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Reprise du message précédent:

Åvygeil - posté le 14/03/2013 à 22:24:58 (2497 messages postés)

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Citation:

Le Vatican c'est des nazis !


Syndrôme de Stockholm ?

Citation:

La religion c'est pas un putain de moyen super efficace pour contrôler la populace et les foules sous la bannière d'une idéologie cachant le profit et les bénéfices d'un petit groupe?


A vrai dire, si on regarde un peu de près l'Histoire de France, on se rend compte que ceux qui se goinfraient le plus sur le peuple en spéculant sur le grain étaient les plus farouches opposants à la superstition...

Citation:

Ou encore une des plus belles armes de guerre inventées permettant d'envoyer des hommes à l'abattoir pour répandre la bonne parole mais certainement pas pour accroître son territoire ou sa fortune.


Si tu parles des croisades, à l'origine c'étaient des groupes de pèlerins organisés en bandes armées pour mieux se défendre des bandits qui détroussaient les voyageurs isolés.
Les croisades sont devenues par la suite des expéditions militaires quand les Turcs ont pris le contrôle de Jérusalem, contrôlée avant par les Arabes, et ont interdit les pèlerinages chrétiens avec massacres de pèlerins à la clé.

Citation:

Enfin ça reste quand même un moyen d'expliquer les choses inexplicables de l'univers. Que la science explique en détail mais la science c'est tellement mainstream et ridicule. Faudrait brûler ces cons de scientifiques qui disent que la terre est ronde et qu'elle n'est pas le centre de l'univers.


C'est marrant, parmi les protecteurs de Galilée on trouvait le pape Urbain VIII...
qui a bien été obligé de le lâcher politiquement au bout d'un moment parce que Galilée jouait au plus malin.

A la rigueur je ne vous en veux pas. Moi aussi j'ai mis du temps à sortir des mensonges de l'école républicaine qui est plus anti-religieuse que laïque.


Suite du sujet:

Ddken - posté le 15/03/2013 à 01:29:46 (12184 messages postés)

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Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

themaskedninja a dit:

Sinon qui crois (ou ne crois pas)à la vie après la mort ?


Pas moi. Par contre le plus loin auquel je puisse croire c'Est à la réincarnation. Et ce pour une raison:

Kno a dit:

Je ne conçois la vie éternelle que d'une seule manière : infiniment chiant.




maelstorm a dit:

la science a t elle / va t elle remplacer la religion ?


Pas tant que le Moyen-Orient restera soudé. Pas tant que l'éducation, la BONNE (et non le formatage actuel) ne sera pas donnée.

Yukishi a dit:

Sérieusement, je suis un athée militant


Pour haranguer les foules, pose donc cette question: Dieu peut-il créer une pierre qu'il ne peut pas soulever?

Onche onche party - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


Nemau - posté le 15/03/2013 à 01:35:52 (35785 messages postés) - honor

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The inconstant gardener

Citation:

Quand tu t’intéresse aux origines de tout le monothéisme d'un point de vue historique et archéologique, tu ne peux gober ces inepties.

Les croyants ne le deviennent pas par une démarche de la connaissance et/ou de la raison, mais par un besoin et/ou l'influence d'un groupe (la famille, la plupart du temps).

Ce besoin et/ou cette influence font ensuite perdre toute objectivité et permettent ainsi de justifier la religion d'un point de vue de la connaissance et de la raison. Ainsi, par exemple, les chrétiens créationnistes maintiennent que la Terre a été créée en sept jours même si on peut leur prouver que non (et ce de façon pourtant indiscutable).

Mais parents, croyants jusqu'à la moelle, sont fils et fille de pasteurs à la retraite. Avec un bagage généalogique pareil c'est à se demander comment j'ai fait pour sortir du truc moi. x)

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Tasslehoff - posté le 15/03/2013 à 01:58:39 (4672 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

WITH THE POWER OF THE INTERWEBZ.

Sinon j'ai pas tout lu mais je vois pas en quoi religion et science s'excluent mutuellement. Enfin pour certaines si, mais pas dans l'absolu. Même si on arrivait au stade ultime de la science et qu'on savait tout ce qu'il y a à savoir dans l'univers, on pourra toujours se poser la question "Pourquoi ?" et y répondre par la religion.
Après je suis pas croyant et j'y connais rien étou étou, mais wouala quoi.

~~


Ddken - posté le 15/03/2013 à 04:29:20 (12184 messages postés)

❤ 0

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Nemau a dit:

Les croyants ne le deviennent pas par une démarche de la connaissance et/ou de la raison, mais par un besoin et/ou l'influence d'un groupe (la famille, la plupart du temps) parce qu'on les a élevés comme dès leur plus jeune âge


Fixed. Tes grand-parents ne sont croyants que parce que leur ascendance l'était. Ce n'est donc pas LEUR croyance, mais celle des tout premiers charlatans croyants.
Ce que tu dis fonctionne pour les non croyants qui se convertissent, ce qui constitue une forte minorité. Après tout, je vois peu de gens au XXIème adhérer volontairement à un dogme qui parle de création en 7 jours et d'une vierge qui a enfanté.
Mais bon, il y a aussi ceux qui en recherchent les vertus, et rien de mieux qu'un truc hyper contraignant qu'est l'Islam par exemple (pas d'alcool, on ne parle pas sans s'être brossé les dents, solidarité...) pour se remettre sur le droit chemin.

Nemau a dit:

Mais parents, croyants jusqu'à la moelle, sont fils et fille de pasteurs à la retraite. Avec un bagage généalogique pareil c'est à se demander comment j'ai fait pour sortir du truc moi.


Laisse-moi deviner... Parce que tu t'appelles Sheldon Cooper? =>[]

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GeckoEssence - posté le 15/03/2013 à 10:45:09 (10274 messages postés)

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C'est marrant quand même, vous êtes peu nombreux à penser à un juste milieu. La plupart des croyances ont évoluées, y a deux poids deux mesures dans tout ça.

S'il est certes facile de prendre comme bouc-émissaire les fanatiques de tous poils (on ressort encore les templiers pour dire que la religion cay mal m'voyez, alors qu'ils étaient dans la même optique que nos p'tits résistants de 39-45 qui faisaient péter des trains...)

Sans forcément croire, voire même sans croire du tout, il faut admettre que la croyance a son utilité. Rien qu'en France où notre culture reste encore influencée par le catholicisme. Hors jours fériés et poisson le vendredi, bien sûr.

Si la plupart des croyances consistaient en effet à répondre à des questions , en atteste le dodécathéisme et ses dieux qui faisaient tout mais qui forniquaient à tort et à travers, certains l'ont détourné. C'est comme tout au final, on finit par avoir un mode de pensée axé sur la supériorité, "l'Homme est un loup pour l'Homme" toussa toussa.

La religion c'est bien, quand c'est bien utilisé. Maintenant, on peut aussi bien vivre avec ou sans, il faut être capable de savoir vivre en société sans exhiber sa foi en tel ou tel dieu devant tout le monde. C'est quand même censé être quelque chose de personnel.

Le plus dérangeant pour ma part, ce sont les parents qui élèvent dans la croyance. Du coup, l'enfant n'a pas de vrai choix au final.

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Yukishi - posté le 15/03/2013 à 13:12:05 (1604 messages postés)

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Chaotic Neutral

Y'a tellement de choses à dire sur le sujet que j'en fatigue d'avance d'en parler.

Juste pour situer ce que sous-entend mon discours.
Je suis tolérant dans le sens où les gens peuvent penser ce qu'ils veulent j'en ai rien à foutre qu'un mec pense dans son coin au hamster intergalactique de l'espace qui est la divinité de toute chose.

Juste que l'histoire nous à prouvé que ça n'a pas pour but d'être utilisé comme une simple pensée ou philosophie à avoir dans son coin, que les textes n'apportent pas de bonnes morales à suivre (Mourrez chaque jour un peu pour mourir à la fin d'après le prophète Mohammed) sans parler de la genèse misogyne (anti-connaissance, car c'est le diable qui veut l'apporter aux hommes mais c'est interdit, car les hommes doivent rester cons), dieu parlant à Moise avec une incitation à la haine totale et la non-tolérance d'autre façon de pensée (tu dois tuer tous ceux qui ne croient pas en dieu ou croient à d'autres dieux, même si c'est des gens de ta famille). Au final la religion est un pouvoir qui malheureusement tant à remplacer l'éducation et les lois d'un état.

Je dis juste que la religion est mal sans laïcité, ne doit pas remplacer l'éducation parentale (hors bourrage de crâne dès l'enfance de principes religieux).
Et le communautarisme trop extrême qui ne mène à rien de bon.

En prenant le plus de recul possible, les religions sont des sectes qui ont marchés ou on été légalisés, les religions qui ne sont plus pratiqués deviennent des mythologies (oui mytho = mensonge).

Nemau -> C'est pour ça que la religion reste aussi forte, à cause d'un bourrage de crâne dès l'enfance, on devrait laisser le choix à l'enfant.

Vous allez me dire "Olol tu pense ça puisque ta famille est athée" je vous répondrais oui, sauf mon père qui est musulman (j'ai coupé les ponts à l'âge de 13-14 ans) et qui me racontait des conneries pas croyable. Heureusement j'étais déjà à l'époque passionné par l'histoire et les sciences que je trouvais que ça n'avait ni queue ni tête. Des histoires d’antisémitisme lié à la fin du monde...
Bref j'ai pu constaté de mes propres yeux un homme perdre son rôle de père à mes yeux, plus il devenait converti à ces conneries (en sachant qu'au début il buvait de l'alcool et n'était pas pratiquant). Bien ça n'a pas les seules raisons et je ne dis pas que c'est à cause de la religion, juste que ça y a contribué.

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mtarzaim - posté le 15/03/2013 à 15:04:32 (2926 messages postés)

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Anaxagoras -500 BC



Si vous comprenez l'anglais, et que vous avez du temps libre devant vous.
Les 6 interviews portent sur des athéistes et comment ils le sont devenus.

Bien sûr, mon petit chouchou (Richard Dawkins) est interviewé. <3


EDIT :
Un début de résumé en françois : http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Atheism_Tapes
Evidemment, la section en anglais est mieux documentée.

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Yukishi - posté le 15/03/2013 à 16:28:51 (1604 messages postés)

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Chaotic Neutral

Un exemple dans l'ancien testament (dont les deux autres religions monothéistes découlent).

Deutéronome 13, le discours de Dieu à Moïse :

Citation:

Punition de l'idolâtre au milieu d'Israël

13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,

13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!

13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

13.4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

13.5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

13.6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,

13.7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-

13.8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.

13.9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;

13.10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

13.11 Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.

13.12 Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Éternel, ton Dieu:

13.13 Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point

13.14 tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,

13.15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.

13.16 Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu: elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.

13.17 Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Éternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,

13.18 si tu obéis à la voix de l'Éternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, ton Dieu.



C'est vachement l'amour, la paix, la tolérance toussa *clap clap* !

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Roi of the Suisse - posté le 15/03/2013 à 16:31:57 (21904 messages postés) - staff

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La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Bravo Batsu *clap clap clap* :kirby


Yukishi : Euh... les valeurs du Coran et du Christianisme sont opposées aux valeurs judaïques de l'ancien testament, qui est rempli d'injonctions d'une morale douteuse. Dire que ça "découle" est un peu gonflé. Le christianisme a été écrit en réaction aux horreurs de l'ancien testament. Ça "découle" peut-être d'un point de vue historique, mais clairement pas d'un point de vue idéologique.

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Tata Monos - posté le 15/03/2013 à 16:38:17 (56891 messages postés) - misteroniro

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Vive le making libre

La religion pour moi c'est un espoir. (Trés mini Synthèse de ce que Nemau avait dit dans un ancien débat xd) et je crois qu'il a raison.

Je ne suis pas du tout religieux, mais a la mort de mon père et encore maintenant, j'ai quand même une pensée en espérant qu'un autre monde existe ou plus tard je vais aller le rejoindre, ou j'imagine qu'il est en train de me regarder, Après peux importe le dogme. Il y a du bon et du pas bon. Et de toute façon, à grande échelle, faut faire gaffe, car ça peux devenir sectaire. :F (La je trolle ou pas)

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


Roi of the Suisse - posté le 15/03/2013 à 16:38:46 (21904 messages postés) - staff

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La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Batsu Neji a dit:

Roi of the Suisse, tes applaudissement sont ironiques? :F

Nan nan, je suis d'accord. Comme la première phrase du post d'AVM etoo.

Batsu Neji a dit:

PS: Le judaïsme ce n'est ni l'Islam ni le christianisme. Les chrétiens se sont différencier des juifs pour tendre l'autre joue, et les musulmans des chrétiens pour "dédiviniser" Jesus et en faire un simple prophète et non un Dieu.

Exactement. Mais tu vas voir : à toutes les pages y'a quelqu'un qui va nous sortir un extrait de l'ancien testament pour critiquer le christianismeXD

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Yukishi - posté le 15/03/2013 à 16:42:39 (1604 messages postés)

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Chaotic Neutral

"Les trois confessions chrétiennes (catholicisme, orthodoxie et protestantisme) se réfèrent à une seule source : la Bible, composée de l'Ancien Testament (le Tanakh) et du Nouveau Testament."

"Les livres deutérocanoniques sont les livres de la Bible que l'Église catholique et les Églises orthodoxes incluent dans l'Ancien Testament, au-delà de la Bible hébraïque. On décrit les livres de la Bible hébraïque comme protocanoniques, c'est-à-dire du premier canon, alors que les livres deutérocanoniques sont, selon l'Église catholique et les Églises orthodoxes, du second canon, d'après la langue grecque deuteros « secondaire ». Le Protestantisme ne voit pas ces livres comme inspirés et les considère apocryphes."

Et le coran est la version corrigé, la réécriture des deux testaments.

Ou y'a un truc que j'ai pas compris ?

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Yukishi - posté le 15/03/2013 à 16:51:51 (1604 messages postés)

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Chaotic Neutral

Incroyable, on ne nous dit pas tout !

image

Et l'arche de noé du point de vue des créationnistes ça donne quoi en réalité ?

http://www.nioutaik.fr/index.php/2011/03/18/613-larche-de-noe-cest-vraiment-nimporte-quoi

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Roi of the Suisse - posté le 15/03/2013 à 16:55:58 (21904 messages postés) - staff

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La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Les légendes et contes absurdes comme l'arche de Noé sont des métaphores avec des morales, pas des faits historiques à prendre au pied de la lettre lulz noob :F

Ça te viendrait pas à l'idée de relever des détails du petit chaperon rouge en disant "c'est impossible qu'un loup se déguise en grand-mère blablabla je suis furax elle n'a aucun sens cette histoire"...

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trotter - posté le 15/03/2013 à 16:58:04 (8478 messages postés)

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Batsu Neji, c'est quoi qui te plait dans ta religion ? Plutôt l'aspect règles de vie, entraide, morale ? Tu crois en Dieu, ça t'apporte quelque chose ? Il y a des choses qui te déplaisent (genre des lois dans la charia etc) ?


Yukishi - posté le 15/03/2013 à 17:02:43 (1604 messages postés)

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Chaotic Neutral

L'interprétation de chacun c'est la mal et l'excuse de lire entre les lignes c'est pour justifier toutes les erreurs et la débilité des gens qui ont écrits les textes (oui écrire les textes par plusieurs groupes de scribes sur 1000 ans ça donne pas un truc super au final).



C'est facile le raisonnement circulaire, je peux moi-même écrire un texte sacré avec une morale à la Disney et dire aux gens "TG lisé antre les ligne lol !".

ROTS -> C'est vrai que le créationnisme c'est pas du tout ça.

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mtarzaim - posté le 15/03/2013 à 17:04:08 (2926 messages postés)

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Anaxagoras -500 BC

@Batsu :

Je te conseille aussi fortement de lire un bouquin (n'importe lequel, ils sont tous pertinents) de Richard Dawkins.

Tu te rendras compte à quel point tu fais fausse route sur de nombreux sujets que tu exposes ici.

Citation:

c'est à mon avis la contemplation et la réflexion sur l'Univers.


La contemplation est plus grande quand tu sais quels sont les mécanismes à l'oeuvre que lorsque tu te contentes d'un "a wizard did it".

Citation:

l'Univers a inspiré le miel à l'abeille.


L'univers n'a rien inspiré du tout.
A un moment de son histoire, il y a eu un insecte. Cet insecte a fait de petits. Parmi ces petits, il y en a eu un, un peu différent, avec un gros cul. Il a donné a son tour d'autres petits, dont certains ont eu un cul plus gros.
Et puis à force, on a eu un insecte qui s'est mis à chier du fil par le cul. C'était débile, mais finalement, ça lui a permis de chopper des proies sans avoir à leur courir après. Simplement en chiant n'importe tout.
Il a bien mangé ce débile, donc il a eu plein de petits.

Et parmi ces petits, il y en a un qui était un peu plus raté encore. Plutot que de faire des fils dans tous les sens, il s'est mis à faire des fils en carré. Il était un peu obsessionnel, ce con.
Mais comme ça marchait mieux que de faire des fils dans tous les sens, ce gros débile a eu plus de petits que les moins débiles.
Et parmi ces petits de gros débiles, il y a en eu un encore plus débile, qui faisait des carrés en hexaèdres. Mais bizarrement, ces hexaèdres étaient plus efficace que les carrés normaux. Il a donc eu plus de petits que les autres.

Et voilà l'araignée moderne.

Citation:

c'est l'Islam au 13ieme siècle qui a le plus développé la médecine, les mathématique, l'optique, la chimie et l'astronomie


Pendant que l'europe en était encore à se vautrer dans son athéisme vulgaire et rétrograde, loin de tout obscurantisme et de guerre civile religieuse et de bataille de chapelle entre anglois protestants et françois catholiques.

A moins que ... :goutte


Citation:

J'ai du mal à croire que du Rien puisse sortir un Tout aussi sophistiqué.




Selon ton approche :
1 - L'univers est trop complexe pour être né sans un dieu pour le créer.
2 - Donc, une chose complexe est nécessaire pour engendrer une chose moins complexe.
3 - Donc dieu est plus complexe que l'univers.
4 - Dieu a du être engendré par un dieu encore plus complexe
5 - répéter le 4 à l'infini

Approche athéiste :
1 - Si l'univers a pu être engendré par un phénomène simple, dieu a pu l'être également.
2 - mais dieu est nécessairement plus complexe que l'univers (sinon ce n'est plus dieu, mais un alien avec une uber-technologie)
3 - Il est plus facile d'engendré un univers à partir de rien, qu'un dieu à partir de rien
4 - L'univers a été engendré par un phénomène simple, et s'est complexifié au fil du temps.
5 - where is your god now ?

Citation:

la religion est également la lutte contre le matérialisme


Sauf si le zboub d'un saint quelconque a touché un caillou ou un ruisseau.
Là par contre, c'est entrée payante pour tout le monde. Faut bien remplir les caisses, non ?
D'ailleurs, je ne vois pas en quoi le matérialisme est pire que la foi aveugle ou la culpabilité permanente ou les lois rétrogrades.
Avant de latter Steve Job, ils feraient mieux de réécrire leurs textes saints. En deux mille ans d'histoire, il y a surement quelques corrections à faire. Et des appendix à rajouter.

Citation:

je préfère mille fois l'agnostique à l'athée, car la finalité de l'athéisme c'est Satan, à savoir le mal pour le mal, La liberté pour la Liberté.



Mais nannnn !!!!
C'est génial, l'athéisme !
Sérieux, si tu ne crois pas en dieu, tu vas en enfer. Mais pas n'importe lequel, celui des incroyants !

Avec tous les plus grands esprits de l'histoire de l'humanité.

Platon qui latte Artistote pendant que Newton compte les points, Galilée et De Vinci qui prennent des cours avec Einstein, Descartes et Ford qui construisent une réplique de l'Entreprise sous les conseils de Roddenberry et Gyggax, Machiavel et Confucius qui font des wargames contre Napoleon et Homère, etc.
Et tout ça, jusqu'à la fin des temps.

Un vrai paradis ! :sriden

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Amalrich Von Monesser - posté le 15/03/2013 à 17:07:45 (6074 messages postés)

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Personne ne répond jamais à ce que je peux essayer de soulever dans les débats.
C'est assez vexant. Ok des fois j'ai ddken mais bon. =>[]


Yukishi - posté le 15/03/2013 à 17:18:23 (1604 messages postés)

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Chaotic Neutral

C'est vrai Batsu qu'au Maroc y'a pas de chiens qui crèvent la dalle, dehors et qui sont abandonnés. Oh wait, ça voudrait dire que la morale elle est dans le cul des gens au lieu de servir ?

La religion, c'est carrément le respect de la culture des autres mais oui ! C'est pour ça qu'à maintes époques notamment chez les chrétiens on allait convertir les païens à coup de fer et de sang pour réduire à néant leur croyance et leur culture.

Parce que les vikings qui ont des valeurs de respect de la nature, d'interdire dans leur législation le viol et autres abus sexuelles, d'avoir une culture et des croyances animistes d'un panthéon de dieux qui ne ressemblent absolument pas à l'homme car ce serait grossier, n'était qu'une bande de satanistes. Même s'ils ont commencé à piller seulement en réponse et pour se défendre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vikings

Y'a des millions d'exemples, juste que je suis anti-clérical.

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Fistan - posté le 15/03/2013 à 17:22:38 (6184 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Le problème de l'athée, c'est souvent qu'il ne cherche pas à comprendre le croyant, il se contente de camper sur sa position en démontrant que si on suis sa logique (ie. celle de l'athée) ça marche pas, ce qui est logiquement tout à fait normal, tout en étant un raisonnement foncièrement biaisé. Enfin, ce travers est souvent partagé par les religieux, dont pas de jaloux là dessus non plus :p
Evidement, quand on comprend pas quelque chose, et qu'on essaye surtout pas de le comprendre, c'plus facile de dire aux autres qu'ils se fourrent le doigt dans l’œil. On aurait pu croire que plus de leçons seraient tirées des dérives des périodes coloniales, de nos jours ù.ù


Sinon yukishi la bible c'est surtout un livre d'histoire, en particulier l'ancien testament ; faut pas le lire comme tu lirais le code civil.


Roi of the Suisse - posté le 15/03/2013 à 17:26:14 (21904 messages postés) - staff

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La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Yukishi : Historiquement, oui, il y a eu des instrumentalisations politiques de la religion, mais du coup ce que tu n'aimes pas dans la religion ce n'est pas la religion, mais la politique.
Mais attention sur ce sujet là : l'école républicaine raconte pas mal de bêtises au nom d'une antireligiosité déguisée en laïcité. Faut faire le tri et se documenter à la source.

Et on peut être contre l'idée de hiérarchie cléricale au sein d'une religion et prôner une religion naturelle sans personnel religieux, mais une religion sans une sorte de clergé c'est comme un livre qu'on arrête d'imprimer : ça le rend indisponible aux gens que ça intéresse. Comme moi qui suis infoutu de trouver un exemplaire du Botchan de Natsume Soseki en magasin ô misère...

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


Yukishi - posté le 15/03/2013 à 17:32:42 (1604 messages postés)

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Chaotic Neutral

Le débat est justement impossible avec les croyants, je parle des vrais croyants, qui connaissent leur sujet et non qui se font leur idée de ce que devrait être la religion (Islam = « soumission (à Dieu) »).

Je suis en quête de connaissance comme je disais au début des religions d'un point de vu mythologie, et je m’intéresse donc à la lore. Et à côté de la lore je regarde la déstructuration archéologique et historique.

Donc je suis allé plusieurs fois sur des chats pour discuter avec des croyants sans les juger et sans venir avec mes sabots pour dire j'ai raison. Pour apprendre seulement leur philosophie de vie et en posant des questions sur les textes.
Y'a la moitié qui ne connaissent pas leur religion, et les autres des pieux islamistes, j'ai juste était choqué par les propos de quelqu'un qui est fidèle au texte.
Les athées sont des suppôts satan, la connaissance se partage seulement entre les croyants, pas de plaisir dans la vie sur terre, il faut savoir mourir chaque jour. Pour la promesse d'un monde imaginaire.

Je sais que c'est pas représentatif, mais juste pour expliquer ma démarche et ceux de certains.

Batsu : Sauf que je n'ai pas pour but d'inciter les gens à changer de façon de penser, juste en parlant et exposer mon avis. Mon style d'écriture ou mon humour peut-être violent, mais je ne le suis pas physiquement, je suis même contre la violence.

Y'a d'autres moyens de mieux vivre sur Terre, il n'y a pas que la religion et ça les gens ont tendance à l'oublier. Sans forcement devoir se violer la face parce qu'on a peur de la vérité.

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mtarzaim - posté le 15/03/2013 à 17:35:35 (2926 messages postés)

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Anaxagoras -500 BC

Amalrich Von Monesser a dit:


Personne ne répond jamais à ce que je peux essayer de soulever dans les débats.
C'est assez vexant. Ok des fois j'ai ddken mais bon. =>[]



Je me dévoue. :djezus

Citation:


La religion dans cette acceptation là, c'est surtout une culture, un système de valeurs, deux trois superstitions bidons, etc.



Mais une religion dont on ne respecte pas les textes, dont on ignore la plupart des dogmes et dont on interprète comme cela nous arrange les directives ... est-ce encore une religion ?
Ne serait-ce pas simplement une culture ?
EDIT : une culture dans le sens "tradition qu'on fait par habitude, mais qu'on balourde dès que ça nous saoule trop" . Ce n'est même plus une religion, juste un héritage trivial.

Citation:

Le Prophète a dit : « Un chien à demi-mort de soif tournait autour d’un puits, lorsqu’il fut remarqué par une prostituée juive qui enleva sa chaussure et s’en servit pour lui donner à boire. Ce geste lui valut d’être pardonnée. » (Al-Bukhârî, Muslim)


Pardonné quoi ?
Qu'elle était prostituée parce que dieu ne lui a pas donné les moyens de subsister autrement ?
Ou qu'elle était juive parce que, là aussi, dieu a trouvé plus fun de la faire naitre dans une fausse religion qu'il a lui-même créée pour déclencher des guerres entre ses enfants "chéris" ?
EDIT2 : Mes excuses, je n'avais pas compris. :clown
Elle a été pardonné d'avoir touché un chien (animal impur chez nos amis wahabites). Par contre, elle est bien restée pute et juive. Et elle fut condamnée pour ces deux crimes. La morale est sauve.
:clown

Je comprends pourquoi tes amis trouvent cette citation ridicule. Ce qu'elle sous-entend est d'une misogynie injustifiable. Entre autre.

Citation:


Par ailleurs, lorsque j'ai parlé de l'abeille c'était une métaphore hein. Juste une jolie façon d'écrire.


Fais gaffe, tu tombes dans le "faut lire entre les lignes" .
Tu dis que l'univers est trop beau pour être le hasard. Moi, je te prouve que non, le hasard ça peut faire de belles choses. Plus belle encore que tu sembles le croire (croire, pas penser).

Citation:


De toute manière je sais que je n'arriverais pas à te convaincre


A moins de m'apporter un fossile de crotte divine label rouge avec plein de divin dedans, il y a peu de chances que tu y parviennes. Désolé.

Citation:

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.
13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.


Tu te rends compte de ce que cela signifie ?

Cela signifie que ton dieu a décidé arbitrairement de me condamner à la damnation éternelle en me couvrant les yeux et en me fermant le coeur. Sans rien me demander. Et sans me laisser la moindre chance d'y échapper.

Dieu m'a volontairement créé pêcheur pour m'envoyer en enfer. Et à aucun moment, il ne cherchera à me montrer la vérité, par une apparition, une voix dans le ciel ou juste un rêve bien tripé.
Non. Rien du tout. Je suis son jouet et je le resterai, avant ma naissance et bien après ma mort.
Sympa, ton dieu.

Bon, je te rassure, on retrouve le même principe du "dieu nous a tous crées, mais pas nous sauver tous" dans les autres religions.
Marrant quand même, cette omnipotence à géométrie variable. Le mec peut chier un univers tous les 6 jours, mais il n'est pas foutu de modifier les connexions entre deux-trois neurones d'un clampin simiesque.

Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net


Yukishi - posté le 15/03/2013 à 17:42:15 (1604 messages postés)

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Chaotic Neutral

Regardez ça sinon, la conséquence de la religion sur la philosophie (en plusieurs parties) : http://www.ventscontraires.net/article.cfm/4275_michel_onfray_:_resistance_et_collaboration.html

Puis je veux bien être convaincu sauf que tout ce qui a était dit ne me convainc absolument pas puisque ça se base sur du vent, des paroles. Je ne crois que ce que je vois (et ça va plus loin que la yeux là pour cette phrase). Moi j'ai la capacité de me remettre en cause, ce qui n'est pas le cas de l'obscurantisme.

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Yukishi - posté le 15/03/2013 à 17:46:28 (1604 messages postés)

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Chaotic Neutral

En gros tu peux être la pire des saloperies de l'humanité, suffit de dire pardon à la fin.

Comment la religion excuse et protège la barbarie.

C'est où qu'on signe ?

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