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Reprise du message précédent:

² - posté le 15/02/2014 à 18:29:45 (7269 messages postés) - grincheux

❤ 0

Veille prolongée.

Champagne !

Ko!N


Suite du sujet:

Ddken - posté le 16/02/2014 à 15:51:33 (12184 messages postés)

❤ 0

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

mtarzaim a dit:

D'après vous, quelle réponse est la plus censée ?


Aucune. En fait si, la première est même plus censée que la deuxième. Il s'Agit d'affirmations qui ne se basent sur rien de solide, uniquement des croyances. Si c'était une question de vie ou de mort et qu'on me posait la question: en tant qu'humain je répondrais avec mes appréhensions à moi (probablement la deuxième). Mais en tant que logicien je jouerais à amstramgram.
Soit dit en passant, je trouve que l'athéisme ne vaut pas mieux que le déisme, vu que l'un est la croyance en un Dieu et l'autre en son inexistence (alors que rien ne permet de trancher). Rejoignez-moi dans le club de l'agnosticisme!

Nemau a dit:

je pense qu'objectivement le protestantisme (tel que je le connais) est la religion la plus "saine" qui existe.


Faux. C'est le satanisme. La seule religion (que je connais) qui respecte tes besoins/envies et qui t'exhorte au développement personnel sans limite.

Onche onche party - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


Furie - posté le 16/02/2014 à 17:01:55 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

C'est l'athéisme. Tu fais ce que tu veux quand tu veux, pas de contrainte ni de Dieu, t'es maître de tes décisions, pas de questions existentielles sur notre existence créée par Dieu.

Bon, ok, c'est pas vraiment une religion.

Mais sans religion, je pense qu'il y aurait carrément moins de problèmes à s'entendre.

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Hellper - posté le 16/02/2014 à 17:07:48 (5091 messages postés) - staff

❤ 0

Tonton Hellper

Non. L'homme trouvera toujours des moyens pour se foutre sur la gueule avec ses semblables.

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Åvygeil - posté le 16/02/2014 à 20:31:28 (2497 messages postés)

❤ 0

Oui, après tout le nazisme était une idéologie athée, voire même anti-religieuse.

GODWIN POINT ARCHIEVED.


Ddken - posté le 17/02/2014 à 14:56:31 (12184 messages postés)

❤ 0

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Furie a dit:

Bon, ok, c'est pas vraiment une religion.


Selon moi si. La religion de ceux qui croient en l'inexistence de Dieu. Très différent des agnostiques qui eux ne croient en rien.

Furie a dit:

Mais sans religion, je pense qu'il y aurait carrément moins de problèmes à s'entendre.


Principe de base en géopolitique: même si on règle un problème, d'autres émergeront. Les humains trouvent toujours une raison ou excuse de se taper dessus et la religion en fait actuellement partie.

Onche onche party - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


Hellper - posté le 17/02/2014 à 14:58:34 (5091 messages postés) - staff

❤ 0

Tonton Hellper

D'ailleurs je pense que la religion a plus été une excuse qu'une réelle cause.

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Furie - posté le 17/02/2014 à 18:56:42 (3801 messages postés)

❤ 0

Humeur Nutella

^Oui et non, y'en a qui faisaient n'importe quoi au nom des religions, et les obligations religieuses de certains les empêchaient de vivre avec les autres et vice-versa.
Et en même temps, oui, c'est la première source de conflit me semble-t-il, et du coup c'et pour ça que je pense qu'il aurait moins de problèmes sans.
Même aujourd'hui, sans parler des guerres, les chrétiens ne se mettent pas avec des musulmans, les protestants restent entre protestants, etc...
C'est pas forcément une obligation, mais certains ne se voient pas se mettre avec quelqu'un qui a une religion différente et surtout, incompatible avec son mode de vie.
Les couples qui se mettent ensemble en ayant une religion différente ont parfois de longues discussions à propos de leurs croyances, l'un d'eux arrivant parfois à faire pencher l'autre. Mais c'est encore une fois source de discorde.
Deux personnes athées en couple n'ont juste pas ce type de problème.

Perso, je suis athée, je crois en aucune religion, aucun dieu, mais y'a des points dans certaines religions auxquelles j'adhère.
Mais au point de parler de dieu tout le temps, faire des sacrifices avec des chèvres et tuer des juif, non.
Hitler était juste fou. Et le nazisme ce n'est pas l'athéisme.
Ça se base sur une différence physique, alors qu'être athée, tu ne crois en rien de spécial et t'as l'esprit critique. Mais ça s'arrête là.

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


² - posté le 17/02/2014 à 20:05:40 (7269 messages postés) - grincheux

❤ 0

Veille prolongée.

Tiens, y'a une affaire rigoulotte chez moi en ce moment...
Charlie-hebdo vient de se prendre une plainte au pénal pour blasphème. Non ce n'est pas une faute d'écriture et je suis pas bourré (seulement deux picons), le concordat est toujours en vigueur et c'est toujours inscrit dans le code pénal régional. Truc encore plus marrant : il y a quatre religions reconnues et qui sont soumises à un régime spécial (pas de séparation église/état, les curés sont salariés), mais l'islam n'en fait évidemment pas partie.

Donc... va démêler le sac de noeuds...

Ko!N


Ddken - posté le 18/02/2014 à 02:53:28 (12184 messages postés)

❤ 0

Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Furie, je ne sais pas ce que tu as mangé aujourd'hui, mais ça te réussit bien^^

Furie a dit:

c'est la première source de conflit me semble-t-il, et du coup c'et pour ça que je pense qu'il aurait moins de problèmes sans.


Il faut quand même avouer que la religion reste le vestige d'une époque lointaine et que son éradication entérinera la plupart des comportements arriérés. Je me demande bien pour quelle cause des gens se feront encore sauter dans le bus ou commettront des massacres gratuits (Nigéria/Mali) au nom d'Allah.
Mais comme les religions ce n'Est pas juste les monothéistes et qu'il y en a beaucoup d'autres de moins ravageuses, faudrait plutôt en limiter la portée (pour que ça soit relégué à une croyance au lieu d'un mode de vie ou de gouvernance). Pour moi la meilleure solution serait de l'interdire aux mineurs: ils pourraient absorber les valeurs contemporaines avant les valeurs C4 antiques.

Furie a dit:

Perso, je suis athée, je crois en aucune religion


Pourtant tu es religieuse. Tu l'As dit toi-même, tu as une croyance. La religion de la non existence de Dieu. Les satanistes non plus ne croient pas en Dieu, mais en plus, croient en son inexistence. Ça ne change rien à leur statut de religieux.

Furie a dit:

Hitler était juste fou


Non. Hitler était influencé par le courant antisémite Européen démarré lors de la poussée ultranationaliste des États annexés par Napoléon. Il a été très influencé par le faux "Les protocoles des sages de Sion" et "Le juif international" d'Henry Ford. Je les ai lus et je peux te dire qu'à cette époque de début de XXè siècle, c'était extrêmement convaincant. Ford, pourtant auteur du Fordisme (utilisé jusqu'à aujourd'hui) n'aurait pas fait mieux à sa place: de la discrimination.

Furie a dit:

le nazisme ce n'est pas l'athéisme.
Ça se base sur une différence physique


What? Les Ashkénazes et les Séfarades ne sont pas physiquement différents des autres Européens. Et sinon, jusqu'à aujourd'hui on n'a toujours pas trouvé de définition unanime au nazisme.

² a dit:

Charlie-hebdo vient de se prendre une plainte au pénal pour blasphème.


:oO C'est ridicule, il n'y aura même pas de procès.

Onche onche party - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


² - posté le 18/02/2014 à 08:43:30 (7269 messages postés) - grincheux

❤ 0

Veille prolongée.

Va savoir. L'acte est bien reconnu mais pas la religion, et ça c'est emmerdant parce qu'en dehors de cette considération, il le mérite largement. Pondre des trucs de plus en plus trash en brandissant en même temps l'excuse de la liberté d'expression, au bout d'un moment ça suffa comme ci. Mais c'est quand même rigoulo, le plaignant doit être bien emmerdé...

Ko!N


dynamique-zak - posté le 18/02/2014 à 14:47:23 (43 messages postés)

❤ 0

C peut être hors sujet mais bon.
Moi je me dis "serait ce l'homme qui aurait créer dieu?"
Quand on y réfléchi bien cette question est philosophique :sourire2

En réflexion...


Joke - posté le 18/02/2014 à 15:34:06 (5054 messages postés)

❤ 0

dynamique-zak a dit:

Quand on y réfléchi bien cette question est philosophique :sourire2

non

J'ai bien aimé le mini-débat sur l'âme. La science n'a pas trouvé l'antre de l'âme dans le cerveau ? Vous sortez ça d'où ? C'est comme dire "la science n'a pas trouvé dieu dans la cacahuète".

Et personne ne se demande si l'âme n'existe tout simplement pas ?

On est organiquement, génétiquement et neurologiquement largement assez complexes (infiniment plus que ce que la science peut découvrir) pour être tout ce qu'on est... physiquement sans parler d'âme ou truc-muche qui irait faire la queue aux portes du paradis et de l'enfer.

La vie est fascinante, c'est la fascination de la vie et de la mort qui a engendré selon moi les religions et la croyance en dieu et l'âme. Pour expliquer quelque chose qui perturbe l'humanité, à l'époque parfaitement incompréhensible, aujourd'hui nous surpassant de complexité, par quelque chose qui rassure et ne peut être réfuté car c'est un terrain parfaitement inconnu. Mais si on considère que ce n'est que des histoires, et que l'on s'en tient à la physique et la biologie, la vie est juste 1000000 fois plus fascinante tant sa complexité, que l'on ne cesse de découvrir petit à petit, nous dépassera toujours.

De plus, la mort n'a rien de fascinant ni d'effrayant s'il s'agit simplement de ne plus fonctionner. Tout ce qu'on vis est sensuel, on voit, on touche, on goûte, on entends, on sens... Je ne vois pas pourquoi on vivrait quelque chose après la mort si on est mort, on n'a plus de cerveau qui fonctionne pour penser, des yeux qui fonctionnent pour voir, des nerfs qui fonctionnent pour toucher, etc.

Au lieu d'être bêtement fasciné par ce qu'il y a après la mort, mort qui peut vraisemblablement être quelque chose d'infiniment simple, il vaut mieux être fasciné par la vie qui est de toute évidence infiniment complexe, magnifique, si bien faite qu'on croit que c'est Sylvanor qui l'a créée. Il faut profiter de tout ce qu'on est, sans parler d'âme ni de Dieu, on est putain de quelque chose, et tout ce qui nous entoure peut être encore plus fascinant que nous-même.

Et si la vie est si infiniment complexe que ça nous dépasse, je trouve la religion assez naïve et simpliste à côté, à parler d'histoires avec des genres d'humains qui ne sont pas humains, et diminuer infiniment la question de la vie à une réplique de nous-même, sans organe génital, soudainement nommé "âme" et partant vivre des histoires incroyables après s'être échappé de son corps... les religions sont une grosse pelletée d'éléments tout droit sortit de la vie et de l'histoire des hommes, saupoudrée de merveilleux, et le tout centré sur l'Homme, pour la plupart des religions, l'homme et toujours l'homme...

Et si l'histoire de l'homme s'avère être un pet dans l'histoire de l'univers ?

Même une cacahuète est plus fascinante, sérieusement, le processus qui fait naître une cacahuète, merde, c'est génial.

Un religieux sera fasciné de penser que tout dans l'univers est lié à un être unique, merveilleux et puissant. Mais au lieu d'un "être", qui nous ressemblerait qui plus est (si on est son image)... qu'en est-il de penser que tout dans l'univers, d'une galaxie jusqu'à la plus infime particule d'une infime particule, est unique, merveilleux, puissant... et que chaque chose soit lié... à chaque chose ?

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dynamique-zak - posté le 18/02/2014 à 15:59:53 (43 messages postés)

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Att tu n'est pas d'accord sur le faite que la question est philosophique ou
Sur la question en elle même?

Sur ce une seul personne ne peut décider si une chose est juste ou pas.

Édit : sinon je suis d'accord avec toi, nous devons profiter de la vie, hoooo oui:clindoeil3

En réflexion...


Jenkins - posté le 18/02/2014 à 16:04:11 (3379 messages postés)

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Et sinon ça va bientôt faire un an que le topic à été créé. :pfr


dynamique-zak - posté le 18/02/2014 à 16:23:28 (43 messages postés)

❤ 0

Bah ça veut dire qu'il attire :p

En réflexion...


Jenkins - posté le 18/02/2014 à 18:24:40 (3379 messages postés)

❤ 0

Non ça veut dire que ce débat et inutile, sans fin et tourne carrément en rond. :banane


stawnight - posté le 18/02/2014 à 18:30:10 (1158 messages postés)

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Maker lambda

Citation:

ce débat et inutile, sans fin et tourne carrément en rond.



:elusun:elusun:elusun

Plus qu'a faire le débat "la politique , ça sert a quoi ? " X)


Furie - posté le 18/02/2014 à 20:43:39 (3801 messages postés)

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Humeur Nutella

Ddken-san:
"je ne sais pas ce que tu as mangé aujourd'hui, mais ça te réussit bien^^" : Blague ou...?

Je voulais dire, comme "différence physique", le fait que ce sont des juifs assassinés et qu'Hitler favorisait la race aryenne. (yeux bleus)


Hitler, on me l'a raconté en cours, croyait entendre des voix et que Dieu lui avait demandé d'exterminer les juifs.
Pour moi, c'était un grand fou.
Peu importe la raison que tu lui trouves, quelles influences l'ont poussé à faire tout ça.
Il faut être fou pour vouloir exterminer comme ça une partie de sa propre race. (la race humaine)
Un vrai monstre. Les gens qui ont développé ces idées là sont pas mieux. C'est comme les racistes et leur "ils sont pas de la même couleur de peau donc exterminons-les". Hitler était un imbécile qui croyait en n'importe quoi. Du bon sens lui aurait pas fait de mal.
Et peut-être une autre testicule aussi? Bon, ok, on dit qu'il lui en manquait une mais personne n'est sûr, il me semble...Comme cette histoire d'un prêtre qui l'a sauvé quand il avait 4 ans. Mais pk tu l'as pas laissé couler dans son lac???!!
Super, maintenant je pense aux crématoires et aux savons...

Mais bref, l'athéisme ne m'a pas conduit à vouloir exterminer ni juif, ni français, ni américains ou autre.
Et la religion, c'est quand tu crois en quelque chose.
Les satanistes ne croient pas en Dieu, peut-être, mais ils croient en Satan.

Je pense qu'on a tendance à se faire influencer par le religion étant jeunes, nous aussi. C'est dommage, on n'essaie pas de se connaître, de se comprendre, de se trouver des points communs, au lieu de ça on va chercher des religions qui vont provoquer des séparations pour certains, un mode de vie différent aussi, le malheur de ne pas manger de porc pour d'autres (quoi, c'est bon!), de faire la guéguerre. (si au moins ils se la jouaient Angelic Layer...). En fait, on s'empêche de vivre.
Plutôt que de prendre la bible (ou le coran ou peu importe quel bouquin) comme guide, on devrait évoluer avec les moeurs de notre temps, agir comme des êtres humains sociables, tout ça...
Moi je vis au jour le jour juste en parlant aux gens, en faisant un effort pour les comprendra afin qu'on puisse s'entendre, qu'on ait la paix, et on s'amuse tout autant que des chrétiens, par exemple. Pas besoin d'un bouquin pour ne pas devenir un sauvage et se frapper.

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Åvygeil - posté le 18/02/2014 à 21:49:07 (2497 messages postés)

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Citation:

Hitler, on me l'a raconté en cours, croyait entendre des voix et que Dieu lui avait demandé d'exterminer les juifs.


D'accord, en fait c'est pas de sa faute, c'est juste ses profs qui lui apprennent des conneries idéologisées pour bien faire admettre que religion = nazi.

Ca me rappelle ce genre d'affirmation de mtarzaim :

Citation:

Et que dire d'Hitler, persuadé que dieu l'avait à la bonne (plusieurs attentats qui échouent, le vatican qui le soutient à fond, l'europe à sa botte, etc ... )


absolument gratuite et en parfaite contradiction avec l'histoire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Israel_Zolli
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pie_XII#Pie_XII_dans_le_conflit_.281941-1944.29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pie_XII#Les_d.C3.A9bats_autour_des_.C2.AB_silences_de_Pie_XII_.C2.BB
Ce qui au passage est l'indication que la mémoire collective juive est réellement à double vitesse : peu après la guerre le Pape Pie XII est tellement considéré comme un Juste que le Grand Rabbin de Rome se convertit au Catholicisme.

Et plus le temps passe et plus la Shoah devient une mythification délirante du Juif seul entouré d'antisémites, à tel point Pie XII passe du statut de Juste à celui d'immonde personnage qui n'aurait rien fait... Comme si de toute manière il pouvait faire quoi que ce soit pour arrêter Hitler...

A croire que les délires de l'hypermnésie shoatique vous ont trop pénétré dans le crâne... car il est bien connu que dans les années 30, il n'y avait que des Juifs et des antisémites... :hihi
Ou comment la 2ème guerre mondiale est devenu un détail de la chambre à gaz...

Alors soyons clair une fois pour toute : Hitler n'était pas qu'un anti-juif, c'était aussi un anti-catholique carabiné et Mein Kampf ne réservait pas un destin clément pour nous autres "dégénérés latins" de français.


Ddken - posté le 18/02/2014 à 21:50:39 (12184 messages postés)

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Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Citation:

Blague ou...?


Non. Depuis hier tes messsages sont plus censés.

Citation:

Hitler, on me l'a raconté en cours, croyait entendre des voix et que Dieu lui avait demandé d'exterminer les juifs.


Attention à ce qu'on raconte sur lui. Il faut prendre des pincettes pour chaque information, surtout les négatives. En effet comme il attise la haine vers lui, il est traité de tous les maux, vérités comme (très nombreuses) affabulations. Le tout dans le silence complaisant des historiens.
Moi-même j'ai entendu cette histoire de Dieu. Mais pas qu'il entendait des voix.

Citation:

Et peut-être une autre testicule aussi? Bon, ok, on dit qu'il lui en manquait une mais personne n'est sûr, il me semble...Comme cette histoire d'un prêtre qui l'a sauvé quand il avait 4 ans


Même chose.

Citation:

Il faut être fou pour vouloir exterminer comme ça une partie de sa propre race. (la race humaine) [...] Hitler était un imbécile qui croyait en n'importe quoi. Du bon sens lui aurait pas fait de mal.


Attention. Tu n'as pas idée du nombre de millions de personnes que tu qualifies de folles. Je te rappelle que la Shoah n'a pas été le premier génocide, ni le dernier.
Et attention à la qualification de ses croyances. Aujourd'hui c'est n'importe quoi mais en 1920 ce n'était pas tranché. Exemple: tu crois que Dieu n'existe pas n'Est-ce pas? Si dans 20 ans on démontre que si, il existe, est-ce que tu seras d'Accord qu'on te traite de folle pour tes croyances, alors que c'est le manque total de preuves de l'existence de Dieu à ton époque qui t'a fait pencher vers cette pensée?
De même, à l'époque des millions d'Européens et Américains croyaient en la supériorité des races. Du moins de la race blanche sur la race noire, et ça se voyait avec la colonisation et la ségrégation. Hitler était de ceux-là, influencé par les livres cités plus haut (comme les religieux sont influencés par les livres sacrés pour commettre des exactions - inquisition, massacre des Cathares, terrorisme). Même le découvreur de l'ADN James Watson était motivé par la volonté de prouver l'infériorité des noirs.
En résumé: Le racisme était quelque chose de parfaitement acceptable à cette époque puisque la démonstration scientifique de l'égalité des races n'était pas encore faite ou suffisamment médiatisée. ET Hitler était un raciste comme d'autres qui a accédé au pouvoir et qui a cru bien faire en débarrassant le monde de la "vermine juive" (selon ses "livres sacrés"). Si tu veux savoir sur quoi te baser pour émettre un jugement plus objectif, Cf l'affaire Snowden (un mec qui croyait sauver le monde en mettant à mal la sécurité de son pays).

Onche onche party - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


Furie - posté le 18/02/2014 à 23:20:25 (3801 messages postés)

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Humeur Nutella

"Hitler n'était pas qu'un anti-juif, c'était aussi un anti-catholique carabiné et Mein Kampf ne réservait pas un destin clément pour nous autres "dégénérés latins" de français."

C'est bien ce que je dis, il était taré...

Au fait, Jeanne d'arc entendait des voix aussi finalement ou pas?
Et oui, les profs inventaient (peut-être, car je n'ai pas vu de fondements comme de contre-fondements, que je sache personne n'est allé vérifier par là à part la femme d'Hitler) des choses sur les persos historiques.
Hitler est le centre de plusieurs histoires (bon, j'en ai vu que deux) parce qu'il est quand même à l'origine de la 2nd guerre mondiale.
C'est le gros méchant, sauf dans des pays où apparemment on lui voue un culte... Ça me rappelle Dracula.

Hitler avait un problème de calvitie aussi non? :lol

Ddken:
Mes messages plus censés: hm, si c'est pas des débilités du net, qu'on est pas en train de me basher et qu'on parle pas de tu-sais-quoi dont je veux rien savoir, y'a pas de probs particuliers.
Ceci dit, là, on aborde un thème vu et revu maintes fois sans avoir de fin. La religion c'est hard :/


J'ai bien remarqué que le racisme était "normal" à cette époque. Mais, comme tu l'écris si bien, ce racisme était fondé sur leur ignorance, comme quoi les noirs sont des bêtes parce qu'ils sont différents. Maintenant on sait qu'ils sont tous égaux.
Là où je voulais en venir, c'est que ça n'excuse pas ses actes.
Du jour au lendemain, on déclare que les nippons sont différents et on va les exterminer parce qu'on se monte x complot à tête. Pas foutu de sociabiliser.

Pense à ça: c'est comme les gens qui croient en Dieu sans avoir de preuve. Ils vont faire des choses dans ce sens sans avoir dans quoi ils trompent, faire x rituels (humains ou animaux) pour ceux qui croient aux dieux païens.
Finalement on va révéler qu'ils n'existent pas et....tu auras sacrifié tout ça de personnes pour rien.
Dans l'absolu, quand on ne sait pas, qu'il n'y a pas de source fiable, on reste sceptique. C'est ce que je fais avec les religions.
Croire n'importe quoi parce que c'est écrit dans un bouquin, c'est un raisonnement un peu débile. Surtout que les thèses s'avancent et se défont aussi vite que la lumière xD

Dans quelques années, si on me montre qu'il existe, alors j'y croirai.
Mais pas avant. Pour l'instant, je reste dans le doute. Voire, j'y pense pas du tout, parce qu'il existe ou pas, ça change pas mon quotidien.
Mais le nazisme c'est une autre histoire.
C'est tuer des gens, des personnes humaines, et vois mal comment on peut faire ça! Tu fais du mal à ton prochain, là, c'est même pas comme les riches et les pauvres où les riches prennent un air supérieur et se contentent de te regarder de haut. Hitler a choisi de passer à l'acte.
Et puis, autant le dire tout de suite, ça a peut-être plus à voir avec l'économie qu'avec la religion...

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!


Ddken - posté le 19/02/2014 à 13:55:10 (12184 messages postés)

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Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

Citation:

il est quand même à l'origine de la 2nd guerre mondiale.


Terrain très très miné, je conseillerais de ne pas s’y attarder. Mais selon les preuves que j’ai, tirées de manuels historiques franco-anglo-polonais, c’est Neuville Chamberlain l’instigateur de la seconde guerre mondiale.

Citation:

Là où je voulais en venir, c'est que ça n'excuse pas ses actes


C’est clair. Mais ses actes deviennent d’un coup moins gravissimissimes que ce que la propagande post-conflictuelle veut nous faire croire. C’est comme tuer un homme dans un pays où c’est passible de deux ans de prison et tuer un homme dans un pays où c’est passible de la peine de mort. Le crime n’aura pas la même portée dans ce pays ou dans l’autre cité. Et s’il commet le crime dans un pays, tu n’auras pas à le juger (au sens juridique du terme) selon les règles d’un autre.
De même ce qu’il a fait était parfaitement condamnable à l’époque mais n’était pas autant un sacrilège que ça l’est aujourd’hui.

Citation:

Croire n'importe quoi parce que c'est écrit dans un bouquin, c'est un raisonnement un peu débile


Et pourtant, c’est le cas d’au moins 4 milliards de personnes dans ce monde. Faut croire que l’être humain est vraiment très con de nature.

Onche onche party - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


ytodd - posté le 19/02/2014 à 16:03:31 (1548 messages postés)

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MAKE OR DIE

En même temps relativisons : si on part du principe qu'il ne faut pas croire tout ce qu'on lit, du coup où le doute s'arrête ?
On ne peut absolument plus vérifier toutes les informations de première main, il ne reste au final plus que des preuves écrites de l'histoire.
Si il est impossible de faire confiance à un écrit, comment faire confiance à un autre ? En lisant un auteur plutôt qu'un autre ?
Le raisonnement reste bancal, le livre a très bien put être édité par un tier. #illuminatis
Bref, ça reste à nous de juger nos lectures avec les connaissances que nous croyons posséder.

On parlait pas de religion au fait ?

http://consciencium.fr/


Ddken - posté le 19/02/2014 à 17:25:36 (12184 messages postés)

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Alias God Mode, alias Zeus. Je suis absolu...

ytodd: si ces livres blanc/jaune (qui retracent les événements diplomatiques des pays) avaient été modifiés, ça aurait été pour réécrire l'histoire en faveur des vainqueurs. Mais là, tout ce que ces événements décrivent, c'est des pièces d'un puzzle qu'on peut assembler en consultant chacun d'entre eux. Et ce que ça donne, c'est la volonté de guerre exprimée par l'Angleterre quand elle a demandé un blocus de la part de la Pologne pour provoquer la guerre (il y a même plusieurs passages où il dit qu'on fasse tout pour qu'après cette guerre l'Angleterre ne soit pas tenue pour responsable - pari gagné).

Citation:

On parlait pas de religion au fait ?


Si. Pour en savoir plus, Cf le topic de conspiration et la vidéo "Acquittement pour Hitler: les vrais responsables de la deuxième guerre mondiale"

Onche onche party - Fan de géopolitique et de Trotter - Calcul mental - Je suis une star


Furie - posté le 19/02/2014 à 17:26:03 (3801 messages postés)

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Humeur Nutella

Exactement, ytodd!
Mais c'est ça, avoir l'esprit critique!
Moi j'avais vérifié les informations de deux bouquins d'histoire une fois au collège et j'ai remarqué que c'était pas la même chose xD Ça m'a fait rire :lol Toute façon tout ce qui est écrit de la main de l'homme...ben, c'est subjectif! (même quand tu as lesdites définitions d'un dico elles peuvent être inventées).

Ddken: la masse n'excuse pas les faits, mais genre, vraiment en rien. C'était surement très grave pour les juifs et tous les amis qui les ont perdus pendant cette guerre.

Les 4 milliards se mettent à croire qu'il faut exterminer un peuple d'un jour ou d'un autre, ça reste un massacre ignoble, comme dans tout ce qui se rapporte aux meurtres. La portée de l'acte ne sera peut-être pas la même d'un pays à l'autre, certes, mais dans ton exemple, les deux sont condamnables de toute façon :-/ Je vois pas comment on aurait le droit de tuer quelqu'un. C'est immoral. (et je parle pas des exceptions, hein, je vous vois venir)

Ce qu'il faut, c'est du bon sens!!!
Se mettre en mode "peace and love", pas en mode "je-lis-un-bouquin-où-on-me-dit-que-je-dois-faire-çi-et-ça-et-je-suis-à-la-lettre-comme-un-mouton-même-si-pour-ça-je-dois-faire-des-choses-ignobles"

Les gens qui ont écrit les bibles voulaient nous diviser faut croire...
Ceci dit ça m'arrangerait si on était tous chrétiens, parce qu'à la limite, ils aident leurs prochains tout ça... bon, ça craint pour les prêtres et les nonnes mais bon...

Je me sens sournoise aujourd'hui, hystérique, abominable, agressive, enfin bref...insupportable!!

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