Åvygeil - posté le 12/01/2015 à 17:35:56. (2502 messages postés)
Citation:
Un exemple : dans les principes chrétiens, être bon ne donne pas accès au paradis.
L'idée qu'on reçoit ce qu'on mérite est un concept moderne, non reconnu par l'église comme condition suffisante pour la félicité. Seul dieu peut donner la grâce. Peu importe qu'on soit 99% saint car dieu ne peut regarder le péché, même à 1%. Dieu distribue sa grâce selon sa volonté, pas selon nos actes (en dehors d'une totale dévotion envers lui).
La Grâce c'est THE débat religieux des 17-18ièmes siècles qui a mené au schisme catholique-protestant. Et je pense que tu ne comprends pas vraiment ce que c'est étant donné que du coup, les 2 notions sont très différentes dans le catholicisme et le protestantisme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A2ce_(christianisme)
Citation:
C'est ce type de raisonnement qui a justifié des atrocités comme le massacre des population méso-américaines et le pillage de leurs terres, by the way (ben oui, c'était des brutes sauvages qui passaient leur temps à faire des sacrifices, baaaah) - enfin, c'est qu'un exemple parmi tant d'autre.
Maaaaaaais oui tiens, c'était bien évidemment de la faute des prêtres catho qui n'étaient même pas là plutôt que de la sauvagerie et de la barbarie des colons...
C'est pas comme si dès que les catholiques ont mis les pieds en Amérique du Sud, ils avaient pas créé des structures pour justement préserver les indigènes de la brutalité des colons.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mission_j%C3%A9suite_du_Paraguay
Åvygeil - posté le 09/01/2015 à 02:02:59. (2502 messages postés)
Citation:
Le discours de l'insécurité est souvent celui de l'extrême droite et de la droite très conservatrice et répressive... Cette histoire va être du pain béni pour Marine Le Pen et Sarkozy.
C'est pas grave.
Les fameuses caricatures du prophète musulman, elles venaient pas du Jyllands-Posten peut-être ? Tu sais le journal danois libéral-conservateur à sympathie fasciste...
Et après tout c'est Sarkozy qui a nommé Philippe Val à France Inter non ? Pour service rendu ?
Maintenant qu'ils ont bien fait leur sale boulot et qu'ils ont fini grillés auprès de leur lectorat pas encore trop con, on va dire que leurs morts va encore pouvoir servir la cause...
On parle déjà de comparaison avec le 11 septembre, bientôt un "Patriot Act" à la française ?
Charlie Hebdo sous Val c'était de la merde.
C'est juste dommage que ces cons aient fini en bière plutôt qu'aux Grosses Têtes et autres émissions pour pseudo-célébrités has-been.
Marre du bal des faux culs qui pleurent une bande de faux courageux qui passaient leur temps à tirer sur l'ambulance.
Åvygeil - posté le 08/01/2015 à 19:35:41. (2502 messages postés)
Philippe Val ? PHILIPPE VAL ?????
C'est depuis le passage de Philippe Val que Charlie Hebdo avait largement arrêté d'être réellement subversif. Vous savez la vraie subversion, pas celle qui tape systématiquement sur les même que le gouvernement actuel qui montre un peu plus chaque jour à quel point il est à la ramasse. Le FN, les catholiques, les musulmans, Dieudonné... (Ne vous trompez pas, les "Shoah Hebdo" et autres sont des parodies, ils ont quand même leur limite dans le blasphème... ) Holàlà que de subversion... Manuel Valls n'aurait pas fait mieux...
D'ailleurs plus grand monde ne s'y trompait et Charlie Hebdo au bord de la faillite ne survivait plus que par les subventions étatiques.
Merci quand même à mtarzaim de préciser que la fameuse caricature relayée dans Charlie Hebdo et qui a mis le feu aux poudre provenait d'un journal de l'extrême droite danoise qui elle ne renie pas ses accointances idéologiques avec le petit moustachu.
La mort de personnes est toujours regrettable, mais finalement je regrette aussi que cet attentat en fasse des martyrs de la liberté d'expression alors que ça fait quelques années que le journal était passé du côté de la subversion politiquement autorisée.
Åvygeil - posté le 29/11/2014 à 11:32:46. (2502 messages postés)
Je suis venu, j'ai vu le merdier qu'on fait encore les toulousains, je suis reparti.
Je reviendrais à 14h pour tenter de rentrer.
Les files des gens sans ticket et des gens avec ticket ont magnifiquement été mélangées. Du coup ça servait à rien de pré-commander son ticket.
Décidément, Toulouse c'est vraiment une ville de branleurs.
Edit: A 14h30, j'ai mis 5 minutes top chrono pour rentrer...
Quand je pense aux gens qui ont galéré 3-4 heures dans le vent et la pluie pour rentrer...
Åvygeil - posté le 26/10/2014 à 02:01:30. (2502 messages postés)
Citation:
Il y a recours à la surprise lorsque l'auteur utilise un stratagème pour surprendre sa victime ou encore lorsque la victime était inconsciente ou en état d’alcoolémie.
Et l'état d'alcoolémie, on le fixe où du coup ? 0.5g par litre d'air expulsé ?
On amène déjà les capotes, maintenant il faut aussi amener les éthylotests ?
"Désolé mademoiselle, je me dois de refuser vos avances car vous êtes manifestement sous l'emprise de substance alcoolisée et que vous ne savez plus ce que vous dites." ?
Nouvelle campagne : "boire ou baiser, il faut choisir" ?
Åvygeil - posté le 26/10/2014 à 00:55:43. (2502 messages postés)
Citation:
Effectivement il n'y a consentement que si celui-ci est donné hors influence de drogues diverses. Techniquement baiser avec quelqu'un de bourré c'est du viol et oui (qu'on soit bourré soi-même ou non).
C'est du troll ?
C'est complètement faux... du moins pour l'instant en France.
On nous apprend déjà que "quand la fille dit non, c'est non" et je pense qu'on l'a tous bien intégré...
Maintenant il va falloir nous apprendre également que "quand la fille éméchée dit oui, c'est non" ?
Comment on fait pour savoir si oui ou non elle est assez sobre pour prendre la décision en toute connaissance de cause ?
Surtout si on est bourré soit même ?
Donc on baise quand ? Enfin toi le queer tu t'en fous ça te concerne pas.
Citation:
Bon, je vais imprimer quelque formulaire de consentement, étant donné que je demande pas explicitement si ma partenaire est consentante à chaque fois, je risque des problèmes avec votre logique pénéctomique.
Quand je vous disais que la caricature était bien trouvée
Citation:
Si quelqu'un t'agresse quand tu es bourré, c'est toi la victime.
Si tu agresses quelqu'un quand tu es bourré, c'est toi le coupable.
Certes, quel rapport ?
Dans le cas d'un flirt alcoolisé en boîte suivi du fameux dernier verre, personne n'est agressé et personne n'est agresseur hein.
Que la fille une fois dégrisée regrette l'aventure et se sente avoir été utilisée par le mec (comme c'est le cas de 50% des femmes après un coup d'un soir) c'est son problème j'ai envie de dire. Le mec n'a rien fait de mal.
Un homme et une femme flirtent pendant une soirée arosée et finissent par coucher ensemble, et tu aurais l'homme agresseur et la femme agressée ? Gné ? C'est pas du sexisme ça peut-être ? C'est pas juste un jugement de valeur dû à la dissymétrie sexuelle vu que l'homme "pénètre" et la femme "est pénétrée" ?
Et c'est là que vous découvrez la cause ultime et fondamentale du "sexisme ordinaire" : la dissymétrie sexuelle et toutes les constructions symboliques qui en découlent.
Cool alors, pour que le sexisme disparaisse, il suffit juste que les hommes et les femmes arrêtent tous de baiser ensemble ! \o/
Åvygeil - posté le 25/10/2014 à 01:06:23. (2502 messages postés)
Citation:
Avy > Et sous prétexte qu'il y a des fausses accusations, il faudrait enlever la loi ? "On ne va pas punir le viol quand même, dans 0.001% (pourcentage maker) des cas c'est du bullshit !" ... t'en fais quoi des vraies violé(e)s ? Ceux dont la vie a été détruite à cause d'un connard ou d'une connasse ?
Pour les vrais violés, il existe déjà des lois hein.
Comme par exemple celle qui pénalise le viol par exemple ? Donc elle sert à quoi en fait cette loi ?
Juste à étendre le concept de viol à l'absence de consentement explicite de la personne en pleine possession de ses moyens.
Ni plus, ni moins.
Une fille qui accepte de coucher avec un mec parce que ce soir là elle était complètement déchirée, qui le lendemain regrette d'avoir fait la bête à 2 dos, et qui accuse le mec de l'avoir violée parce qu'il a "profité qu'elle était bourrée", tu crois que c'est pas fréquent ?
Les fausses accusations de viol sont BEAUCOUP plus fréquentes que tu ne le crois.
http://www.thedenverchannel.com/news/craig-s-court-i-call-them-as-i-see-them
Citation:
For 16 years, I was a kickass prosecutor who made most of my reputation vigorously prosecuting rapists. I am unaware of any Colorado prosecutor who put as many rapists away for as much prison time as I did during my prosecutorial career. Several dozen rapists are serving thousands of years as a result of my efforts.
However, during my time as a prosecutor who made case filing decisions, I was amazed to see all the false rape allegations that were made to the Denver Police Department. It was remarkable and surprising to me. You would have to see it to believe it.
Any honest veteran sex assault investigator will tell you that rape is one of the most falsely reported crimes that there is. A command officer in the Denver Police sex assaults unit recently told me he placed the false rape numbers at approximately 45 percent.
[passage modéré, insultant]
T'es pas intéressés par la réalité en fait, t'es juste intéressés par ton agenda idéologique.
Et cette loi elle sert à quoi au final ? A donner aux femmes qui n'assument pas une aventure d'un soir les armes juridiques pour transformer ce qui serait une fausse accusation de viol en une vraie accusation de viol.
"J'ai consenti alors que j'étais bourrée, ce n'est donc pas un vrai consentement, tu as donc abusé de moi et donc tu m'as violé".
Avec ce genre de raisonnement, avant cette loi le mec est innocent, après cette loi le mec est coupable.
Citation:
"On va punir le viol, dans 99.999% des cas c'est avéré", où est le problème ?
Le problème ? C'est que :
- ton 99.999% sort de ton monde imaginaire où les femmes ne sont jamais malhonnêtes
- cette loi ne punit pas le viol mais permet à une femme de criminaliser un homme si elle n'assume pas une aventure d'un soir.
M'enfin tu me diras, tout ceci est un détail, les droits des hommes on s'en fiche un peu face à la menace qui plane en permanence sur les femmes dans cette société machiste et sa "culture du viol"
Åvygeil - posté le 24/10/2014 à 01:07:09. (2502 messages postés)
Citation:
Je réponds (succinctement il est vrai).
Tu ne réponds pas, tu dis "C'est macho et misogyne", sans donner le "parce que" qui était demandé par ddken.
Tu n'as fait que produire un anathème similaire à "C'est nazi".
Donc bravo, tu viens d'atteindre le point Avy qui dit que toute discussion suffisamment longue et animée sur internet finira par voir ses participants se traiter de misogyne.
Citation:
Je vois pas où tu veux en venir avec ton point Godwin mais je cherche plus vraiment avec tes piques, il faut le dire.
Oui enfin j'ai l'impression que "ne pas chercher à comprendre" est une constante chez toi. Bien plus facile de ne se référer qu'à l'idéologie.
Moi je trouve que la 2ème caricature est plutôt marrante.
Elle montre comment une loi sensée protéger les femmes est en fait absolument absurde.
Le violeur violera de toute façon, loi ou pas loi.
Cette loi, sûrement apparue à la suite de lobbying de groupes féministes, n'est finalement là que pour donner raison aux femmes qui, n'assumant pas d'avoir eu un coup d'un soir, accusent l'homme d'avoir profité d'elle.
Ne rigolez pas, ça n'a rien de rare, particulièrement chez les jeunes dans les campus universitaires anglo-saxons où fête, alcool et sexe sont très courant.
Sauf que, même si elles veulent faire tout comme les garçons, les filles n'aiment pas autant les coups d'un soir.
A 6:28, une enquête réalisée sur 1700 personnes ayant eu un coup d'un soir.
80% des hommes satisfaits, seulement 50% des femmes !
De plus, les femmes ont la désagréable impression d'avoir été utilisée.
A 9:51, les magazines féminins d'un féminisme bêlant poussent pratiquement les femmes à avoir un coup d'un soir, et celles-ci la plupart du temps n'en reviennent que peu réjouies.
Et quand la fille n'assument pas et qu'elle se sent avoir été utilisée, elles finit parfois par accuser le pauvre mec d'avoir profité d'elle et de l'avoir violé.
Ce genre d'histoire sur les campus, elles arrivent par paquet de douze chaque année. Et à chaque fois t'as un pauvre gars qui se fait détruire sa vie parce qu'il a eu un coup d'un soir avec la mauvaise personne... Il devient un paria jusqu'à ce qu'on se rende compte que l'accusation de viol était bidon... (ce pour quoi au passage la fille ne sera de manière générale jamais inquiétée, des actes, des responsabilités, toussa ?)
Maintenant avec cette loi, le gars sera effectivement coupable si jamais il a oublié de demander le consentement de la demoiselle pendant qu'elle lui dézippait le futal... Et même là ce sera parole contre parole, et là la fille gagne systématiquement...
Bref, avec cette loi on déresponsabilise encore un peu plus les femmes, et le résultat c'est qu'on finira effectivement par avoir des mecs qui se couvrent avec des formulaires de consentement pour ne pas se retrouver le lendemain avec une accusation de viol si la donzelle regrette d'avoir joué au docteur.
Åvygeil - posté le 23/10/2014 à 21:32:06. (2502 messages postés)
Bah, il me semble que ddken n'a pas demandé à ce que tu l'emmerdes non plus avec tes anathèmes à la mord-moi-le-nœud.
La prochaine fois fais un vrai Point Godwin, ça sera pareil et plus honnête.
Le seul serpent venimeux que je vois ici c'est bien toi.
Åvygeil - posté le 01/10/2014 à 22:20:29. (2502 messages postés)
Citation:
Sinon j'ai vu Kaiji récemment (je n'avais pas regardé avant parce que les graphismes me rebutaient). C'est excellent ; jamais le jan-ken-pon n'aura été aussi bien traité.
Va regarder Akagi, du même auteur. Ça parle de Mahjong par contre, donc tu risques assez rapidement d'aller mater les règles Le seul problème c'est que l'anime s'arrête avant la fin, en plein climax, du style "si vous voulez connaître la suite, allez lire le manga".
Åvygeil - posté le 25/09/2014 à 12:31:00. (2502 messages postés)
@Maelstrom : Dans la vidéo posté plus haut. Je ne te dis pas où, ça te forcera à la regarder en entier pour comprendre la progression.
Après vérification, ce ne sont pas des nouveaux nés mais des bébés âgés de 9 mois. Enfin de toute manière, normalement à 9 mois les bébés ont des peluches et n'ont pas encore été introduits aux figurines Action-Man, aux Barbies et aux dinettes. Pour la simple raison qu'ils ont encore le réflexe de tout mettre à la bouche
Je pense qu'ils attendent 9 mois pour que les bébés puissent se déplacer tout seul et qu'ils fassent leurs choix par eux même, sans que l'examinateur ait à leur proposer les jouets, ce qui pourrait avoir une influence.
Åvygeil - posté le 25/09/2014 à 08:57:32. (2502 messages postés)
Citation:
Indémontrables, indémontrables... Ça prendrait certainement du temps pour voir les résultats si on faisait l'expérience de mettre des barbies dans les mains d'un nombre représentatif de petits garçons et des petites voitures dans les mains d'un nombre représentatif de petites filles pour voir si à l'âge adulte la gamine devient pas mécano et le gamin assistant social
Certes, mais dans ce cas il s'agit de coercition afin d'inverser les rôles traditionnels des sexes.
Des expériences ont été réalisés toujours sur des nouveaux-nés, et quand on donne le choix en présentant les 2 types de jouets ("pour garçon" et "pour fille"), les garçons préfèrent "naturellement" les jouets "pour garçon", et les filles les jouets "pour fille".
Nos constructions sociales sont l'exacerbation de nos penchants génétiques : dès le plus jeune âge on donne à chacun des sexes ce vers quoi il est attiré génétiquement en général.
Åvygeil - posté le 25/09/2014 à 00:07:25. (2502 messages postés)
Sauf que.
Les constructions sociales sont probablement des émanations exacerbées de notre patrimoine génétique.
Comme l'a montré le "paradoxe norvégien", on aura beau faire des tonnes de mesures pour l'égalité des opportunités pour chaque sexe, si vous laissez aux gens le choix, ils choisiront selon leurs inclinaisons génétiques.
Résultat, alors que la Norvège est le pays champion de la lutte pour légalité des sexes, jamais la répartition du travail n'y a été aussi genrée ; bien plus que dans d'autres pays avec encore une forte tradition patriarcale comme l'Inde ou la Turquie.
Autre fait assez sympa, des expériences réalisées sur des nouveaux-nés de 1 jour ont montré que les filles étaient plus attirée par les visages que les garçons, et c'est l'inverse avec les objets mécaniques.
D'ailleurs, les filles avec un taux anormalement élevé de testostérone montrent plus d'intérêt pour les jouets dits masculins.
On pourrait presque dire que l'autisme est le cerveau masculin poussé à l'extrême : complètement asocial et désintéressé par les gens jusqu'à refuser le contact visuel, et avec une fascination obsessive pour les "mécanismes". D'ailleurs, bizarrement l'autisme ne touche quasiment que les garçons...
Donc quand on dit :
Citation:
azra justement le problème c'est que les sources sociologiques sont connues et reconnues depuis perpète
c'est juste tellement anachronique que ça en devient drôle quoi. Ça fait bien 4 ans depuis la diffusion des reportages norvégiens "Hjernevask" que la sociologie, et tout particulièrement la sociologie du genre a été montrée pour ce quelle est : une pseudo-science se basant sur des postulats indémontrés et indémontrables plus préoccupée de faire avancer un agenda idéologique que par la recherche de la vérité.
Regarde ça :
C'est édifiant de voir à quel point tous ces sociologues sont plus de petits agents politiques que de vrais scientifiques.
D'ailleurs, suite à la diffusion des reportages le gouvernement norvégien conscient de s'être pris une quenelle, a coupé les subventions aux "scientifiques" du genre.
Donc bon, la sociologie, LOL quoi. Ya encore que les gogos de français pour y croire quand ça parle de genre. La Norvège ça fait déjà des années qu'ils en sont revenus.
Après il est important d'être conscient de nos inclinaisons génétiques pour pouvoir construire d'autres normes sociales qui prennent en compte les gens "qui sortent de la norme". Car il est évident que les constructions sociales actuelles peuvent être une souffrance pour eux.
Le problème c'est que les nouvelles normes qu'on nous propose afin d’accommoder les exceptions deviennent une souffrance pour la majorité...
Heureusement que les femmes ne nous considèrent pas comme des sex objects, mais comme des success objects.
Sinon on serait nombreux à jamais tremper le biscuit.
Åvygeil - posté le 22/09/2014 à 08:50:17. (2502 messages postés)
Citation:
Pour info, elle est dans un couple non monogame: elle cherche des aventures purement sexuelles hors du couple. Et son mari fait de même. #YOLO
Ho ok. T'es juste un plan cul en fait.
Citation:
J'espère de tout coeur que tu trolles.
Bah oi un peu quand même.
Citation:
Parce que si tu crois vraiment qu'écouter de la musique ou jouer à un jeu en ligne sont des critères péjoratifs, alors je te conseille de retourner à ta caverne de misogyne et de ne plus en sortir.
Ma "caverne de mysogine" t'emmerde. Si vous aviez un peu de culture du féminisme, vous auriez dû voir que mes positions sont très proches de féministes de la 1ère vague comme Christina Hoff Sommers, Warren Farrell ou même Camille Paglia, qui luttaient pour l'égalité des droits et des ooportunités et contre le chauvinisme masculin.
Et qui ont assez vite compris que cette nouvelle vague du féminisme qui consiste à victimiser "la femme" comme être essentialisé au delà de toute considération d'époque, de civilisation et de classe, face à "l'homme", l'oppresseur patriarcale... et bien ce féminisme là ils ont compris que c'était de la connerie qui nous mène dans le mur.
Désolé de préférer ces féminismes "dissidents" par rapport au féminisme d'état et du "politiquement correct" dont on a eu droit dans les débats ya pas longtemps.
Ho, et si les femmes veulent que les hommes changent, l'adolescente moyenne devrait arrêter de donner son cul à Mister Joe Macho Biscoto.
https://www.youtube.com/watch?v=FzozSSGETJo&t=4m44s Les gamines, tu leurs demandes si elles sortiraient avec un fan de My Little Pony, réaction unanime : houlla non surtout pas ! moi je veux un homme, un vrai, avec des muscles et tout ! Même les filles pas terribles peuvent se le permettre...
Et ouais homme, dévie ne serait-ce qu'un peu de ce qu'on attend de toi et de ta virilité, et tu perds un sacré paquet d'opportunités sexuelles.
Åvygeil - posté le 05/09/2014 à 08:23:53. (2502 messages postés)
Citation:
J'en rêvais moi d'un CDI avec des mangas ...
Dans mon lycée (et ça date de 10 ans hein), il y avait un coin bande dessinée...
Dans l'une d'elle, je me rappelle vaguement d'un scène où un mec court à poil dans la neige pendant qu'un autre le tire à l'arbalète... Et lorsqu'un carreau l’atteint en lui transperçant la gorge, il éjacule...
Soit ils avaient pris les bédé au pif sans les lire, soit ils étaient hardcore dans mon CDI...
Enfin là on était au lycée, c'était pas être pire qu'une colonie de vacance pour gosses où dans le coin bédé on retrouvait les aventures de l'inspecteur Canardo...
Åvygeil - posté le 03/09/2014 à 13:00:12. (2502 messages postés)
Hahaha Toulouse.
La petite ville perdue en plein milieu des Midi-Pyrénées qui tout d'un coup se met à grossir de manière incontrôlée avec l'arrivée d'un gros industriel... Sans que les infrastructures ne suivent...
La fac de Toulouse est un peu à l'image de la ville... Un truc énorme avec une administration prévue pour 10 fois moins de personnes...
Les toulousains doivent encore avoir l'impression que Toulouse c'est une petite ville et se comportent de manière extrêmement nonchalante.
Ce qui les rend à la fois très agréables à vivre, mais insupportables à travailler avec.
Åvygeil - posté le 02/09/2014 à 21:16:51. (2502 messages postés)
Yako a dit:
En effet, les femmes font tout pour ne pas êtres intégrées.
Bien, refuse de réfléchir.
T'es sans doute plus heureux comme ça.
Kisth a dit:
Pour le coup, il y en a certaines qui ne font vraiment aucun effort, ou qui font tout pour attirer en permanence l'attention sur elles, quitte à encourager des comportements déviants.
Ou qui considèrent que le jeu vidéo est un loisir pour enfant et que les hommes adultes voire même les adolescents qui y jouent sont des gamins attardés.
Tu l'as sans doute connu aussi, l'adolescente typique des années 90 qui méprise les garçons qui jouent aux JV parce que "ils ont des loisirs de gamin".
Ironie, aujourd'hui elle doit passer sa vie sur Angry Birds et Candy Crush.
Åvygeil - posté le 02/09/2014 à 17:35:50. (2502 messages postés)
Citation:
En quoi une demande en mariage c'est sexiste ? Non, sérieux ?
Ce qui est sexiste, c'est que seules les femmes sont victimes de bizutage dans les présentations.
Le contenu en lui même du bizutage est pas vraiment important à partir de ce moment.
Après, il faudrait se poser la question pourquoi une femme sur Oniro et dans le milieu du jeu vidéo en général est toujours perçue au début comme un corps étranger.
C'est pas en déclarant une sorte de loi spéciale que ça va s'arranger.
Comme si au passage ça allait empêcher le stalking et tout ce qui peut se passer en dehors d'Oniro.
Et la raison, c'est probablement pas que la faute des hommes si l'intégration est si difficile.
Åvygeil - posté le 02/09/2014 à 14:20:41. (2502 messages postés)
Ho oui, accuser tout le monde d'être des apologistes du viol, c'est pas un argument mesquin peut-être...
Ho et faire des "décrets" pour préserver les femmes du bizutage, c'est pas du tout du tout du "sexisme bienveillant". Comme je l'ai dit : vous le faites inconsciemment ou pas, mais vous êtes en train de considérer les femmes comme des petites fleurs fragiles qu'il faut protéger.
Tout ça c'est de la psychologie évolutionniste. Quand on parle de mes "arguments fumeux", c'est assez drôle finalement parce que je ne dresse justement AUCUN argument. Je fais juste l'exposé de ce qu'on sait en psychologie évolutionniste, et qui détermine inconsciemment notre comportement actuel.
Si inconsciemment, les hommes cherchent toujours à protéger les femmes, c'est parce que nos ancêtres femmes recherchaient justement à procréer avec des hommes qui allaient s'occuper d'elles et du futur bébé, au lieu d'aller forniquer à droite et à gauche. Et ce sont ces hommes protecteurs qui ont légué leurs gènes et leur comportement.
C'est à partir du moment où cette (sur?)protection est devenue dispensable qu'elle a été ressentie comme une oppression.
C'est sans doute parce que je sais pourquoi les hommes se conduisent instinctivement de manière "sexiste" que justement je ne rentre pas dans ce genre de travers. Je ne suis ni un White Knight, ni un mec qui harcèle les femmes (tu m'as vue sur le topic des présentations à harceler qui que ce soit ?), ni même qui les considère comme des petites fleurs fragiles ou inférieures.
Si un jour ma copine devait me quitter, ça serait peut-être pour un manque de soutien émotionnel, mais en aucun cas parce que je la considère comme inférieure.
Bref, je suis sans doute pas sexiste DU TOUT.
Citation:
Pauvre Avygeil victime de la société androphobe !
Victime ? Non.
Coupable ? Non plus.
Raisonner sociétalement en terme de victime/coupable, c'est bon pour les pleurnicheurs. Et pour les juifs, ça c'est pour K1GB0T, vu qu'il rêverait d'être discriminé pour son héritage.
Bref Gaetz, faut que tu retrouves ton courage au plus vite. Dans ton jeu, si tu as voulu raconter ça, raconte-le, ne nous fais pas une Usul, à rétro-pédaler pour éviter de s'aliéner une partie de son public.
Åvygeil - posté le 02/09/2014 à 08:39:43. (2502 messages postés)
Citation:
Tu devrais pas utiliser délibérément ces techniques fallacieuses classiques pour me discréditer gratuitement.
Ha ça t'étonne ? Tout ce débat est basé sur des mécanismes de culpabilisation et de victimisation dégueulasse.
J'avais même pas commencé à parler des attitudes dites sexistes comme un consensus, un mal nécessaire pour assurer la survie de l'espèce qu'on me sortait déjà du "mansplaining".
Ou encore les sales excuses "tu me parles comme ça parce que je suis une femme et que tu me considères de ce fait inférieure".
Cette dénomination en "mansplaining", on pourrait typiquement voir ça comme une attitude sexiste envers les hommes.
"Les femmes ne doivent pas parler, elles ne sont pas assez intelligentes".
"Les hommes ne doivent pas parler, ils ne peuvent pas comprendre".
Vous voyez pas le rapport ?
Et maintenant ça y est, on est tous des gros violeurs potentiels.
On peut vraiment dire tout sur les hommes en toute impunité, ça choque personne ?
Åvygeil - posté le 31/08/2014 à 23:52:42. (2502 messages postés)
Citation:
As-tu lue les œuvres d'Émile Zola ?
J'ai lu "Au Bonheur Des Dames".
C'était absolument mièvre, mais au moins ça montre que le travail des femmes, c'était l'horreur.
Et ça montre d'ailleurs que d'un côté il y avait des pauvres malheureuses qui trimaient pour confectionner des vêtements de luxe et de l'autre côté, des bourgeoises qui achètent ces vêtements de luxe... elles sont vachement opprimées elles... Et pourtant elles avaient les mêmes droits... Qui opprime qui donc ? Ce livre ne fait que prouver que l'oppression est avant tout une histoire de classe avant d'être une histoire de sexe.
D'ailleurs elle s'en sort comment finalement la petite ? En épousant le grand patron du magasin non ?
Citation:
je pense pas que t'apprécierais d'être une femme du XIXe siècle.
Et toi tu apprécierais plus être un homme ? T'en sais rien mec.
Citation:
Et j'ai remarqué que tu as beaucoup comparé femmes et enfants, c'est tout à fait inapproprié car je te signale que, sauf cas extrême, un enfant ne peut pas survivre seul en société, contrairement à une femme.
C'est vrai depuis quoi ? 200 ans ? Même pas ? Depuis les balbutiements de la société de service et du tertiaire ?
Bizarrement (?), les revendications féministes ont commencé à partir du moment où travailler, c'était plus juste aller au champs, à la mine et à l'usine... le travail de force quoi...
Les Amazones, ça n'existe que dans les légendes hein
Citation:
Du coup je pense pas que ça soit juste de blâmer la femme aujourd'hui pour sa place qu'elle avait dans le passé
Tout comme je pense pas que ça soit juste de blâmer l'homme aujourd'hui pour sa place qu'il avait dans le passé.
Je ne blâme personne, j'essaie d'expliquer qu'on était dans un autre paradigme, avec d'autres enjeux, et qu'à l'époque peu de monde avait le luxe de déroger à ce genre de rôles.
Åvygeil - posté le 31/08/2014 à 23:20:16. (2502 messages postés)
Citation:
Pauvre Åvy, quand il rentre du boulot exténué, il ouvre son placard et en sort sa femme, pour la promener un peu en bon philanthrope; et malgré tout cet altruisme que représentation symbolique patriarcale oblige, on le blâme et on le traite d'immonde sexiste.
Ho oui, et pi je la tiens en laisse quand elle fait des livestream aussi. Et elle me demande la permission pour sortir aussi.
Citation:
Pourtant les femmes sont très heureuses, entretenues comme des enfants sans aucun droits
Citation:
Elles risqueraient de se faire mal, ou pire, de vivre une vie heureusement et émancipée comme elles l'entendent.
Ouais, bah apparemment depuis qu'elles ont découvert les joies de l'émancipation, elles sont de moins en moins heureuses par rapport aux hommes.
Citation:
après tout c'est une juste contrepartie au fait qu'elles n'ont aucun devoirs.
Non en plus elles n'avaient aucun droit, mais elles n'avaient aucun devoir !
Le mari était tenu pénalement responsable de sa femme, tout comme un enfant.
Citation:
Ben c'est lui qui commande.
Si c'était vraiment lui qui commande, il ne se serait pas marié en premier lieu.
Je pense que tu as du mal à cerner le vrai pouvoir des femmes, auquel les hommes se soumettent de bonne grâce.
Et puis il commandait quoi au final ? Pas grand chose. Rien du tout même.
Citation:
Au alentour des 10 minutes elle parle bien de la société construite sur les dos des ces courageux hommes qui ont tout fait dans le but d'assurer un avenir à leurs enfants … Et elle emploie le mot "mâle" ('on the back of those males' ou un truc du genre) donc elle exclue complètement les femmes.
Ouais, sauf que dans ton post originel, tu parles des "grands hommes dont on entend parler dans les livres d'histoires", alors que justement elle parle de tous ces anonymes qui ont beaucoup donné du leur pour subvenir aux besoins de leurs familles.
Et oui, quand le travail consiste essentiellement à aller à l'usine où à la mine, bah... c'est pas la femme qui va y aller, et elle devrait être contente de ne pas avoir à y aller.
Je ne suis pas là à vouloir un retour au système patriarcal où les femmes n'avaient aucun droit.
Et je pense qu'aucun homme avec une conscience un peu moderne ne le voudrait, au contraire ça les soulage de ne plus porter tout seul le poids de subvenir aux besoins de la famille.
D'ailleurs quand on regarde bien, les femmes ont obtenu l'égalité des droits non ? Parce que les hommes l'ont bien voulu non ? Parce qu'ils ont jugé que dans la société actuelle, les femmes étaient capables de s'en sortir enfin par elles-même non ? Ces salauds d'oppresseurs !
Åvygeil - posté le 31/08/2014 à 22:03:35. (2502 messages postés)
Et vous, à part dire que mes arguments sont fumeux, vous faites quoi ?
Citation:
Gaetz estime que cette scène sera mal interprétée, et qu'elle peut choquer des personnes ayant été elles-mêmes victimes de viol. Il estime n'avoir pas assez travaillé le sujet pour l'aborder dans son scenario.
Oui, avoir peur de choquer la sensibilité des autres, c'est ce qu'on appelle perdre ses couilles. Ou chier dans son froc aussi.
Citation:
Avec ce genre de raisonnement Avygeil, tu vas aussi nous prouver que les riches se sacrifient pour éviter les ennuis et le stress de la richesse aux pauvres, et que les américains font tout leur possible pour éviter les ravages de l'obésité aux africains.
La seule différence, c'est que la seule chose dont souffre les femmes dans un système complètement patriarcal, c'est le droit à leur autodétermination. Tout comme les enfants aujourd'hui.
Citation:
"parce que chez les animaux ont a besoin des mâles dominant, chez l'homme c'est pareil" et pas mal d'autres comparaisons au monde animal …
La vidéo explique comment justement l'être humain s'est différencié du reste du règne animal pour son système reproductif. Elle présente un système avec mâle dominant non pas pour faire une comparaison, mais pour l'opposer au nôtre et expliquer comment on est passé de l'un à l'autre.
Tu n'as rien compris.
Citation:
Et puis dire "la société a été bâti sur ces grands hommes dont on entend parler dans les livres d'histoires" c'est quoi cet argument ? o.o'
Oui, c'est quoi cet argument ? Ca parle PAS DU TOUT de ça dans la vidéo. En fait ouais, tu comprends rien, c'est officiel.
Citation:
De plus il a existé des sociétés et cultures matriarcales et non patriarcales dans l'histoire (en asie si je me souviens bien) …
A 7:07 dans la vidéo. J'espère bien que tu t'en souviens vu que tu l'as entendu ya même pas 10 minutes... QI de poisson rouge ?
Citation:
Pour tes arguments fumeux Avy, les autres ont très bien répondu, mais je suis désolée, la notion de passé révolu est loin d'être claire dans ton post.
Bon bah écoute, si tu penses que c'est que
- ne pas envoyer les femmes à la guerre
- les faire monter en priorité sur les radeaux avec les enfants quand les bateaux coulent
- les préserver de toute agression
- pourvoir pour elles quand elles sont enceintes et même après
- etc etc etc
c'est du sexisme, et bien je suis d'accord avec toi.
Mais dire que c'était une affreuse oppression, et que les femmes en ont souffert atrocement, heu laisse moi rigoler.
Citation:
il ne faut pas remettre en cause les gens qui profitaient de ce système jusqu'à il y a pas si longtemps, c'est malvenu.
Oui et bien qui en profitait ? Les hommes ?
Explique moi en quoi le pauvre mec qui va péniblement travailler à l'usine pour ramener assez d'argent pour nourrir une famille à laquelle il s'est attaché parce que représentation symbolique patriarcale oblige, explique moi en quoi lui c'est un profiteur, un salaud d'oppresseur.
Le patriarcat infantilise les femmes pour que les hommes s'en occupe.
Considérer la situation ancienne de la femme comme une oppression, c'est considérer la situation des enfants comme une oppression. Honnêtement ya pire comme situation.
Putain mais pourquoi je suis rentré dans ce débat à la con moi.
J'ai pourtant harcelé personne sexuellement dans les présentations.
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) Holàlà que de subversion... Manuel Valls n'aurait pas fait mieux...
