Åvygeil - posté le 03/11/2017 à 09:10:22. (2502 messages postés)
Citation:
Tu as parlé d'une règle "parfaitement logique", j'attends toujours que tu me montres en quoi elle est logique.
Ou alors on n'a pas la même logique.
Attends, je vais décomposer mon raisonnement en étape et demander à chaque fois si tu trouves ça logique ou pas.
Quand on a affaire à des termes masculins et féminins, on accorde au neutre/impersonnel pluriel.
Logique ou pas ?
Le neutre/impersonnel a fusionné avec le masculin (cf la vidéo de Linguisticae que tu n'as probablement pas pris la peine de regarder).
Par exemple, le pronom impersonnel est le même que le pronom masculin : "il".
On le retrouve partout comme dans "il pleut", "il faut", "il y a"...
Là normalement je n'ai pas à te demander si c'est logique ou pas car ce sont juste des faits.
Du coup, dans le contexte de la langue française où le neutre a fusionné avec le masculin, on se retrouve avec des accords identiques au masculin quand on accorde au neutre.
Logique ou pas ?
"Le masculin l'emporte sur le féminin" c'est une explication politisée a-posteriori de ce qui s'est réellement passé au niveau de la langue.
Tout comme vos explications aujourd'hui sont également complètement politisées.
Citation:
Ou alors peut-être t'es-tu simplement mal exprimé, mais dans ce cas-là admets-le.
Ou alors tu ne sais pas lire, car tous les éléments de ce post se retrouvent sans problème dans mes posts précédent.
Åvygeil - posté le 03/11/2017 à 00:40:07. (2502 messages postés)
Citation:
Ou d'utiliser des termes neutres.
Qui en français sont... ?
Citation:
Ce qui est tout aussi logique aussi
mais pas toujours applicable.
"Paul et Martine sont partis" ou "Paul et Martine sont parties" ?
Citation:
adopté largement sur les réseaux sociaux et dans les millieux universitaires
dans les milieux militants en science molle.
Citation:
et en accord avec de nombreuses études sur le rôle du langage dans la socialisation des individus.
face à probablement autant d'études qui les contredisent.
Les sciences molles sont tellement politisées qu'il est déraisonnable de faire confiance à la moindre étude car ces domaines sont infestés de pseudo-chercheurs qui cherchent moins la vérité qu'à faire avancer un agenda politique.
Citation:
Tu remarquera d'ailleurs que ton exemple ne marche pas, personne ne se bat pour que tout les termes désignant des objets ou des phénomènes météo deviennent neutres. Y a des étapes plus importantes avant ça.
You missed the point completely.
Mais genre c'est fascinant.
Citation:
Vu comment ça à l'air de t'enquiquiner, j'hésite à t'annoncer que certain-e-s profs de mon université impose le langage inclusif à leurs étudiant-e-s et que tout-e-s l'utilisent déjà dans leurs cours...
Quitte à vouloir utiliser l'écriture inclusive, autant le faire bien en utilisant le fameux point milieu Quant à "l'imposition d'utiliser le langage inclusif", j'attends de voir ce que ça va donner en pratique. La plupart des non-militants continueront d'utiliser le neutre et rien ne leur arrivera
Citation:
Åvygeil, peux-tu nous expliquer pourquoi il est "évident" et "logique" que le masculin l'emporte sur le féminin ?
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit qu'il est logique d'employer le neutre/impersonnel, qui a fusionné avec le masculin.
Comme quand tu utilises le neutre/impersonnel quand tu dis "il pleut", "il neige", "il vente", "il faut".
En anglais "it rains", en allemand "es regnet", tous ces langages utilisent un pronom neutre, et en français c'est pareil sauf qu'on ne distingue plus le neutre du masculin car les 2 ont fusionnés.
C'est catégorique : soit tu ne sais pas lire parce que je n'ai fait que répéter ce que j'ai écrit, soit tu ne cherches pas à comprendre.
Åvygeil - posté le 02/11/2017 à 23:05:41. (2502 messages postés)
Citation:
Intéressant. Alors le neutre a fusionné avec le masculin...
Bah oui, ça paraît évident non ?
Avy à la 1ère page ya genre 1 mois a dit:
Moi je n'utilise pas la "règle du masculin qui l'emporte sur le féminin" ni la "règle de proximité".
J'utilise le neutre. Oui il y a le neutre en français, mais comme il est caché vous ne le voyez pas.
Ya des tas de phrases en français où on utilise un pronom neutre/impersonnel comme "il pleut", "il faut" etc...
Pourquoi pas "elle pleut" ou "elle faut" ? Parce qu'en français, le masculin sert AUSSI de neutre/impersonnel.
Faudra-t-il bientôt dire "iel pleut", "iel neige", "iel vente" parce qu'il est inadmissible que les hommes s'accaparent les phénomènes météo ?
Ce qui est insupportable dans ce débat alakon, c'est que tu as les Jean-progressistes qui viennent critiquer une règle de grammaire parfaitement logique en français sous prétexte que d'obscurs "grammairiens" du 17ème y ont vu l'occasion de justifier le machisme de l'époque.
Le problème n'est pas la règle, qui est parfaitement logique, mais cette justification nulle de sexe noble.
Quand tu penses qu'il suffit à l'école d'arrêter de dire
Citation:
quand on a affaire à la fois à des termes masculins et féminins, le masculin l'emporte sur le féminin
mais de dire à la place
Citation:
quand on a affaire à la fois à des termes masculins et féminins, on utilise le masculin en tant que neutre comme dans "il pleut"
Åvygeil - posté le 29/11/2016 à 22:24:55. (2502 messages postés)
Citation:
On en est donc à supposer que le Raptor Dissident n'a pas encore eu le temps de parler de ce qu'il ne dénonce pas (mais prône toujours en exemple dans ses vidéos, sans jamais les insulter).
Si ça arrive un jour, je veux bien qu'on revienne sur ce que j'ai dit et j'admettrai platement mes erreurs et mes accusations hâtives contre le Raptor.
En attendant, je n'ai aucune raison de croire à de telles suppositions.
C'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd.
Le temps a tendance à me donner raison, on va voir si ce coup-ci il me donnera tort.
Citation:
Le problème, c'est la structure sociale qui donne le pouvoir à ces individus (du simple fait de la propriété) sans véritable contrôle. Le problème n'est pas tant que certains patrons et DRH soient racistes, que le fait qu'ils puissent librement discriminer sans contrôle et sans risque.
Fais gaffe, le retour aux corporations, c'est fasciste.
Et ? Tu as regardé effectivement le reportage ?
La plupart des policiers qui défilent sont en civil, avec à la rigueur un brassard orange.
Ne confonds pas avec les policiers qui sont là pour encadrer la manifestation, comme n'importe quelle autre manifestation.
Oui et ? Ca montre quoi ? Que Samuel Dufour avait effectivement un poing américain ? On s'en fiche vu que de l'aveu même des antifa lui et Méric ne se sont pas battus.
Je rappelle ta phrase :
Citation:
ça a finit par un meurtre parce que l'un des fascistes avait un poing américain
Et on ne sait pas si effectivement Esteban Morillo avait un poing américain. L'expertise médico-légale a relevé que les blessures au visage avaient l'air trop surperficielles pour avoir été causées par un poing américain.
Ho et je rappelle aussi ta phrase :
Citation:
Pour Clément Méric, il n'y avait pas de baston de prévue
qui, vu les articles que tu sources toi même, est un mensonge éhonté. Le mec était venu pour se frapper.
Citation:
Pour le CPE, il ne faut pas oublier qu'il y a eu deux contrats, CPE et CNE. L'un d'eux a été empêché par les manifs, l'autre par les lois internationales, si je ne m'abuse. Faudrait se replonger là-dedans.
Mais c'est quoi pour toi, alors une action "digne de ce nom" ?
Åvygeil : "Les grèves de lycéens et d'étudiants, c'est vraiment des trucs de branlos gentillets et inutiles."
Saheyus : "Non regarde c'est pas vrai, regarde tous ces travailleurs qui font le poing et à qui ont fait des procès pour leurs actions militantes".
[modéré: attaque personnelle]
Åvygeil a dit:
Et remarque bien qu'il se moque surtout des étudiants, des lycéens, et des gens qui pensent faire la révolution à grand coup de hashtag sur les réseaux sociaux. Bref un bon gros tas de faux grévistes qui n'ont pas les moyens de faire quoi que ce soit de concret.
Le jour où le Raptor commencera à se moquer des grèves de dockers sur le port du Havre, tu sais des vrais grèves avec de vrais travailleurs qui font de vrais blocages, là je me rangerais de ton côté.
Comme plus haut, on verra si le temps me donnera tort ou pas.
Åvygeil - posté le 27/11/2016 à 13:48:33. (2502 messages postés)
Stratégie "anti-raciste" : transformer le problème de l'immigration en un problème de racisme.
Tu crois que les "commentaires" auraient été différents si il s'agissait d'ukrainiens ou de polonais "bien blancs" ? Non.
D'ailleurs ces commentaires "racistes" que tu cites portent surtout sur des considérations économiques... En fait c'est toi qui colle du racisme dans ces commentaires, parce que ça conforte ta vision.
Bref comme d'habitude, dès que tu commences à effectivement citer des choses, ça te dessert parce que tout le monde peut voir comment tu bullshites...
L'espérance de vie sous Poutine qui baisse mais qui n'a jamais été aussi haute, les flics qui défilent en uniforme mais en fait non c'est en civil, maintenant les commentaires racistes mais en fait à portée économique...
D'après tes propres sources, tu bullshites en permanence mec.
Åvygeil - posté le 25/11/2016 à 21:11:48. (2502 messages postés)
Citation:
Et pourtant, le Raptor passe son temps à essayer de ridiculiser Hollande et un ou deux ministres (Taubira en particulier). Je pourrais t'en donner 10 passages.
Pourquoi ne réserve-t-il pas le même traitement aux patrons ?
Il a peut-être pas encore eu l'occasion d'en parler ?
Citation:
Penses-tu vraiment que ce soit différent dans les multinationales ?
Je sais pas où tu bosses, mais moi en tout cas je bosse dans une grosse entreprise française de service en ingénierie qui a des antennes un peu partout dans le monde. Du coup, mon avis il compte ou pas ?
Bref récemment on a embauché 3 personnes dans mon service, dont 2 maghrébins. Parce qu'on recherche des compétences et on en a rien à faire des origines des gens.
Et je cotoie des ingénieurs indiens, et même des italiens, des espagnols, des grecs... qui viennent chercher en France un marché du travail où le CDI existe encore.
Après ya des boîtes genre Dassault où tu rentres pas si t'es pas blancs et catholiques.
Citation:
Le capitalisme, ce n'est pas juste les "0,001%", c'est un système qui couvre toute la société et même une entreprise avec 10 employés, c'est une entreprise dont le patron ne fait définitivement pas partie du même monde que les prolétaires.
Bien sûr, il y a des échelles de pouvoir au sein de la bourgeoisie, de la petite bourgeoisie à la très grande bourgeoisie. Mais on ne peut pas se contenter de s'attaquer seulement à la grande bourgeoisie.
Si un jour tu veux voir une révolution aboutir, il va falloir que les plus pauvres fassent alliance avec la classe moyenne.
Citation:
Les flics manifestent en uniforme
Selon l'article que tu donnes en source, ils manifestent en civil.
Citation:
ils sont soutenus par les partis de droite
Ce qui n'est pas dit dans ton article.
Citation:
ils ont obtenu 250 millions d'euros
C'est juste une annonce pour les calmer. Ca cherche à gagner du temps jusqu'aux prochaines élections. La concrétisation c'est pour jamais.
Citation:
Tout ça avec quoi ? des manifs de quelques centaines de péquenauds pendant deux semaines.
Ton article parle du début des manifestations le 17 octobre...
Citation:
Nous on était des centaines de milliers pendant des mois contre le recul des retraites, contre la loi travail !
Ouais mais vous vous êtes pas potentiellement armés et vous pleurez dès que les CRS se lachent un peu trop. Street Credibilité 0.
Citation:
Quant à la Manif pour tous, ces réacs sont en train de recommencer à s'agiter et un journaliste me disait qu'ils ont des bus pour amener les gens, des écrans géants pour faire leur cirque. D'où vient tout ce pognon ? C'est le genre de choses qu'on a vues sans arrêt pendant les "grandes heures" de la Manif pour tous, d'ailleurs.
Et ? Malgré ce déferlement de moyen, tout en haut ils en ont rien eu à battre.
Citation:
Bah vas leur dire ça en face, qu'attends-tu ?
Faudrait déjà en trouver IRL
Citation:
Pour Clément Méric, il n'y avait pas de baston de prévue
un des fascistes avait un poing américain (que les vigiles et les flics l'ont gentiment laissé garder)
Ce qui n'a pas été confirmé par l'examen médico-légal. Du coup on ne sait pas si c'est vrai ou si il s'agit d'un mensonge supplémentaire pour charger la barque.
Et au passage, marrant les grands combattants anti-systèmes qui font appel aux flics. Voltaire n'aurait pas fait mieux.
Citation:
T'as quel âge en fait ?
Les dernières grandes manifs qui ont fait reculer un gouvernement, c'était sur le CPE, justement, et c'était essentiellement des manifs de lycéens.
31 ans. Les manifs du CPE je les ai connu dans le monde étudiant, avec des AG et tout le tralala.
Et ça a rien changé, la loi a été votée puis ratifiée par le Conseil Institutionnel. Heureusement que derrière on avait le droit international pour nous sauver le miches.
Citation:
Mais rien n'empêche un État de revenir sur sa signature et d'annuler les traités.
Ya probablement des conséquences sur le plan économique bien plus importantes qu'une pauvre loi sur un contrat de travail alakon.
Bref t'es en pleine mythologie de la lutte étudiante là.
Citation:
Juste je tenais à approuver ce paragraphe que même Usul qui est un putain de gaucho a approuvé.
Åvygeil - posté le 25/11/2016 à 02:01:39. (2502 messages postés)
Citation:
La force dont parle le Raptor, c'est toujours, soit la force des armes, soit la force musculaire. La force musculaire est même celle la plus souvent citée. Et le cadeau bonus, c'est l'insulte sur le physique.
Tu as déjà vu une photo de Lagardère ou Bettancourt, niveau force musculaire et apparence physique ?
Pour Bettancourt, je pense que c'est même pas la peine d'en parler.
Pas la peine d'être fort physiquement quand tu as les moyens de faire combattre d'autres à ta place.
Ou encore mieux, quand tu as les moyens d'horizontaliser les luttes pour ne jamais être la cible.
Ca c'est la force des puissants.
C'est une force que nous les prolo on ne peut pas avoir.
Donc la seule force qui nous reste, c'est faire le poing.
Citation:
C'est quel passage que tu n'as pas vu ? Celui où il dit se plaint des "lois de fiote" à cause desquels les policiers n'ont plus le droit d'enculer les manifestants
Ou bien je l'interprète différemment de toi.
Moi je l'interprète comme : vous vous croyez forts parce qu'en France les lois empêchent la police de trop se lacher, mais si un jour vous décidez de hausser le ton, la police mettra votre petite insurrection KO en 2h top chrono.
Ton étude ne porte que sur les TPE et les PME.
Bref, très loin des cercles de pouvoir.
Citation:
Quant au fascisme, ce sont déjà des policiers qui manifestent au cri de : "Français tu es chez toi" et de "Sauvageons en prison".
C'est Civitas qui défile avec la Manif pour tous, ce sont des blocs identitaires qui font des petites manifs à droite à gauche, c'est des villes, comme celle de Ménard, qui ont une politique ouvertement fasciste.
Ho bah oui, ils manifestent donc ils ont du pouvoir.
Les flics ils ont a peine eu le temps de commencer leur manif que déjà dans les médias ils étaient discrédités par association avec le FN.
Et la "manif pour tous" ça a pas empêché le "mariage pour tous" d'être voté.
Ils ont vachement de pouvoir dis moi, t'as pas l'impression de t'étouffer en disant ça ?
Pour Ménard ouais j'avoue, c'est chaud ce qui se passe à Bézier.
Citation:
Et si tu crois que les anars et les antifas sont juste là pour déconner, je sais pas, regarde un peu Taranis News par exemple
Fais moi marrer avec les antifa.
La dernière fois qu'ils ont voulu faire le poing contre des boneheads ils ont envoyé un leucémique sorti de science-po qui est resté sur le carreau.
Et ensuite ils sont allés pleurer la mort de leur camarade dans tous les médias.
Citation:
Ce qui manque pour faire vraiment trembler le gouvernement, ce sont pas juste des actions coups de poing, c'est une vraie grève générale. Malheureusement, ça, ça dépasse de très loin le mouvement antifa et même la plupart des manifestants, ça nécessite une grosse volonté collective qui puisse forcer la main des syndicats.
Et remarque bien qu'il se moque surtout des étudiants, des lycéens, et des gens qui pensent faire la révolution à grand coup de hashtag sur les réseaux sociaux. Bref un bon gros tas de faux grévistes qui n'ont pas les moyens de faire quoi que ce soit de concret.
Le jour où le Raptor commencera à se moquer des grèves de dockers sur le port du Havre, tu sais des vrais grèves avec de vrais travailleurs qui font de vrais blocages, là je me rangerais de ton côté.
Åvygeil - posté le 24/11/2016 à 20:37:40. (2502 messages postés)
Citation:
Si tu penses vraiment que le raptor veut leur ouvrir les yeux sur leur condition de faibles (je ne suis pas convaincu, mais je ne rejette pas l'idée), le crois-tu révolutionnaire? Penses-tu qu'il veut les amener à se comporter en "forts" (prendre les armes, etc) ? Bref, à ton avis, qu'a-t-il en tête?
A mon avis ça va pas aussi loin, je le perçois plutôt comme un gros facho qui se défoule et qui véhicule une idéologie conservatrice d'extrême droite. Mais si tes arguments me convainquaient du contraire, en fait, ça ne me déplairait pas.
En quoi le Raptor serait "conservateur" et pas un "révolutionnaire" ?
Tu penses qu'il n'y a que chez l'"extrême gauche" qu'on trouve des révolutionnaires ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme_r%C3%A9volutionnaire Ha bah non, on les trouve dans les 2 extrêmes politiques.
Et même je dirais que c'est bien plus révolutionnaire à droite qu'à gauche.
Alors effectivement, tu peux dire que le Raptor est "un facho".
Vu qu'apparemment, dès qu'on est "d'extrême droite" (et en général, c'est le pouvoir qui caractérise les gens ainsi) on est facho.
En même temps, j'ai l'impression que ta vision de ce qu'est la droite et la gauche est un peu troublée. On l'a vu avec Tabibian, tout d'un coup il passe pour toi d'un homme "évidemment de gauche" à "un facho, une déception".
Le discours du Raptor c'est ça : la "révolution" en France est menée par une "extrrême gauche" molassonne et gentille composée de lycéens naïfs et d'étudiants "altermondialistes" à 2 balles dont toutes les actions sont soit inutiles (geindre sur un hashtag twitter) soit récupérées et déviées par le pouvoir pour ne mener à rien (Nuit Debout). Et je ne parle pas de son incapacité à discerner les ennemis principaux des ennemis secondaires, ce qui fait qu'elle s'épuise dans une lutte contre un fascisme fantasmée.
Sérieux, quand tu lis Saheyus
Citation:
Il défend les forts, les oppresseurs et les exploiteurs (racistes, groupuscules d'extrême droite
t'as l'impression que des milices fascistes patrouillent les rues.
Les groupuscules d'extrême droite, forts ? Les racistes, forts ?
Et le pire, c'est que cette extrême gauche de "fragiles" est persuadée d'être forte, et ne cherche donc pas à sortir de sa faiblesse.
Alors qu'en face le pouvoir est juste en mode "cause toujours tu m'intéresses".
C'est une sorte de dictature douce mal identifiée par cette extrême gauche, qui fait que ça gronde un peu mais que ça ne se radicalisera jamais.
Åvygeil - posté le 24/11/2016 à 01:42:49. (2502 messages postés)
Citation:
Et alors, être "faible", c'est mal ? Ne pas avoir envie de tuer des gens, c'est mal ? Utiliser des pelles parce qu'on a pas de fusils à pompe et de tanks (et parce qu'on en voudrait pas, de toute façon), c'est mal ?
Ne pas avoir conscience du rapport de, force, c'est "mal".
Citation:
Mais les patrons en question, pourquoi n'y a-t-il jamais eu un seul passage, même de 10 secondes, dans les vidéos du Raptor qui les dézingue ?
Bah sans doute parce que les patrons, ils ont conscience du rapport de force, eux.
Citation:
Y aurait de quoi faire pourtant, même pour les traiter de "baltringue" ou de faibles comme il aime le faire avec les autres. Franchement, Dassault, Lagardère, Bettancourt, le Medef, tous ces patrons qui chouinent quand on veut augmenter leurs impôts de 1%, c'est pas des cibles de rêve ?
Bah non, parce que ce sont les forts, eux.
Parce que leur augmentation d'impôt, soit elle passera jamais soit de toute façon ils payent pas d'impôt grâce à un montage fiscal.
Alors que la réforme des retraites, la loi travail etc... on a eu beau manifester on nous les a quand même collé.
Les grands patrons sont des enflures, mais ce sont des forts qui s'assument.
Du coup ya pas grand chose à leur faire comprendre.
Alors que les faibles qui s'ignorent, ouais là ya matière à leur ouvrir les yeux à grand coup de punchline dans la gueule.
Citation:
Il fait l'éloge de Poutine, de Voltaire, des généraux romains... et même quand il fait l'éloge de Chàvez, c'est pour son autoritarisme. Je sais pas ce qu'il te faut de plus.
Si dire "Jules César quand il a conquis la Gaule, il l'a pas fait en faisant le buzz sur Twitter", c'est faire un éloge, bah que dire...
Il t'en faut vraiment peu pour un éloge...
Åvygeil - posté le 23/11/2016 à 23:45:14. (2502 messages postés)
Citation:
Faire l'apologie de Voltaire, c'est tolérer son libéralisme économique et tous ses autres défauts (racisme, homophobie, haine de classe, etc).
Il fait l'apologie de Voltaire ? Ha bon ?
Pourquoi il a utilisé "L'Essai sur les Moeurs" de Voltaire pour illustrer son propos :
1) C'est du Voltaire, qui est une figure emblématique de la bourgeoisie appartenant au mouvement des Lumières, et qui est la plus connue du grand public.
2) C'est un bouquin énorme qui est la compilation de nombreux travaux, donc parfait pour illustrer que la bourgeoisie produisait beaucoup d'ouvrages.
Ho et trouver des saloperies dans un bouquin de Voltaire... Quel exploit ! Même dans "Candide" tu peux en trouver...
"Regardez, il a mis l'Essai sur les Mœurs de Voltaire en illustration, ça montre qu'il est d'accord avec tout ce qu'il y a d'écrit dedans !"
Soit c'est moi qui suis naïf, soit tu es en train d'inventer des sens cachés pour te donner raison.
Citation:
Enfin, je te donne plein de petits extraits, mais les vidéos du Raptor Dissident, c'est comme ça en permanence, l'éloge des flics meurtriers, l'éloge des PDG, l'éloge des présidents-dictateurs, il n'a que ça à la bouche.
Ou alors c'est tout ce que tu veux bien voir.
Je pense que tu ne comprends pas le discours profond du Raptor sur ce que tu appelles "les opprimés" : ce sont des faibles que le pouvoir autorise à jouer aux forts de temps en temps.
Qu'ils n'en ont même pas conscience et qu'ils se pensent effectivement forts, à la fois ça l'énerve profondément et à la fois il ne peut pas s'empêcher de se moquer d'eux.
Bref, rien à voir avec une éloge des puissants.
Enfin c'est ma vision des choses.
Åvygeil - posté le 23/11/2016 à 21:28:23. (2502 messages postés)
Citation:
C'est quoi, ça "les bourgeois des Lumières" ? Une nouvelle marque de dentifrice ?
Ce sont les bourgeois qui appartiennent au mouvement de pensée qu'on appelle aujourd'hui "les Lumières". Tu sais, Voltaire (bien qu'il soit une saleté en terme d'être humain), Diderot et tous les philosophes de l'Encyclopédie...
Désolé d'avoir voulu racourcir
Dans son discours, le Raptor dit qu'au XVIIIème siècle, les bourgeois avaient au moins le mérite de produire une pensée émancipatrice du pouvoir en place, contrairement à la bourgeoisie d'aujourd'hui qui ne brille plus que par sa médiocrité et son parasitisme.
Je vois toujours pas le rapport avec le soutien au libéralisme économique.
Citation:
La seule chose que la bourgeoisie ait fait de bien, pendant la Révolution française, c'est la déclaration des droits de l'Homme. Et c'est là-dessus que le Raptor chie en *permanence*.
Il y a une différence de taille entre se moquer des "droit-de-l'hommistes" et cracher sur la déclaration des droits de l'homme.
D'ailleurs je pense que tu dois confondre entre les 2 déclarations des droits de l'homme...
Ho et arrête de répondre sérieusement aux phrases qui finissent par ,, ou encore Ce sont des phrases de troll, c'est pas sérieux ce que je dis là.
D'habitude les gens comprennent avec le smiley.
OK donc parler de la liberté de ton des bourgeois des Lumières du XVIIIème siècle qui se permettaient de critiquer la royauté et l'église, c'est approuver le libéralisme économique.
OK...
Citation:
Par contre, j'avoue en avoir un peu marre de fouiller dans la merde du Raptor, il ne faudra pas compter sur moi pour redonner des extraits, j'en ai assez de revisionner ses vidéos pour les retrouver.
Bah écoute, si t'as la flemme de sourcer ce que tu racontes, c'est pas la peine de venir parler hein.
Citation:
Je rappelle, en passant, que les bourgeois de la fin du XVIIIe et du début du XIXe (qui sont les mêmes), ce sont ceux qui ont récupéré la Révolution française pour mettre à mal, entre autres, les systèmes de corporations et tous les droits de coalition (les syndicats de l'époque) des ouvriers, qui ont fait travailler les enfants à partir de 6 ans 12H par jour et les ouvriers jusqu'à 18H par jour, pour un salaire de misère, dans des conditions d'insalubrité telles que ça a fait une véritable hécatombe. Même pour Voltaire, qui été un peu antérieur à la Révolution, c'était un sale bourge libéral économique, héritier de très riches marchands, raciste, homophobe et antisémite, un parasite fier de l'être qui déclarait : "L’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre qui fait travailler le grand, est nourri par lui, et le gouverne"
Hey Jean Valjean, ton discours je l'ai tenu ya 10 mois.
Et attention, ne dis surtout pas que Voltaire était une enflure, tu risquerais de tomber d'accord avec Marion Sigaut et Alain Soral
Åvygeil - posté le 22/11/2016 à 21:42:57. (2502 messages postés)
Citation:
Ce qui compte, c'est 99 plus que 96, puisque c'est là qu'il est devenu chef du gouvernement.
Oui et ? La hausse du coefficient de GINI en Russie reste du même acabit de celle observée en France.
Citation:
Et puis, la hausse de l'espérance de vie, la baisse de la pauvreté c'est *normale* (c'est quand le mouvement s'inverse que c'est inquiétant). C'était le cas même en France ces dernières décennies. Il faut comparer aux autres pays.
Bah justement, la courbe permet de comparer avec la Chine et les USA.
Il n'y a qu'en Russie que l'espérance de vie a stagné vers 64-65 ans jusqu'à l'arrivée de Poutine et de sa politique de lutte contre l'alcoolisme.
Citation:
En attendant, tu t'abstiens bien de répondre à mes autres commentaires à ce sujet, ou à ce que je dis sur le Raptor.
Je ne pense pas avoir de leçons d'honnêteté à recevoir.
Ho OK attends.
Citation:
Pour en revenir au Raptor Dissident (désolé encore pour cette digression), il ne va évidemment pas remettre en cause Poutine pour les raisons suivantes :
- Il approuve l'idée de l'autoritarisme (il suffit de voir ses reproches envers nos dirigeants qui sont toujours des reproches de "lâcheté" ou de "connerie", jamais de corruption, de libéralisme économique, d'autoritarisme...)
Extrapolation bidon ; et si c'était vrai, j'ai envie de dire... et alors ? il supporte un truc que tu n'aimes pas.
Citation:
- Il approuve le libéralisme économique (comme on peut le voir quand il soutient les bourgeois du XIXe siècle)
Les bourgeois du XIXème siècle ? Va falloir donner un extrait vidéo là ; et si c'était vrai, j'ai envie de dire... et alors ? il supporte un truc que tu n'aimes pas.
Citation:
- Poutine communique beaucoup sur sa carrière sportive -au point d'être parfois extrêmement ridicule dans ses mises en scènes- et correspond à l'univers mental du Raptor Dissident
Tu veux vraiment que je réponde à une phrase avec "univers mental" dedans ? OK bah... Psychologie bidon de comptoir ?
Et si c'était vrai, j'ai envie de dire... et alors ? il supporte un mec que tu n'aimes pas.
Grosso modo, tu reproches au Raptor de ne pas penser comme toi.
Et surtout tu t'auto-persuades que le fascisme est à nos portes.
Åvygeil - posté le 22/11/2016 à 21:05:48. (2502 messages postés)
Citation:
Poutine est largement responsable de la politique d'Eltsine, il a été directeur des affaires de la Présidence en 96, puis chef du gouvernement en 99
Oui...
Citation:
oui, pile là où l'espérance de vie rechute
Tu ne peux pas juger de ça sur une année ; il faut regarder la tendance. Et la tendance est clairement à la hausse de l'espérance de vie depuis l'arrivée de Poutine.
Citation:
et où le coefficient de gini commence à faire la montagne russe
Les montagnes russes ? Ton site ne donne AUCUNE donnée sur le GINI russe avant 96 justement. Donc comment tu veux comparer avec l'avant Poutine ?
D'ailleurs, ce qu'on peut voir c'est qu'à partir du moment où Poutine arrive dans le gouvernement, le GINI dégringole et passe de 46 en 1996 à 38 en 1997.
On a chacun exposé notre manière de lire les même stats, aux gens de voir laquelle est la plus honnête.
Åvygeil - posté le 22/11/2016 à 20:22:56. (2502 messages postés)
Citation:
La situation des populations russes est très mauvaise. L’espérance de vie culmine à 68 ans, contre une moyenne européenne de 80 ans. Elle est à 63 ans pour les hommes, frappés par un alcoolisme endémique. Alors que la Russie était en train de sortir de la pauvreté dans les années 80 et 90 (après la situation terrible sous Staline)
C'est marrant ce que tu me racontes là.
https://www.google.fr/?gfe_rd=cr&ei=3pY0WNO1LtSvzAaosIOYBA&gws_rd=ssl#q=esp%C3%A9rance+de+vie+en+russie C'est en plein milieu des années 90 et de la présidence de Boris Eltsine que l'espérance de vie en Russie a sombré à 64 ans.
Et c'est depuis l'arrivée au pouvoir de Poutine (qui a mis en place une politique de lutte contre l'alcoolisme) que l'espérance de vie des russes est passée de 65 ans en 2000 à 70 ans en 2012.
Alors tu vas me dire que je n'ai pas les chiffres de 2016, et ça m'étonnerait que toi aussi.
Donc bref, là ce que tu me racontes, c'est du bullshit total.
Citation:
Le coefficient de Gini est remonté de 37 à 42
Il était à 46 en 1996... en pleine présidence Eltsine.
Je ferais remarqué qu'à ce niveau là, la France n'est pas beaucoup mieux...
Cette évolution est probablement plus dûe à l'évolution normale en système capitaliste mondialisé qu'à la politique sociale de Poutine.
Citation:
Il y a eu une baisse de la pauvreté au début du règne de Poutine, mais ceci concernait essentiellement les gens en marge du seuil de la pauvreté et non la pauvreté extrême. De plus, la pauvreté, qui était tombée à 13%, est remontée fortement ces quatre dernières années
Et c'est la faute de Poutine ? La Russie est clairement la cible des marchés financiers qui cherchent à punir sa politique extérieure.
Si ça se trouve, la politique de Poutine a limité la casse.
Åvygeil - posté le 22/11/2016 à 00:43:43. (2502 messages postés)
Citation:
Tant que tu ne considères pas que c'est une "bonne chose à préserver", ça peut aller.
Bah bien sûr que c'est une bonne chose à préserver.
Si ça devait un jour ne plus être le cas, c'est que quelque chose de très grave ce sera produit.
Dire "Moi je m'en fiche si la France n'est plus à majorité blanche", ça revient à dire "Moi je m'en fiche si une crise planétaire provoque des flux migratoires massifs".
Citation:
Mais, une fois encore, qu'est-ce qu'une population blanche exactement ? A partir de quand est-ce que tu cesses d'être "blanc" ? cf le graphique sur la répartition des couleurs de peau. De 1 à 12, tu n'englobes que le nord de l'Europe (sans l'Espagne ni l'Italie), de 1 à 14, tu englobes toute l'Europe, plus une partie du Maghreb et la Turquie.
Et ? Les maghrébins et les turcs sont de culture "judéo-chrétienne" ?
Les 2 parties de la phrase sont importantes, et sont d'ailleurs non-exhaustives.
Citation:
Chacun son interprétation du Raptor, mais je ne vous ai pas entendus réagir sur le résumé de mes propos, celui où je donne "l'échelle de valeurs" du Raptor (qui va grosso modo du "faible droitdel'hommiste" au "Poutine badass").
Bah écoute, il a raison de se moquer des droit-de-l'hommistes du dimanche qui passent leur temps à traquer "la bête immonde" sur internet.
Si on te suivait, on classerait Georges Marchais parmi les nazis.
Sur cette image, on peut voir la répartition des différences génétiques en Europe (figure B) et à l'intérieur d'un seul pays, l'Estonie (Figure C).
A partir de là, on remarque que les individu génétiquement les plus éloignés de celles et ceux vivant en France sont ceux qui vivent en Italie du Sud, ceux qui vivent en Lettonie et ceux qui vivent en République Tchèque, chacun de ces trois groupes étant lui-même éloigné des autres.
Heu... soit je ne sais pas lire ce graphique, soit tu racontes un peu n'importe quoi.
Autant je suis d'accord pour la Lituanie, autant je trouve que les tchèques sont génétiquement assez proches des européens non slaves, et les italiens du sud ne sont vraiment pas très éloignés...
Alors que les finlandais eux, sont vraiment très loins et tu ne les évoques même pas.
Sinon la prochaine fois, on dira
"La France est un pays de population blanche, aux racines judo-chrétiennes."
Comme ça, ça fera plaisir à tout le monde.
M'enfin, la phrase du Raptor je l'interprète comme ça :
Vos histoires de race j'en ai rien à faire, et la phrase de Nadine Morano ne sert à rien à part à faire réagir tous les Saheyus de France sur un mot désuet dans une lapalissade.
Åvygeil - posté le 19/11/2016 à 18:54:44. (2502 messages postés)
Citation:
La France compte parmi ses citoyens une majorités de blancs, et sa culture est majoritairement judéo-chrétienne ...mais en quoi est-il important que cela reste ainsi ?
C'est important que cela reste ainsi, parce que si ça change, ça veut dire qu'il se sera passé quelque chose d'extrêmement grave au niveau international.
Citation:
La France est un pays qui a toujours évolué en fonction des invasions militaires, puis, aujourd'hui, des migrations, et je ne vois pas où est le souci.
Le soucis ? Tu ne le vois pas ? Vraiment ?
Le soucis c'est que notre monde est dans sa majeure partie sédantarisé, et qu'aujourd'hui les flux migratoires sont dûs aux invasions militaires, aux guerres, à la pauvreté... bref un tas de truc pas cool du tout.
M'enfin, les invasions militaires, tu ne vois pas le soucis apparemment.
Je vais mettre les pieds dans le plat : je suis anti-immigrationniste.
Pas pour des raisons racistes, mais pour des raisons politiques et sociales.
Les migrations aujourd'hui sont dûes à la pauvreté organisée par nos politiques et notre grand patronat ; le but est clairement de forcer les populations à venir se faire exploiter dans les pays développés... se faire exploiter par le grand patronat.
Désolé mais je trouve sordide que le destin d'un malien ne soit pas de travailler et de prospérer au Mali, mais de vivre une demi-misère en France ou en Grande-Bretagne employé pour une bouchée de pain.
Vous êtes pro-immigration parce que ça vous permet de vous sentir compassionnels et "de gauche" en accueillant la misère du monde.
Vous êtes pour le multiculturalisme parce que ça vous permet de passer pour des gens ouverts et tolérants.
Ho les belles idées, moi aussi je pourrais me complaire dedans en m'autosuçant tellement je suis gentil et tolérant. Ca serait tellement plus facile.
Sauf que l'immigration, le multiculturalisme, tout ceci n'est pas un choix, c'est la conséquence directe de la politique nord-sud. Une bonne grosse politique de droite.
Bref comme d'habitude, on nous vend de beaux idéaux de gauche pour justifier une politique de droite.
Moi je suis pour une politique qui permet aux maliens de pouvoir vivre, travailler et prospérer au Mali.
Et vous allez voir que dans ce monde, le multiculturalisme n'a pas lieu d'être parce que les gens n'ont pas besoin de se déplacer pour survivre. Et si quelqu'un veut effectivement vivre dans un autre pays avec une culture différente de la sienne, c'est un choix de vie, une aventure personnelle, et non une nécessité.
Bref, je suis pour soigner la maladie à la source.
Je vous laisse penser faire le bien en traitant les symptômes.
Et c'est quoi la légende ? "Jeunes masqués ou cagoulés et armés".
Pas "simplement des jeunes hommes, pour la plupart d'origine immigrée, avec des casquettes et des capuches".
Donc qu'est ce que tu reproches exactement à Greg Tabibian dans l'utilisation de cette photo ?
Greg Tabibian a voulu illustrer les groupes violents de cité en montrant des racailles de cité en train de brandir de manière agressive des barres de fer.
C'est juste drôle que tu n'y vois
"simplement des jeunes hommes, pour la plupart d'origine immigrée, avec des casquettes et des capuches"
et que tu ne vois pas les barres de fer...
Åvygeil - posté le 18/11/2016 à 00:16:05. (2502 messages postés)
Citation:
Sur la vidéo de Tabibian, je remarque que à 1mn, il montre en photo en disant que c'est selon lui "le problème des policiers en France". Quelqu'un sait-il d'où vient cette photo et ce qu'elle représente ?
Personnellement, je n'y vois aucun signe distinctif, rien qui relève de l'identité d'un groupe précis, simplement des jeunes hommes, pour la plupart d'origine immigrée, avec des casquettes et des capuches.
Et des cagoules, et des bombes (de gaz ? de peinture ?), et des matraques ou barres de fer.
Parfois, je me demande si c'est l'idéologie qui rend aveugle ou si c'est juste que les troubles de l'attention sont effectivement une maladie de plus en plus répendue...
Il y a une différence entre la nébuleuse Soral-Dieudonné où il y a de tout, qui se voit effectivement comme le "milieu de la dissidence" en France
et "La Dissidence Française" qui est un mouvement politique clairement neo-fasciste.
Des "liens" existent, parce que chez Soral t'as de tout comme je l'ai dit plus haut, des mecs d'extrême gauche comme des mecs d'extrême droite, et parce que Soral fait la promotion de tout ce qui est anti-système.
C'est pour ça que tu vas le voir cracher sur les antifa (en même temps qui aime les antifa ? même Gaetz n'aime pas les antifa alors que Gaetz il aime bien tout le monde...) parce que les antifa sont plus des traqueurs de "mal-pensant" que des gens qui luttent contre le système.
Et en même temps, tu vas le voir diffuser des vidéos de Bernard Friot et Franck Lepage, parce qu'ils présentent des alternatives de société. D'ailleurs dans les commentaires de ces vidéos, souvent tu vois les gens de gauche et les gens de droite se mettrent un peu sur la tronche avec plus ou moins d'intelligence.
Après on peut reprocher des tonnes de trucs à Soral ; sa brutalité verbale (et je suis mal placer pour faire la morale là-dessus), sa mégalomanie et le fait qu'il a manifestement des comptes à régler avec la communauté juive.
Mais je pense que tu te fais une image très fausse de ce que font vraiment Soral et Dieudonné, et ça ne m'étonne pas de voir des mecs de gauche un peu libre comme Tabibian avoir débuté dans ce milieu.
Et pour Saheyus "oui mais Soral se dit national-socialiste"...
Oui il l'a effectivement écrit dans le "Discours Désaccordés" écrit avec Eric Nauleau, mais si tu penses qu'il se réclame d'Hitler, c'est que manifestement tu ne fais que rapporter ce que quelqu'un t'as raconté et que tu n'as pas lu le livre.
Sachant que la différence qu'il fait entre l'identitarisme racial à l'allemande et l'identitarisme culturel à la française n'est pas une nouvelle posture.
Mon dieu il avait encore des cheveux...
M'enfin c'est plus facile de dire "Regardez c'est un nazi !!".
Je ferais juste remarquer qu'à l'époque de Marchais, le PCF était nationaliste (défense du travailleur français, anti-immigrationniste) et socialiste... Comprenne qui pourra...
Åvygeil - posté le 16/11/2016 à 23:45:59. (2502 messages postés)
Sylvanor découvre que Greg Tabibian fait partie de la nébuleuse Soral-Dieudonné [dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/x2ecidy_greg-tabibian-explications-et-mise-au-point-concernant-la-vide-o-charlie-hebdo-vide-o-bonus-2-2_fun[/dailymotion]
En même temps, au bout d'un moment il va falloir me dire qui ne fait pas partie de la nébuleuse Soral-Dieudonné
"milieu de la dissidence"
"réconciliation comme dirait l'autre [Soral]"
"quenelle"
etc...
Alors Sylvanor, ça fait quoi de suivre la "facho-sphère" ?
Åvygeil - posté le 13/11/2016 à 22:47:43. (2502 messages postés)
Citation:
edit : maintenant je me souviens plus si la résurrection de Uub se passe longtemps après la mort de Buu, c'est vrai qu'il a quelques années le garçon quand il rencontre Goku au tournoi, DBS pourrait effectivement se passer bien avant.
Définitivement avant.
Goku rencontre Uub lors d'un tournois... auquel Pan agée de 4-5 ans participe Il y a une eclipse de 4-5 ans.
Åvygeil - posté le 13/11/2016 à 22:37:54. (2502 messages postés)
Citation:
Pour ma part, je voudrais bien que l'on me dise ce que ça a de drôle, de reprendre l'écran d'introduction d'un mouvement néo-fasciste que personne ne connaît et dont le Raptor ne parle jamais ouvertement.
Peut-être tout simplement parce que c'est la 1ère image sur laquelle tu tombes quand tu cherches "dissidence" sur Google Images.
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