Satan

\m/

Citation:

C'est vachement l'amour, la paix, la tolérance toussa *clap clap* !

Cet argument marche surtout pour (enfin, contre) les juifs, car ta citation provient de l'ancien testament. Les chrétiens croient (également) au nouveau et dans celui-là, justement, Jésus remet les vieux principes en question. Cela dit je te donne quand même un point, parce que le dieu de l'ancien testament reste quand même le dieu des chrétiens, et même s'il aurait envoyé son "fils" un peu plus tard pour réformer le bazar, on peut quand même se poser des questions sur un dieu qui, à un moment donné, a promulgué des lois pronant le meurtre etc.

Citation:

un petit merdeux d'ado athée (paske si dieu ezistai yorai pa tte c ger

Avant je rigolais de cet argument "s'il y avait un dieu il n'y aurait pas de guerre" mais en fait il est très pertinent : nous vivons dans un espace/temps où le libre arbitre implique forcément du mal à un moment ou à un autre, mais on peut très bien imaginer un espace/temps avec des "règles" différentes et où le mal n'existerait pas. En résumé : s'il existait un dieu suffisamment puissant pour créer un espace/temps tout entier, il le serait aussi pour éviter la souffrance des gens qui vivent dedans.

Citation:

La religion pour moi c'est un espoir. (Trés mini Synthèse de ce que Nemau avait dit dans un ancien débat xd) et je crois qu'il a raison.

Je valide. :D :clindoeil3 Pour moi la religion c'est un placebo : en réalité tout est faux, c'est purement psychologique, mais si on y croit ça marche. (en résumé)

Citation:

Les légendes et contes absurdes comme l'arche de Noé sont des métaphores avec des morales, pas des faits historiques à prendre au pied de la lettre lulz noob

L'idée que ce sont des métaphores, c'est ce qu'ont été obligés de se dire les croyants (juifs/musulmans/chrétiens) suffisamment "éveillés" pour ne plus pouvoir nier que le monde ne s'est pas créé en sept jours et que Adam et Eve etc. ça ne peut pas être vrai. Mais rien ne nous dit que les auteurs de toutes ces "métaphores" ne pensaient pas qu'il s'agissait d'histoires réelles.

Citation:

Personne ne répond jamais à ce que je peux essayer de soulever dans les débats.

Moi je ne le fais pas car je suis globalement d'accord avec toi AVM.

Citation:

Le problème de l'athée, c'est souvent qu'il ne cherche pas à comprendre le croyant

Je plussoie. Et je rappelle que je suis athée hein. ^^ Mais venant d'une famille très croyante (et donc ayant été moi-même croyant à une époque) je "comprends" assez bien les croyants (enfin les protestants du moins), je veux dire par là que je comprends ce qui les a amené à être croyants, comment ils voient le monde, comment ils voient les non-croyants etc.

Citation:

Enfin, ce travers est souvent partagé par les religieux

Je plussoie aussi. :D

Citation:

Tu es à l'athéisme ce qu'est Ben Laden à Al Quaida

Certe Yukishi semble peu tolérant m'enfin il n'a encore jamais détourné d'avion pour les envoyer sur des lieux de cultes (églises, mosquées...). :p :D

Citation:

En gros tu peux être la pire des saloperies de l'humanité, suffit de dire pardon à la fin. Comment la religion excuse et protège la barbarie. C'est où qu'on signe ?

Là j'ai beau être athée je ne te suis pas du tout Yukishi. Du fait du déterminisme (shield) il faut condamner les actes mais pas les gens ! (mais ça ne veut pas dire ne pas empêcher les gens de commettre de mauvais actes)

Citation:

L'Univers est trop parfait pour être le fruit du hasard.

Je vais me répéter mais : parfait par rapport à quoi ? Tu as vu la surface des autres planètes du système solaire ? Il y fait hyper froid ou hyper chaud. La surface y est monotone et moche. Il n'y a aucun être vivant dessus, végétaux inclus. Et grâce à nos téléscopes et nos techniques actuelles, on sait qu'il en va de même pour le reste de ce qui nous entoure à plusieurs années lumières à la ronde. Et même sans parler du reste de l'univers : sur notre propre planète des gens souffrent, il y a du malheur, de l'imperfection. Et l'humanité va probablement finir par s'éteindre, non pas à cause d'une Volonté Divine ou d'une Grand Destinée Cosmique ou que sais-je mais juste parce que nos usines bousillent l'atmosphère et/ou parce qu'on sera trop nombreux. Encore une fois : un dieu capable de créer un espace temps aurait été capable de faire les choses un peu mieux pour nous. :p

Batsu, j'ai été comme toi, croyant jusqu'à la moelle (qui plus est jusqu'à l'âge de 18-19 ans). L'inexistence de tout dieu est une chose évidente (s'il existait un dieu, tu ne crois pas qu'il se manifesterait un peu plus ?), mais les siècles de tradition islamique qui te précèdent t'empêchent de voir la vérité, aussi simple soit-elle. :p Mais tu sembles épanoui grâce à ta religion, alors je suis un peu salaud à vouloir te déconvertir, en fin de compte. ^^



Bon, pour le reste de vos posts j'ai lu en diagonale parce que voilà quoi, pas le temps, pas la motivation. ^^' Sauf les derniers posts de Ddken (eux je ne les ai carrément pas du tout lus). =>[]

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Roi of the Suisse - posté le 16/03/2013 à 00:54:17 (24126 messages postés) - admin

❤ 0

mon sac plein de sucre

Nemau a dit:

Et moi, lorsque je vois l'immensité de l'univers, et que nous sommes à des milliards d'années lumière à la ronde la seule planète peuplée d'êtres vivants, je me dis que s'il existait un dieu je ne comprendrais pas sa façon d'utiliser tout cet espace qu'il a créé. De plus l'argument "l'univers, la vie, c'est magnifique, ça ne peut donc pas être le fruit du hasard" ne tient absolument pas car pour dire que quelque chose est magnifique ou moche il faut pouvoir le comparer à quelque chose de la même catégorie, donc il nous faudrait connaître un second espace/temps pour pouvoir donner un avis sur le notre.

Y'a beaucoup plus de vie dans l'univers que tu ne sembles le croire. Y'a un raisonnement assez bidon chez vous, c'est de trouver un faux pour prouver que les vrais n'existent pas. On trouve un curé extrémiste donc les curés ouverts et métaphorisants n'existent pas ; on trouve une soucoupe volante en carton pâte donc il n'y a pas de vie dans l'univers...
Maintenant qu'on commence vaguement à avoir de meilleurs outils d'observation on se rend compte que les conditions d'apparition de la vie se retrouvent un peu n'importe où, et je ne parle pas forcément des exoplanètes semblables à la Terre qu'on ne compte même plus, mais aussi à des lunes type celles de Jupiter par exemple où il y a des geysers d'eau et des lacs de méthane (eau+énergie+chimie orga).

Nemau a dit:

Oui, j'aimerais être croyant. Ce serait bien, ce serait réconfortant. Mais je sais qu'il n'existe pas de dieu et que les choses sont simplement telles qu'on les voit : une succession de choses purement scientifiques.

Premièrement tu es croyant : tu es convaincu de la non existence de Dieu, problème insoluble.
Deuxièmement c'est drôle de remarquer que dans la question de la religion, ceux qui invoquent le plus la science pour contrer la religion sont ceux dont ce n'est absolument pas le domaine d'étude. "Je ne sais rien de la science, mais on m'a raconté que ça prouvait que les religions avaient TORDZ". Tu verrais le nombre de croyants chez les hauts scientifiques tu serais étonné.

Nemau a dit:

Citation:

car la finalité de l'athéisme c'est Satan

\m/

Tu rigoles mais beaucoup de gens qui se disent athées ou qui veulent faire des choses en fonction du "progrès" ou de la "liberté des moeurs" ne savent pas trop sur quoi se baser et prennent les morales religieuses pour en faire le contraire exact. C'est paradoxal parce qu'en faisant ça ils reconnaissent un peu le Bien et le Mal proposés par les morales religieuses.

Nemau a dit:

le dieu de l'ancien testament reste quand même le dieu des chrétiens

Non, mais vraiment pas du tout, t'étais bien parti et tu gâches tout. Les deux concepts sont très différents. Par une malheureuse coïncidence ils ont le même nom et ça te fais confondre les deux concepts, mais comme tu l'as dit précédemment ils ne portent pas du tout les mêmes valeurs. Un Dieu de haine et un Dieu d'amour ne sont pas la même personne. Y'a plein de concepts différents qui ont le même nom, méfie-toi, voici quelques exemples : marron (le fruit et la couleur), orange (le fruit et la couleur), connaissance (le savoir et l'ami), porte (du verbe porter et l'espèce de fenêtre qui touche le sol)...

Nemau a dit:

Citation:

un petit merdeux d'ado athée (paske si dieu ezistai yorai pa tte c ger

Avant je rigolais de cet argument "s'il y avait un dieu il n'y aurait pas de guerre" mais en fait il est très pertinent : nous vivons dans un espace/temps où le libre arbitre implique forcément du mal à un moment ou à un autre, mais on peut très bien imaginer un espace/temps avec des "règles" différentes et où le mal n'existerait pas. En résumé : s'il existait un dieu suffisamment puissant pour créer un espace/temps tout entier, il le serait aussi pour éviter la souffrance des gens qui vivent dedans.

Alors là encore tu fais une grossière erreur de raisonnement. C'est pourtant hélas un raisonnement très célèbre : le fait que Dieu ne puisse pas être bon, tout-puissant, avec l'existence du mal sur Terre.
Mais c'est une vision erronée et archaïque parce que ça présuppose maladroitement une définition précise et objective du Mal (et du Bien). Or avec Spinoza et d'autres philosophes après lui la question a été reconsidérée : le Mal c'est ce qui T'embête et le Bien c'est ce qui T'arrange. Mais il n'y a pas de Mal ou de Bien absolu : lors d'une guerre chaque camp accuse celui d'en face d'être le "mauvais". Tu raisonnes comme un américain obèse avec sa casquette, son drapeau et son barbecue, à penser qu'il est le Bien, la Liberté et que tous ses ennemis sont le Mal et qu'ils méritent qu'on leur pique leur pétrole. C'est la grande naïveté de l'Homme que de montrer un pissenlit du doigt en disant "mal bouh pas bien pissenlit", puis de pointer un rocher du doigt en disant "bien super bravo rocher" etc. il n'y a pas de Bien ou de Mal en soi, juste une interprétation morale des phénomènes, et cette interprétation dépend de toi. C'est une projection fictive et arbitraire qui n'existe pas à l'intérieur de l'objet que tu montres du doigt.
Le Mal n'existe que de façon subjective et relative, il n'existe pas. Donc dire que Dieu ne peut pas exister à cause de l'existence du Mal n'est pas un argument logiquement valide, désolé.

Nemau a dit:

Citation:

Personne ne répond jamais à ce que je peux essayer de soulever dans les débats.

Moi je ne le fais pas car je suis globalement d'accord avec toi AVM.

Moi aussi. Sauf ces histoires zarbs avec les yeux je trouve ça chelou. J'aime pas les yeux tout seuls, c'est laid et organique.

Nemau a dit:

Citation:

L'Univers est trop parfait pour être le fruit du hasard.

Je vais me répéter mais : parfait par rapport à quoi ? Tu as vu la surface des autres planètes du système solaire ? Il y fait hyper froid ou hyper chaud. La surface y est monotone et moche. Il n'y a aucun être vivant dessus, végétaux inclus. Et grâce à nos téléscopes et nos techniques actuelles, on sait qu'il en va de même pour le reste de ce qui nous entoure à plusieurs années lumières à la ronde. Et même sans parler du reste de l'univers : sur notre propre planète des gens souffrent, il y a du malheur, de l'imperfection.

Y'a plein de planètes super chouettes, tu n'as dû visiter que des débris rocheux collatéraux qui ont servi indirectement à la formation d'une planète vivante à proximité.
Et sinon encore une fois prouver que Dieu n'existe pas en trouvant une usine moche n'engage que toi. C'est relatif, y'a des gens qui trouvent ça cool et steampunk. Tant que tu ne pourras pas fonder objectivement (même mathématiquement) le Bien et le Mal, tu ne pourras pas t'attaquer au concept de Dieu.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Roi of the Suisse - posté le 16/03/2013 à 01:10:24 (24126 messages postés) - admin

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mon sac plein de sucre

Ou dans la BD Nestor et Polux : Dieu a créé le yaourt au pruneau pour que vous puissiez aimer d'autant plus le yaourt à la framboise.

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mtarzaim - posté le 16/03/2013 à 01:23:23 (2926 messages postés)

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Anaxagoras -500 BC

Bon ben, voilà. Je suis lancé ... :hum

Batsu Neji a dit:


Oui, Dieu a crée les mathématiques. Que 1 + 1 = 2.
Même cette illogisme est, à mon sens, la volonté de Dieu.

image

Mes connaissances en mathématiques ne sont certifié par aucun diplôme. Juste de la culture générale.



Je suis une bite en maths (et en plus je suis informaticien, la loose).
Mais même moi, j'ai compris où était le problème dans cette image.
(4-9/2)² = (5-9/2)² n'est pas équivalent à 4-9/2 = 5-9/2.
Car cela veut dire que (4-9/2)x(4-9/2) = (5-9/2) x (5-9/2) -> on enlève 4-9/2 à gauche et 5-9/2 à droite. Pas bon.
Il faut plutôt faire (4-9/2)x(4-9/2)/(5-9/2) = 5-9/2 = 0.5x0.5/0.5 = 0.5.
Logique.

Citation:

Regarde l'islam aujourd'hui. Ou le christianisme au moyen-âge. A ton exemple de progès lié à la religion on trouve facilement des contre-exemples.


Bah oui, c'était juste pour dire que la religion n'est pas synonyme d'obscurantisme. Tout dépend du contexte social.

Et donc : le progrès scientifique dépend du contexte social, pas de la religion.

Citation:


Quand à l'homophobie... L'Islam n'aime pas les gay, c'est vrai.



Une constante de toutes les religions. Enfin, la plupart.
Pour l'histoire de paix et d'amour, aucune, et je dis bien aucune, religion ne peut espérer durer sur des principes guerriers et agressifs. Il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes (vikings, mongols, aztèques).

Citation:


La finalité de l'athéisme c'est Satan, car à la religion de Dieu se substitue la religion de l'argent, et du narcissisme. Cela se démontre chaque jour un peu plus. D'ailleurs, lorsque je parle de Satan, je pourrais utiliser le terme plus laïc de "Capital". En disant la finalité de l'athéisme c'est le fric, ma phrase est plus passe partout, j'en conviens.



L'athéisme est le refus de laisser l'irrationnel nous guider. Les faits, la raison, le sens commun, voilà les piliers de cette non-religion. Où tu as vu que ça prone le matérialisme et le pognon.
J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui n'a pas bossé tes religions ...

Batsu Neji a dit:


Je discutais avec un ami biologiste, qui m'expliquait que l'évolution des espèces se faisait par des mutations génétiques qui pouvaient être du par des radiations du soleil. Notamment chez les insectes. J'y vois là une interventions divine.



N'importe quoi.
Les mutations génétiques nécessitent un génome quelconque pour avoir lieu. Or, pendant un sacré paquet de temps, il n'y avait même pas un début de bout d'ARN. En plus, les organismes en question étaient dans la flotte, bien loin de ces sales rayons ultra-violets et autres radiations cosmiques que la couche d'ozone ne pouvait filtrer ... puisqu'il n'y avait pas d'oxygène.

Les erreurs de copies (car c'est de ça qu'il s'agit à la base) sont une preuve irréfutable de l'imperfection de la Vie, et donc de son origine non-divine.
Tout n'est que pifomètre (en fait, encore moins que ça, car il n'y a absolument aucune volonté derrière). Cette illusion de complexité n'est dûe qu'à l'échelle temporelle sur laquelle tout cela s'est mis en place.

5 milliards d'année, c'est 50 millions de siècles. Evaluez toutes les différences sur toute la planète entre 1900 et aujourd'hui. Multipliez ces différences par 50 millions.


Citation:


-je t'ais envoyé 3 gros bateaux imbécile.


Mec : "Et comment je pouvais savoir que ce n'était pas Satan qui me les avait envoyé ?!? "

Citation:


Il faut bien que la volonté de Dieu se manifeste par des moyens non?
L'Univers est parfait, tout simplement car EN COMPARAISON des créations humaines, c'est laid.



L'univers est effroyablement imparfait, bourré de redondances, de ratés et de stupidités tellement monumentales que même le plus théiste des théistes en aurait honte.

Un exemple : la girafe, dont le nerf vagal part du cerveau, descend tout le long du cou, tourne autour du coeur, et repart en haut pour atteindre le palais. Bravo barbiche, super boulot !

Un autre exemple : l'oeil humain, tellement merdique que le cerveau doit faire tout le boulot pour en corriger les erreurs (notamment une rétine à l'ENVERS !!! ).

Dernier exemple : les maladies génétiques qui condamnent des innocents à des agonies atroces pour RIEN.
"Bonjour petite-fille, c'est dieu qui te parle. Je t'ai collé une maladie atroce qui va te faire souffrir pendant des années. Et tout ça, parce que je veux tester tes parents, en les mettant face à une situation insoutenable contre laquelle ils ne peuvent rien. Ainsi, ils me vénèreront. Quand à toi ... ... ... pas de bol ! "

image
[/quote]

Très belle image. Vachement toshoppée pour faire ressortir les couleurs, et surtout les différents gaz et températures qui se baladent dans le coin. Heureusement qu'on a inventé les machines pour nous montrer la beauté de l'univers. Même si ça aurait été plus simple si dieu nous avait conçu pour, day one.

D'ailleurs, comment sais-tu que cette image est vraie ?
L'as-tu observée toi-même ? Es-tu allé voir sur place ?
Et la gravité ? Tu l'as déjà vu la gravité ?
Et la terre qui tourne autour du soleil, comment peux-tu en être sûr ? T'es allé vérifier ?
Tu crois que tout ceci est vrai. Mais pas de la même manière que tu crois en un divin. Pourtant, c'est la même chose : un truc que tu n'as jamais vu, et que tu ne verras probablement jamais.

Hypothèse de la théière : il y a une théière en orbite autour du soleil. C'est complètement con. Mais vous n'avez aucun moyen de prouver le contraire (trop petite cette merde), de même que je n'ai aucun moyen de prouver mon hypothèse (toujours trop petite cette saloperie). Mais j'ai raison parce que je ne peux être mis en défaut de manière indubitable.
Remplacez "théière en orbite" par "dieu" pour avoir l'effet escompté.


Citation:


Pour ce qui est des dinosaures je reconnais tout à fait leur existences, et je ne vois pas de contradiction avec la religion?



Genre pourquoi dieu s'est fait chié à concevoir des milliards d'écosystème, des bestioles ultra-spécialisées et toute une planète à la végétation luxuriante, pour ensuite tout casser parce que, finalement, c'était pas assez parfait pour lui ? Tout ça pour y mettre des macaques qui polluent sa précieuse planète bleue en refusant de croire en lui ?
Bizarre ce dieu omniscient et omnipotent qui se plante 9 fois sur 10 ... 8-)

EDIT :

Citation:

Tant que tu ne pourras pas fonder objectivement (même mathématiquement) le Bien et le Mal, tu ne pourras pas t'attaquer au concept de Dieu.


Le mal c'est le bien pour soi.
La bien, c'est le bien pour soi qui, accessoirement, profite aux autres.

Mais cette définition est "irrelevant" ici.
Notre problème est de savoir pourquoi vénérer et obéir à un type qui se fichent royalement de notre bien-être ?
Car si dieu n'est ni bien ni mal, alors il n'y a rien à attendre de lui. Même pas un paradis pour ses esclaves et un enfer pour ses ennemis.

Par ailleurs, la morale existe indépendamment de la religion. La preuve, les grecs avaient déjà théorisé sa conception et ses conséquences tous seuls. Il est d'ailleurs très probable que les religions suivantes aient utilisés leurs travaux pour l'incorporer à leur réthorique et renforcer son pouvoir de persuasion.

Et puisqu'on aime les citations ici :

Citation:

Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne le peut pas.
Ou bien il peut mais il ne le veut pas.
Ou bien il ne le peut ni ne le veut...

S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature.
S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature.
S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu...
Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'il est, d'où vient donc le mal, et pourquoi ne le supprime-t-il pas?


Epicure (oui, ça date)



Il faut aussi souligné que la posture anti-atheisme est moins marquée chez nos voisins d'Outre-manche.
Je suis en train de regarder :






L'athéisme n'est pas une mode qui date du positivisme. Elle vient de beaucoup plus loin, et s'est développée dans à peu près toutes les cultures occidentales.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Nemau - posté le 16/03/2013 à 01:29:20 (39435 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Chiotte, à un post près mon dernier message était en haut de nouvelle page. :F

Citation:

L'Univers est parfait, tout simplement car EN COMPARAISON des créations humaines, c'est laid.

Mais what the... ? Nous n'avons pas encore la capacité de créer de vrais animaux (et encore moins des galaxies), peut-être même nous ne l'aurons jamais, mais en quoi est-ce une preuve qu'il y a forcément un dessein (divin qui plus est) derrière l'existence de l'univers ? ^^'

Ah et sinon : la plus intelligente des créatures "de Dieu" est l'être humain actuel. Les plus intelligentes des créatures créées par l'Homme sont les ordinateurs derniers cris, capablent d'effectuer des milliards de calculs à la seconde. Donc, sur un point, l'Homme a créé quelque chose de mieux que "Dieu". :p

Citation:

Y'a beaucoup plus de vie dans l'univers que tu ne sembles le croire. Y'a un raisonnement assez bidon chez vous, c'est de trouver un faux pour prouver que les vrais n'existent pas. On trouve un curé extrémiste donc les curés ouverts et métaphorisants n'existent pas ; on trouve une soucoupe volante en carton pâte donc il n'y a pas de vie dans l'univers...
Maintenant qu'on commence vaguement à avoir de meilleurs outils d'observation on se rend compte que les conditions d'apparition de la vie se retrouvent un peu n'importe où, et je ne parle pas forcément des exoplanètes semblables à la Terre, mais aussi à des lunes type celles de Jupiter par exemple où il y a des geysers d'eau et des lacs de méthane (eau+énergie+chimie orga).

Peu importe Suisse, ce que j'essayais de dire c'est que c'est facile de "sentir la présence de Dieu" en regardant les fleurs et les ptits oiseaux, un peu moins en regardant la surface de Mars.

Citation:

Deuxièmement c'est drôle de remarquer que dans la question de la religion, ceux qui invoquent le plus la science pour contrer la religion sont ceux dont ce n'est absolument pas le domaine d'étude. "Je ne sais rien de la science, mais on m'a raconté que ça prouvait que les religions avaient TORDZ". Tu verrais le nombre de croyants chez les hauts scientifiques tu serais étonné.

Je parle de "science" de manière générale, pour désigner de manière simple le fonctionnement de l'espace/temps. Je pourrais plutôt parler de déterminisme, mais bien que simple cette notion est très difficile à 'appréhender'. Comme un aliment petit mais indigeste pour qui n'y serait pas habitué.

Citation:

Non, mais vraiment pas du tout, t'étais bien parti et tu gâches tout. Les deux concepts sont très différents. Par une malheureuse coïncidence ils ont le même nom et ça te fais confondre les deux concepts, mais comme tu l'as dit précédemment ils ne portent pas du tout les mêmes valeurs.

Attends mais Suisse n'essaie pas de test en théologie contre moi danke pleaze, du moins pas sur des notions de bases telles que ça ! >xD Les pasteurs font souvent des prédications sur des textes de l'AT, et je doute que du côté du Vatican on renie franchement l'AT (sinon ils commenceraient par le retirer de la Bible - qui serait 3/4 plus légère soit-dit en passant ^^).

Citation:

Un Dieu de haine et un Dieu d'amour ne sont pas la même personne.

Donc pour toi les juifs suivent un "Dieu de haine" ? (t'es quoi au fait, athée ? ^^)

Citation:

Mais c'est une vision erronée et archaïque parce que ça présuppose maladroitement une définition précise et objective du Mal (et du Bien). Or avec Spinoza et d'autres philosophes après lui la question a été reconsidérée : le Mal c'est ce qui TE fait chier et le Bien c'est ce qui T'arrange. Mais il n'y a pas de Mal ou de Bien absolu : lors d'une guerre chaque camp accuse celui d'en face d'être le "mauvais". Tu raisonnes comme un américain obèse avec sa casquette, son drapeau et son barbecue, à penser qu'il est le Bien, la Liberté et que tous ses ennemis sont le Mal et qu'ils méritent qu'on leur pique leur pétrole.
Le Mal n'existe que de façon subjective et relative, il n'existe pas. Donc dire que Dieu ne peut pas exister à cause de l'existence du Mal n'est pas un argument logiquement valide, désolé.

Là tu essaies de me contredire sur un sujet que je n'ai même pas vraiment abordé. :p Je me fous de la définition du "mal", je dis juste qu'il y a de la souffrance et qu'un espace/temps (autre que le notre) sans souffrance serait possible (même si on ne peut pas se l'imaginer dans notre tête - ce serait comme vouloir imaginer une couleur qu'on a jamais vu).

Citation:

Tant que tu ne pourras pas fonder objectivement (même mathématiquement) le Bien et le Mal, tu ne pourras pas t'attaquer au concept de Dieu.

Il n'y a pas à prouver que Dieu n'existe pas, puisqu'il n'y a pas de preuve qu'il existe (et surement pas des bouquins écrits et réécrits et reréécrits par on ne sait réellement qui on ne sait réellement où - quand tu vois le principe du "téléphone arabe" dans la vie de tous les jours, ça te laisse imaginer ce qu'il peut en être d'une histoire vieille de 2000 ans et plus). Alors oui, ok, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de preuve qu'il existe que du coup il n'existe forcément pas, sauf que dans ce cas on n'a pas moins de raisons de croire en l'hamster divin intergalactique de l'exemple de Yukishi. Ou autre exemple : tant que je n'ai pas ouvert mes volets, rien ne me dit qu'il n'y a pas dehors un poney rose fluo en train de voler grâce à des ailes de chauve-souris et en train de chanter "Hammer Smashed Face" de Cannibal Corpse.


Edit :

Citation:

L'athéisme est le refus de laisser l'irrationnel nous guider. Les faits, la raison, le sens commun, voilà les piliers de cette non-religion. Où tu as vu que ça prone le matérialisme et le pognon.

+1

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Roi of the Suisse - posté le 16/03/2013 à 01:39:49 (24126 messages postés) - admin

❤ 0

mon sac plein de sucre

mtarzaim a dit:

L'athéisme est le refus de laisser l'irrationnel nous guider. Les faits, la raison, le sens commun, voilà les piliers de cette non-religion. Où tu as vu que ça prone le matérialisme et le pognon.

L'athéisme est le fait d'avoir choisi le postulat irrationnel "Dieu n'existe pas" et le théisme c'est le choix du postulat irrationnel "Dieu existe". Chaque camp peut se rfgbsd du rationnalisme. La raison, on en fait tout un plat, mais elle n'existe pas forcément, ça aussi c'est un concept erroné et archaïque. Votre raison n'est qu'une somme de feelings. Vous pensez également maîtriser votre raison, votre pensée, mais là encore c'est un amalgame dû à une coïncidence linguistique : dans nos langues occidentales on dit souvent "je pense" et du coup comme "je" est sujet on en déduit que c'est le "je" qui fait l'action de penser. C'est une erreur gravissime, car la grammaire ne prouve en aucun cas que le je est pas l'objet du phénomène de pensée, phénomène qu'il subit.
On peut critiquer la raison pure. Et ça a été fait.

mtarzaim a dit:

Batsu Neji a dit:

Je discutais avec un ami biologiste, qui m'expliquait que l'évolution des espèces se faisait par des mutations génétiques qui pouvaient être du par des radiations du soleil. Notamment chez les insectes. J'y vois là une interventions divine.

N'importe quoi.
Les erreurs de copies (car c'est de ça qu'il s'agit à la base) sont une preuve irréfutable de l'imperfection de la Vie, et donc de son origine non-divine.
Tout n'est que pifomètre (en fait, encore moins que ça, car il n'y a absolument aucune volonté derrière).

L'imperfection est un concept relatif (cf le post pour némeaux).
Des phénomènes chaotiques à petite échelle mais régis par des lois générales définies ne peut pas donner n'importe quoi.
Le hasard n'existe pas : soit ces systèmes sont purement physiques comme un lancé de dés (donc déterminé par Dieu à l'avance à cause des règles et de l'état initial), soit il y a création d'information (importation d'information de l'extérieur (intervention divine) ou bien création locale (libre arbitre)).

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