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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 13/03/2018 à 21:02:43. (946 messages postés)

@Nev Ok on est d'accord

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 13/03/2018 à 20:50:43. (946 messages postés)

Citation:

ou autres détails potentiellement si ce n'est probablement inconnus et non-déterminants d'une personne.


Du coup tu pourrais nous faire la liste des "détails déterminant" d'une personnes !?

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 13/03/2018 à 20:37:34. (946 messages postés)

Citation:

Mais non une culture / idéologie n'a pas besoin d'être cohérente pour exister.


Je n'ai jamais dit ça.
Par contre,l'ensemble des choses que tu as dîtes sur cette "idéologie dominante" laissent entendre que pour toi elle est homogène. Par exemple, tu parles de "LA définition de l'idéologie dominante", alors que même au sein de cette "idéologie" (qu'il faudrait définir), il y a des définitions différentes.
En caricaturant, on dirait presque que cette "idéologie" est la personnification de votre Ennemi.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 13/03/2018 à 20:32:12. (946 messages postés)

Citation:

la loi représente juste l'idéologie dominante


Citation:

ton Français "comnun" est celui de l'idéologie dominante


Tu vois vraiment "l'idéologie dominante" comme un tout cohérent?
(c'est un peu simpliste)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 13/03/2018 à 20:14:45. (946 messages postés)

Citation:

Ben ça scientifiquement je trouve pas ça sérieux. Deux phénomène n'ayant pas le même contenu, fréquence, contexte,origine, mécanismes, but, pratiques, rapport de force... Ne peuvent pas juste s’appeler pareil et être analysés de la même manière.


Il reste que, pour le racisme, il y a une définition dans la loi. Si tu lui donnes un autres sens, crée un autre mot.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 13/03/2018 à 20:08:54. (946 messages postés)

Citation:

qui essentialise la relation dominant / dominé.


Pour la séparation des taches induirait forcément un rapport de domination?
Peut-être que je me trompe, mais pour toi toutes les différences de castes sont liées à la domination !?

Citation:

Exemple : Musculature des femmes énormément déterminée par des milliers d'années de sous-nutritions


Tu aurais un papier sérieux appuyant ça???
Une explication bien moins coûteuse serait de parler de spécialisation : les hommes spécialisés dans la chasse, et ne chassant pas, les femmes auraient moins besoin d'êtres musclée. (je ne dit pas que c'est l'explication, je n'en sais rien, elle me parait juste plus plausible)
Et on revient à ce que je disais ci-dessus, la domination expliquerait toutes les différences.

Citation:

La transgression de genre (transidentité) passe énormément par l'adoption des codes sociaux / comportements de l'autre genre


Et du coup, comment tu fais pour à la fois défendre les trans et lutter contre les stéréotypes de genres? Là je ne vois vraiment pas.

Edit:

Citation:

Le genre c'est simplement la façon de se définir, c'est une conscience de soi en tant qu'être social. Ça passe par un ressenti, des pronoms, et des accords. Je précise soit-dit-en-passant que cela n'a rien à voir avec de quelconques apparences, stéréotypes, supposés rôles, ou que sais-je encore.


Tu te contredit. Il n'y a pas "d'être social" sans "apparences, stéréotypes, supposés rôles, ou que sais-je encore.".
Ou alors explique moi ce qu'est "l'être social".
Et si la définition de genre, c'est "tu es de tel genre si tu te dis de tel genre", c'est une définition non-seulement cyclique (donc pas une définition acceptable) mais en plus totalement vide.
Perso, je suis du genre casserole, mais ça dépend.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 13/03/2018 à 19:34:08. (946 messages postés)

Citation:

Transphobie : oppression envers les personnes trans qui peut se manifester par de la transphobie ordinaire


Euh c'est un peu cyclique là, mais j'ai compris l'idée.

Vu que tu dis que "genrer les corps" est transphobe, dire "bonjour madame" ou "bonjour monsieur" à quelqu'un sans lui avoir demandé son genre serait transphobe?
Et du coup, si tu dissocies "genre" de "apparence physique", qu'est ce qui définit un genre?

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 13/03/2018 à 18:22:50. (946 messages postés)

Citation:

Ici ce n'est pas une question de "background de lecture", c'est une question de bonne ou de mauvaise foi.


Et c'est reparti pour les procès d'intentions...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 13/03/2018 à 17:57:52. (946 messages postés)

Citation:

le racisme / sexisme / la transphobie... etc sont des oppressions systémiques


Je devient peut-être lourd, mais j'aimerais vraiment que vous définitiez "transphobe"

Citation:

sont des oppressions systémiques, pas des comportements personnels, par conséquent le racisme anti-blanc, le sexisme anti-homme


Donc si un mec explique qu'il a violé une fille "parce qu'elle était blanche", c'est un comportement personnel et donc pas du racisme?
Et du sexisme anti-homme "systémique", ça existe. Du genre "t'es un mec, c'est à toi de porter les trucs lourds" ou "t'es un mec, si tu pleures t'es une tafiole"
L'idée n'est absolument pas de comparer ces comportements avec d'autres pour en faire une hiérarchie, mais de constater qu'ils existent.

Et, désolé de casser votre délire de "systémique social machin", mais dans la loi française le racisme et le sexisme sont des actes purement individuel. On en vient donc à

Citation:

Ce serait bien d’arrêter de penser que la définition des mots institutionnelles est parfaite. La langue est un outil qui devrait se faire à l'usage tant que l'on définit les mots que l'on utilise.


Déjà, c'est bien de définir de quoi on parle, encore plus quand on utilise un mot différemment du sens usuel, et c'est encore mieux de dire "je définit Y comme étant ..." plutôt que "Y est ...", ce que vous faîtes depuis le début.(vous avez vu, j'utilise Y au lieu de X pour invibiliser les femmes)
Car oui, quand on est en désaccord sur la définition d'un mot, c'est le sens usuel qui l'emporte. Et si le sens usuel est trops profondément ancré, on créé un nouveau mot, plutôt que de tenter d'imposer sa définition.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 13/03/2018 à 12:29:06. (946 messages postés)

Citation:

On peut aussi dessiner des bites dessus.


Pourquoi des bites et pas des vulves? T'en a pas marre d'être un oppresseur qui invisibilise les femmes?
Mais non je ne dit pas qu'il faut avoir une vulve pour être une femme, arrêtez de me traiter de transphobe

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 13/03/2018 à 11:33:09. (946 messages postés)

D'ailleurs, vous n'avez toujours pas expliqué ce que vous entendiez par ce "phobe"

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 12/03/2018 à 19:13:24. (946 messages postés)

Citation:

ce qui importe c'est pas la personne à l'instant t-x, mais la personne à l'instant t


Spoiler alert : la personne à l'instant t est défini comme la résultante des actions de toutes les personnes t-x

Et je rejoint Nova, tu n'as pas à fixer quelle serait les "bonnes" conditions et quelles seraient celle interdites.

Si je ne veux coucher qu'avec des femmes née femmes, blondes, à lunette et docteur en science, bah c'est mon droit, tu n'as rien à dire.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 12/03/2018 à 18:44:49. (946 messages postés)

Citation:

Si la personne est consentante pour coucher avec des pénis, elle est consentante pour coucher avec des pénis. [...] Peu importe ce que c'était avant l'acte, c'était pas pendant l'acte donc ça n'entre pas en compte.


Whaat?
Alors je ne sais pas pour toi, mais pour moi comme l'intégralité des personnes que je connais, je ne suis pas consentant pour "coucher avec des pénis/vulve".
Je suis consentant pour coucher avec une personne précise à un moment précis, et un nombre énorme de facteur entrent en jeu, pas juste l'organe considéré...
Je peux refuser de coucher avec une fille malgré la présence d'une vulve, sincèrement je trouve cette manière de présenter les choses horriblement réductrice.

Et sinon, tu veux une loi qui punit les gens refusant de coucher avec certaines personnes?
Ensuite il y aura les lois obligeant tout le monde à être amis de tout le monde....

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Les débilités du net

7163D - posté le 12/03/2018 à 16:26:05. (946 messages postés)

Perso, ça me dérange plus que certain soient aussi pauvre, j'ai pas de problèmes avec les riches. (enfin, avec le fait qu'ils soient riches)

Et puis, si ce "pas normal" était une voie pour amener les gens à remettre en cause la société, oui. Mais on va pas se voiler la face, en général c'est de la base jalousie, qui vise directement la personne et non le mécanisme qu'elle utilise.
Exemple avec Cyprien : "c'est n'importe quoi de gagner autant d'argent avec des vidéo sur internet". Les gens qui disent ça n'ont jamais remit en cause le capitalisme et les placements de produits, c'est juste qu'ils auraient aimé être à la place du vidéaste.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 12/03/2018 à 12:02:16. (946 messages postés)

Tu ne peux pas^^
C'est le principe des axiomes, aussi loin que tu remontes un raisonnement, il faut s'arrêter à un moment et dire "ça, c'est comme ça et puis c'est tout" (sinon t'a pas fini).
Je pense que pour lui, cela doit être "il est bon de maximiser le bonheur collectif", qui sert de base au reste.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 12/03/2018 à 11:40:46. (946 messages postés)

Euh, ce serais possible de définir ce que vous entendez par transphobe? Parce que que "phobe" est tellement accolé à n'importe quoi avec n'importe quelle sens...

Quand vous dîtes "phobe" est-ce que c'est:
>Une envie de les tuer, ou du moins "d'interdire leur existence"?
>Une envie de limiter leurs droits?
>Un malaise léger en leur présence?
>La peur physique d'être avec eux dans une même pièces?
>La compulsion de les harceler, les insultes?

Tout ça pourrait marcher avec "phobe", donc avant de dire que tel ou tel est "transphobe", merci de préciser ce que c'est.

Nev a dit:

En fait j'estime pas faire des procès d'intentions, j'essaye juste de comprendre les motivations et les conditions de créations des comportements. Bon bien sûr la sur Oniro c'était pas vraiment sérieux c'était fait de manière grossière.
Mais dans l'idée je ne suis ni libéral (je ne crois pas au libre-arbitre) ni fataliste, je suis matérialiste : Je pense que les comportements sont fabriqué, déterminé et structurant.


Alors désolé, mais justement : tenter de proposer une explication des positions d'une personnes sans preuves solides, c'est du procès d'intention.
Et le procès d'intention n'a rien à voir avec l'intention de l'auteur, et ce que tu décrit là est typiquement ce que l'on te reproche.

Pour anecdote personnelle, avant j'était comme ça aussi, persuadé d'arriver à déduire les causes de tout. Mais à force de me gourer, j'ai finit par écouter les gens, à me rendre compte qu'ils étaient beaucoup plus complexes et imprévisibles que je le pensait.
Car ce que est très dangereux avec tout raisonnement matérialiste, c'est la création de case, (ce que tu fais quand tu dit : "contre balance ton porc = un de tes potes est concerné) ce que je trouve un peu ironique quand tu viens défendre qu'il faudrait supprimer les cases de l'actuelle société.


Edit:
@Nova
(de ce que j'ai compris)
En fait, Nev doit avoir une morale utilitariste, où il juge le "bien" ou le "mal" d'une action à son utilité pour atteindre un but.
Son but étant le "bien de la cité", toute action augmentant ce bien est "bonne", et toute action le diminuant est "mauvaise".
Sauf que Nev est à priori allergique au mot "moral", qu'il associe sûrement aux clichés des morales religieuses "listes de choses à ne pas faire demande pas pourquoi c'est Dieu qui l'a dit" (cliché assez faux en passant, mais c'est un autre sujet), alors que lui se revendique "matérialiste".
Donc il dit que ce n'est pas une morale, mais un vrai truc pas obscurantiste.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 12/03/2018 à 00:13:31. (946 messages postés)

Merci nova!

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 11/03/2018 à 22:59:38. (946 messages postés)

En fait je n'en ai jamais douté pour les dépôts de plaintes, mais il me semblerais qu'un # y serait plus propice.

Juste en passant, ton articles titre un paragraphe "Le système judiciaire lui-même tend à faire perdurer l'idée que les femmes mentent"
et comme preuve, il donne:
"73.8% d'entre eux [officiers et procureurs sondés] pensent que l'état psychique d'une victime nuit à la crédibilité de son témoignage"
ça c'est vrai et vérifié... Déjà qu'un témoignage en état stable est "très peu fiable", alors en état de choc.. (très peu fiable => nombreuses "grosses" différences entres témoignages des différents témoins).

"Matoesian prétend que le langage utilisé par les avocats de la défense lorsqu'ils interrogent la victime, tout comme lorsqu'ils définissent le viol, servent à peindre les actes comme consensuels ou à dépeindre les victimes comme des menteuses."
Ouuui, c'est ce que font tout les avocats de la défense...
Bon après j'aime bien pinailler.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 11/03/2018 à 22:00:04. (946 messages postés)

Citation:

Alors ouais y a des mecs qui se sont chiés dessus, et peut-être trois mecs sur 100 000 qui ont été faussement accusés. Mais à un moment faut revoir vos priorités, peser les impacts positifs et arrêter de juste protéger le cul de vos potes :)


Alors je ne vais pas mettre de "+1" vu que t'aimes pas, mais

Citation:

peut-être trois mecs sur 100 000 qui ont été faussement accusés


J'aimerais beaucoup voire le chiffre (ou une estimation) si il existe, sinon c'est du vent.
Et même si les accusations sont valides, il y a aussi le problème de la disproportion entre la faute et la punition.
On parlait de #balancetonporc, ça a clairement été un canal de harcèlement.

Citation:

ais à un moment faut revoir vos priorités, peser les impacts positifs


Bon je passe sur le fait que tu dis que l'on ne l'a pas fait, alors que ça se trouve on y a réfléchi et jugé que non, cela n'en valait pas la peine. Tu pourrais être un peu plus précis sur ces "points positifs", et expliquer à quelque point ils contrebalancerais les points négatifs? (genre lynchages publiques, condamnation sans jugement...)


Citation:

arrêter de juste protéger le cul de vos potes


Franchement, je commence en en avoir marre de tes procès d'intention. Si tu ne sais pas ce que c'est, vu que tu aimes bien la lecture : wikipédia
Tu ne sais rien (ou presque rien) des raisons qui poussent tel ou tel personne à défendre telle ou telle thèse, alors merci d'éviter la diffamation.
Parce que mine de rien, si tu ne t'en ai pas rendu compte, avec cette phrase tu sous-entend que l'on aurais aucun avis sérieux sur la question, aucune réflexion, et que notre position serait uniquement due à un réflexe honteux de protection.
En plus d'être diffamant, c'est méprisant et insultant. Le genre de truc que l'on essaye d'éviter le plus possible entre gens civilisé.
(et si jamais tu me reproches encore de ne pas appliquer ce que je dit, merci de citer et commenter précisément les points délictueux, je ne m'en rend pas forcément compte)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 11/03/2018 à 20:52:43. (946 messages postés)

Citation:

Je pense qu'un prof honnête ne devrait pas dire non on les scolarise pas, quitte à perdre un peu de son confort. Evidemment normalement dans une situation comme celle-là on devrait engager plus de profs


Pas tout à fait d'accord. Si j'ai 20 élèves et que je doit en prendre un de plus, ok.
Si j'ai 80 élèves que je suis incapable de gérer et que tout cours est impossible...
Enfin trêve de métaphore, on est d'accord sur le fond.

Citation:

On a bien vu avec le #metoo et #balancetonporcs (qui bien que partant d'une bonne idée au départ et à surement pu être utile à pas mal de gens), comment c'est devenu n'importe quoi.


Peut-être une bonne intention plutôt qu'une bonne idée. De manière générale, laisser la justice directement aux mains du peuple... (entendre : sans recul et sans limites)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 11/03/2018 à 17:32:33. (946 messages postés)

Citation:

Oui, il y aura plus de plaintes, tant mieux. Je ne peux pas me préoccuper d’éventuels embouteillages dans les tribunaux.


Euh...
Équivalent éducation nationale:

Citation:

Oui, il y aura plus d'élèves, tant mieux. Je ne peux pas me préoccuper d’éventuels surcharges des classes.


Équivalent militaire:

Citation:

Oui, il y aura plus de soldats, tant mieux. Je ne peux pas me préoccuper d’éventuels manques de munition.


Franchement, quand on se dit que ces personnes ont des hautes responsabilités...

Sinon sur le principe oui, pourquoi pas. Après c'est comme tout, il faut voir l'application.
Je ne suis pas juriste, mais les articles de loi qui mettent en cause des centaines de personnes en même temps, c'est pas courant. Sachant qu'il faut prouver pour chaque personne qu'elle est bien celle qui a posté les messages...

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Posté dans Forum - Présentation

7163D - posté le 11/03/2018 à 17:05:29. (946 messages postés)

image

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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 10/03/2018 à 14:59:00. (946 messages postés)

@Nova
Je préfère quand même mon exemple :p
"J'aime le sexe"
-Tu n'aimes pas le sexe, c'est l'évolution qui te fait croire que tu l'aimes, alors que c'est un simple réflexe biologique!!

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 10/03/2018 à 14:14:48. (946 messages postés)

...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 10/03/2018 à 14:10:11. (946 messages postés)

Citation:

Ça enlève en rien au fait qu'on puisse vouloir se faire beau pour son/sa/otrgenrelol bien aimé(e)-ée, mais rare sont les personnes qui aiment juste l'idée de se faire beau/se maquiller.


Euh, t'es sérieux là?
Ce n'est absolument pas l'impression que j'en ai, je connais même des personnes qui se "font beaux" juste pour eux-mêmes, souvent même sans forcément penser à séduction.
Perso, quand je met un costume je suis content d'avoir la classe, je me dit pas "je n'aime pas ça mais je le fait par contrainte sociale" (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de contraintes sociales, juste qu'elles ne sont pas considérés)
Et c'est l'avis de la plupart des personnes que je connait.
Donc tu aurais un chiffre à avancer pour le "rare sont les personnes?"

Quand vous dîtes "les féministes sont ceci", "les féministes sont machin", vous pourriez définir ce que vous entendez par "féminisme"? Parce que d'expérience, il y en a une version par personnes, je voit difficilement comment mettre tout le monde dans le même sac.
(Mais si on remplace "les féministes" par "certaines féministes", je suis entièrement d'accord avec vos propos)

Edit:

Citation:

c'est justement peut être la société qui force à croire qu'elles aiment faire ça


Je préférerais le reformuler comme "c'est la société qui les force à aimer faire ça", parce que sinon l'évolution nous a forcé "a croire" qu'on aime le sucre et baiser...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 09/03/2018 à 13:10:49. (946 messages postés)

J'ai pas la patience de lire 60 articles avec lesquels je suis manifestement en désaccord dès les premières lignes. (et pas la patience non plus de lire les autres 60 articles expliquant en quoi j'ai tord d'être en désaccord dès les premières lignes, sans parler des bouquins à acheter et à lire)
J'ai peut-être tord mais voilà, je trouve un peu facile de balancer quinze-contres références pour chacun de mes arguments. (on s'approche presque du sophisme du mille-feuille là...).
Peut-être que le sujet ne le permet pas, mais synthétiser ses arguments plutôt que de renvoyer à X sources rend les débats beaucoup plus productifs.

Donc je vais continuer ma vie de mâle cis-blanc privilégié dominateur et oppresseur.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 09/03/2018 à 12:26:12. (946 messages postés)

Alors il faudra que tu m'expliques la différence entre "principe" et "morale".
et de toute façon, quand tu dis:

Citation:

il serait plus souhaitable pour la "cité" de détruire cette inégalité


D'accord. Mais pourquoi serait-il souhaitable de faire ce qui est souhaitable pour la cité?

J'ai parcouru rapidement ton article, mais en plus du fait qu'il brasse du vent, désolé quand je voit ça:

Citation:

Auparavant, dans l’Antiquité et au Moyen-Âge par exemple, les hommes et les femmes étaient réparti·e·s selon un axe unique, une sorte d’échelle graduée de la pureté métaphysique (le fait d’être plus « pur » d’un point de vue religieux en gros)


j'ai pas la patience de continuer, j'appelle ça du foutage de gueule.
Pour rappel, antiquité + moyen âge = de -3 500 à 1400, soit la bagatelle de 4 900 ans d'histoire, réparti sur l'ensemble des continents, avec un nombre énormes de cultures et de religions différentes, tout amalgamé en un "en gros", "une sorte d'échelle" ,"un point de vue religieux".
C'est une preuve de non-sérieux absolue.

Et pour ton "wiki-rouge":

Citation:

L'idéal de "neutralité de point de vue" (comme celui de Wikipédia) est un mythe revenant implicitement à se placer dans l'idéologie dominante, c'est-à-dire une idéologie pro-capitaliste.


Citation:

Refus des théories du complot


Non, je ne perdrais pas du temps là-dessus.

(pour info, il a eu, il y a, et il y aura toujours des complots. On peut parler de complot sans partir dans des délires de terre-plate chemtrail illuminati)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 09/03/2018 à 12:13:05. (946 messages postés)

@nev
Je pense qu'il y a une incompréhension, je reformule donc ma question:
Si ton raisonnement ne se base pas sur une morale ou des principes, sur quoi se base-t-il? Quel est le cadre qui permet de "critiquer, relativiser, déésentialiser" tes actions? Quel est la première brique de ta réflexion?

Ou pour prendre un exemple concret : pourquoi le racisme serait-mal?

La réponse de la morale "classique" serait "parce que tout les hommes sont égaux" (position morale)

La réponse d'un utilitariste serait
> "Je souhaite que le bonheur global soit maximum" (position morale)
> "Des tensions raciales sont néfaste au bonheur global"

Quel est ta réponse? Selon-toi, pourquoi le racisme est mal?
(ou si tu n'aimes pas le mot "mal", remplace par "non-souhaitable")

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 09/03/2018 à 10:57:20. (946 messages postés)

Citation:

Faut arrêter de baser son action et sa politique sur des valeurs morales.


Whaaat? En fait, ce n'est techniquement pas possible de ne pas baser une décision quelconque sur des valeurs morales.
Rapidement:
Tu affirmes A.
Je te demande : comment tu sais A?
Tu me dit : bah je sais B, et B=> A.
Mais comment tu sais B?
C et C=> B
...
Soit tu es capable de poursuivre ce raisonnement à l'infini (ce dont je doute fort) soit tu va finir par dire:
Et Z=>Y, et j'admet Z, je suppose qu'il est vrai sans le démontrer.
En mathématique, un tel Z s'appelle un axiome. Dans la vie de tout les jours, on appelle ça les principes ou la morale.
Et si jamais tu es capable de produire un raisonnement sans passer par ça, tu es en bonne voie pour la médaille Fields de Mathématiques.

Mais sinon: triple lol. Tu prétends te foutre des valeurs morales, du bien et du mal, et ensuite tu utilises le qualificatif "dégueulasse" sans dire pourquoi, tu parles d'une politique "efficace" sans dire en quoi elle est efficace, tu t'opposes sur la "domination des hommes sur les gamines", ce qui est une valeur morale, tu t'opposes aux "le rapports de dominations [qui] ne servent qu'à reproduire un ordre social", qui est aussi une valeurs morale, en plus d'être stupide car tout système sociale repose sur des rapports de forces, tu parles de "conneries sexistes"...

Et pour le bonus:

Citation:

qui vous arrange plus ou moins sans réel autre but


+1 point "procès d'intention"

Citation:

C'est justes des conneries que on vous a inculqué quand vous étiez gosses et que vous ressortez quand ça vous arrange.


+1 point "procès d'intention"
+1 point "mépris"
+1 point "simplification"

Citation:

'ai pas besoin d'être énervé pour en avoir rien à fouttre tu sais.


Tu te vantes d'en avoir "rien à foutre"? Une des bases de la discussion, c'est de respecter son interlocuteur et son opinion, ce qui demande un minimum de "rien à foutre".

Citation:

Les délites Mal / Bien et les valeurs morales pour moi ça à rien à faire dans la politique. Je ne base pas ni ma politique en tant que militant ni mon travail en tant qu'étudiant en sociologie sur des valeurs morales ou des concepts manichéens.


Le mec, au calme il nous parle de "connerie sexiste", de rapport de domination qu'il faudrait éliminer, et ensuite il nous dit qu'il ne sa base pas sur la morale...
Donc ce serais des vérités "scientifiques"?
Si c'est le cas, montre moi le papier.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Animalisme

7163D - posté le 05/03/2018 à 14:49:43. (946 messages postés)

@NanakyTim
Euh, du coup qu'est ce que tu appelles de "l'anti-spécisme"?
Pour moi, c'était refuser d'avoir des comportements différents en fonction des espèces.
(Ou alors, pour toi on pourrait élever des hommes pour les mangers?)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - USUL

7163D - posté le 03/03/2018 à 23:05:19. (946 messages postés)

Comme si le gouvernement en avait quelque chose à faire que des flics se fasse taper dessus...
Les forces de l'ordre subissent autant que le "peuple".

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - La Bourse

7163D - posté le 02/03/2018 à 09:25:08. (946 messages postés)

Moi aussi ça m'a surpris...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - USUL

7163D - posté le 28/02/2018 à 20:00:22. (946 messages postés)

Citation:

J'ai pas trop compris ton post précédent


C'est juste que c'est sur un ton qui m'horripile ( sans préjuger de la qualité du truc)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - USUL

7163D - posté le 28/02/2018 à 19:49:50. (946 messages postés)

Citation:

Une reflexion sur le journalisme, le relativisme... C'est sourcé à mort.


Ai-je dit le contraire?

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - USUL

7163D - posté le 28/02/2018 à 19:33:44. (946 messages postés)

Citation:

Il est des documents dont on sait très rapidement qu’ils sont d’ores et déjà porteurs d’une certaine valeur historique tant ils font cas. Il en est ainsi d’un extrait du journal du média TV dans lequel sont agglomérées toutes les ficelles d’un révisionnisme en temps réel bon teint, voire d’un conspirationnisme avéré, malgré ses efforts pour se cacher sous le masque de la neutralité. Florilège.


...ça commence tellement bien que je ne vais pas prendre la peine de regarder la suite.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

7163D - posté le 27/02/2018 à 14:58:09. (946 messages postés)

J'avais fait prologin, j'avait été sélectionné pour les régionales, et une semaine avant j'ai reçu un courrier m'expliquant que finalement je n'était plus sélectionné.
En même temps, j'avais un peu bâclé les épreuves de sélections ^^

Puisqu'on parle de concours de code, vous connaissez codeingame?

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 26/02/2018 à 18:29:52. (946 messages postés)

Citation:

Si c'est les journalistes qui savent pas lire, ça me rassure ^^


Je sais pas si on peut dire que c'est rassurant :F

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 26/02/2018 à 17:56:59. (946 messages postés)

Citation:


"Elles ne seront pas obligatoirement les mêmes que vos spécialités de première."



Deux choses :
>tout choix de cours doit être validé par l'établissement
>où tu as vu ça? Sur le document officiel donnée par l'EN, il est mentionné "parmis celles choisies en premières" (page 19 du lien plus haut)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

7163D - posté le 26/02/2018 à 16:44:40. (946 messages postés)

Citation:

À mon avis ça va faire comme avec l'arrivée de l'informatique pour tous en prépa : des profs de maths et de physique formés vite-fait


J'ai vraiment peur de ça... (souvenir de prépas : une prof de physique qui copiant collait des algos trouvé sur le web sans les comprendres...) Quand je voit le niveau en info des profs de math du lycée, qui doivent pourtant enseigner le python! (oui oui, l'informatique c'est 20% du programme de math de seconde maintenant)
Je leur en veux pas, quand tu fait des maths depuis 20 ans et tout à coup on te dit "tient, tu va apprendre aux élèves à programmer", c'est normal que tu galère.
Mais à un moment, ce serais peut-être bien de penser aux élèves...
Depuis l'année dernière, il y a un CAPES Math-info, qui va sûrement déboucher bientôt sur un CAPES dédiés.
Je ne savais pas qu'il y avais des profs d'arts au lycée, mais même il y a aussi la question de l'effectif.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Posté dans Forum - USUL

7163D - posté le 26/02/2018 à 16:17:39. (946 messages postés)

Citation:

Il faut juger les actes, pas les gens (c'est une question de logique, de prise en compte du déterminisme)


Non, c'est pas juste une question de logique.
En soit, je suis d'accord avec toi, mais ce genre d'affirmation relève de la philosophie, et je pense que c'est un peu léger de trancher un sujet aussi épineux que la justice avec un "c'est logique". (il faut beaucoup se méfier de la logique en sciences sociales, on arrive vite à des paradoxes méchants...)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

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