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Reprise du message précédent:

Roi of the Suisse - posté le 11/07/2019 à 19:21:49 (27840 messages postés) - admin -

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Alerte neige !

NanakyTim a dit:


T'as tout dit Azra :famas

Okay on a un peu niqué l'atmosphère terrestre, mais tranquille dans 20 ans on a notre colonie sur Mars mashallah. Plus qu'à y envoyer les prisonniers et prostituées et mon rebeu rebelotte :joint

Non mais faut arrêter de propager des mensonges dangereux comme ça ! :feu
Ça coûterait vraiment vraiment vraiment beaucoup plus d’énergie et d’efforts de construire quoi que ce soit d’autonome sur mars que de sauver la Terre. Et le corps humain est adapté à la Terre, pas à mars ! Gravité, durée d’une journée etc.

Et si jamais il y a une fuite sur mars ou sur la planète glutko, crois moi ça sera pas pour un sale prolo comme toi mais pour les mecs en costard qui ont organisé la destruction de la Terre :lol

Et ne pas utiliser le logo du Famas pour approuver des discours climatosceptiques sinon sriden va te détester. Wait...:doute6


Faudrait qu’on dédie tout le pétrole restant à l’extraction de l’uranium et du thorium, et on aurait de l’énergie pour 200 ans encore. J’attends avec impatience le réacteur thorium des Chinois :tirlalangue2

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Suite du sujet:

Grade - posté le 11/07/2019 à 20:08:54 (905 messages postés)

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Kenetec a dit:

Que ce soit en 2030, 2040 ou en 2080, il y a un fait indéniable : le pétrole n'est pas infini.



En fait le problème est encore pire : il y en a encore trop du pétrole. Si on brûlait tout le pétrole de la planète, on rendrait déjà la planète inhabitable par le réchauffement qu'il engendrerait.

J'avoue être un peu inquiet par vos propos sur ce sujet ... :D

MMORPG 2D Amateur | http://www.shinsekaionline.com


AzRa - posté le 11/07/2019 à 20:33:39 (10840 messages postés)

❤ 0

Ouais faudrait vraiment qu'on rende la planète vachement inhabitable pour que fuir sur Mars devienne une option plus viable. Pour le coup habiter sur Mars c'est chaud chaud boulette quoi. Y a sûrement des options plus simples.

Citation:

et que du coup personne ne fait rien, je vois mal comment ça peut s'arranger.


Bon je vais pas dire que je fais avancer beaucoup le schmilbik parce que j'ai pas les compétences, mais tu te trompes : beaucoup de gens très compétents sont en ce moment même en train de faire chauffer leurs neurones à ce sujet. Pas en mode "faut se priver de ceci ou de cela" ou "bon comment je vais construire mon bunker pour un maximum d'efficacité avec la thune que j'ai pompée du temps où j'étais parasite ministre" mais plutôt en mode "comment peut on passer à un système moins producteur de gaz à effet de serre etc tout en gardant un niveau raisonnable de confort".

Mais je vais doucement m'échapper de ce topic parce que je ne vais pas avoir la patience de répéter trouze mille fois ma position au niveau du climat. Je l'ai dite une fois en réponse à Nemau et 6 posts plus loin je devrais déjà la répéter. Très peu pour moi.

Et puis de toute façon je me situe du mauvais côté du pari de Pascal : si je me trompe c'est la cata alors que si je faisais comme tout le monde j'éviterais ce risque apparemment intolérable.
Effectivement, si me me plante, le risque c'est la fin de l'humanité. Mais vous avez jeté un oeil aux probabilités, je veux dire, historiquement, que cette fois-ci ce soient les Flagellants qui ont raison alors qu'ils ont toujours eu tort depuis l'antiquité et même sûrement déjà depuis avant ? Et la récompense ? Un pari c'est un rapport entre ces trois choses. Si cro-magnon s'était arrêté au risque seul il n'aurait jamais maîtrisé le feu.


Grade - posté le 11/07/2019 à 20:41:05 (905 messages postés)

❤ 0

AzRa a dit:

Mais vous avez jeté un oeil aux probabilités



:surpris3
et toi ?

Je comprends pas vraiment ton idée de "c'est jamais arrivé avant dans toute l'histoire donc ça n'arrivera pas".
Tu es d'accord que l'échelle de conséquences des actions humaines n'est pas du tout la même entre aujourd'hui et ne serait-ce même que le siècle dernier ?

MMORPG 2D Amateur | http://www.shinsekaionline.com


AzRa - posté le 11/07/2019 à 20:47:36 (10840 messages postés)

❤ 0

Tout à fait d'accord. Et les moyens ainsi que les connaissances dont on dispose ont été démultipliés en même temps. On joue dans une autre cour.


Grade - posté le 11/07/2019 à 20:50:52 (905 messages postés)

❤ 0

Du coup on est bien dans une zone que l'on a jamais explorée auparavant ? On ne peut pas vraiment s'appuyer sur le passé pour raisonner ?

Par conséquent je ne comprends pas trop ton argument.

MMORPG 2D Amateur | http://www.shinsekaionline.com


AzRa - posté le 11/07/2019 à 20:51:41 (10840 messages postés)

❤ 0

Mon point c'est que l'Homme a toujours aimé jouer à se faire peur et qu'il a un côté masochiste qui le pousse à se flageller après s'être fait peur alors qu'il n'a malgré tout eu de cesse de rendre le monde qui l'entourait de plus en plus vivable (pour lui même du moins : les autres espèces c'est une autre question).
En cela on est dans une zone tout à fait explorée et même une boucle qui se répète.

(Et même en ce qui concerne les autres espèces, ça ne durera pas forcément : je pense qu'il commence à y avoir une compassion sans précédent pour leur survie et leur bien être, qui découle directement du fait qu'on a de moins en moins à s'en faire pour la survie et le bien être de sa propre personne. Rien que comparé à il y a un siècle un animal c'était limite un objet et aujourd'hui cette vision est considérablement en perte de vitesse. Je connais même des gens qui donnent plus de valeur à une vie animale qu'à une vie humaine. Ce genre de chose est à ma connaissance une première dans l'histoire de l'humanité, c'est très récent, et c'est tout à fait lié au niveau de développement/bien être.)


Grade - posté le 11/07/2019 à 21:23:43 (905 messages postés)

❤ 0

AzRa a dit:

l'Homme a toujours (...) eu de cesse de rendre le monde qui l'entourait de plus en plus vivable (...)
En cela on est dans une zone tout à fait explorée et même une boucle qui se répète.



C'est vrai.
Ce que tu décris c'est un peu ça :
image
(désolé de la qualité du dessin)

Bon là c'est simplifié à mort car c'est clairement pas périodique en temps.
Certes ça se répète mais toujours en croissant. On n'est pas à l'abri d'une limite théorique (ici en bleu) de capacité maximale, et ça on ne peut certainement pas le savoir en regardant le passé.

MMORPG 2D Amateur | http://www.shinsekaionline.com


AzRa - posté le 12/07/2019 à 06:39:03 (10840 messages postés)

❤ 0

Oui enfin sauf que je dis aussi que les moyens qu'il a de corriger le tir augmentent en proportion. Donc à moins d'une collision improbable avec une comète, le satellite devrait rester en orbite.


NanakyTim - posté le 12/07/2019 à 10:10:12 (23734 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

RotS a dit:

Et ne pas utiliser le logo du Famas pour approuver des discours climatosceptiques

Je te zutre :zutre

Tu peux ne pas être d'accord avec mon post, n'empêche qu'il n'a rien de climatosceptique (où je nie le problème du dérèglement climatique ?

Donc rien pour ça : nique le tri sélectif et vive le plastique :famas :famas :famas =>[]

RotS a dit:

Non mais faut arrêter de propager des mensonges dangereux comme ça ! :feu
Ça coûterait vraiment vraiment vraiment beaucoup plus d’énergie et d’efforts de construire quoi que ce soit d’autonome sur mars que de sauver la Terre. Et le corps humain est adapté à la Terre, pas à mars ! Gravité, durée d’une journée etc.

Et alors ? La vie s'adapte à son environnement, une fois la planète terraformée, le corps humain s'adaptera simplement à ce nouvel environnement :feu (bien sûr ça se compte en dizaines de milliers d'années, au mieux, mais à l'échelle de l'univers on est tranquille)

Et oui j'ai jamais dit que ça coûterait moins d'énergie ou d'effort. Juste que ça ne revient pas aux individus de faire des vrais changements, mais plutôt aux organisations ayant un réel pouvoir. :zutre

Citation:

Ouais faudrait vraiment qu'on rende la planète vachement inhabitable pour que fuir sur Mars devienne une option plus viable. Pour le coup habiter sur Mars c'est chaud chaud boulette quoi. Y a sûrement des options plus simples.

C'est pourtant la suite logique de l'humanité. Tôt ou tard, par nécessité ou par envie, on aura colonisé Mars. :pense (après oui, vaut mieux pas le faire par nécessité, car vu le coût en énergie et durée il faudrait commencer dès ce siècle pour assurer une survie en cas de désastre sur la Terre)

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Kenetec - posté le 12/07/2019 à 10:41:40 (12663 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

C'est pourtant la suite logique de l'humanité. Tôt ou tard, par nécessité ou par envie, on aura colonisé Mars.


Tu crois vraiment à ça quand tu le dis ? Ou c'est du trolling ? :p

Citation:

"comment peut on passer à un système moins producteur de gaz à effet de serre etc tout en gardant un niveau raisonnable de confort"


Ca dépend ce que tu appelles "niveau raisonnable" de confort.

Si c'est le même confort qu'à l'heure actuelle pour un Européen/Occidental, alors non désolé.
C'est impossible d'avoir le même niveau de confort qu'actuellement pour 8 milliards d'êtres humain tout en polluant moins et en vivant de manière durable.

Citation:

cette fois-ci ce soient les Flagellants qui ont raison alors qu'ils ont toujours eu tort depuis l'antiquité et même sûrement déjà depuis avant ?


La différence c'est qu'aujourd'hui les flagellants ce sont des milliers de scientifiques terres à terres et qualifiés, qui analysent de façon objectives des faits.

Et qui sont tous plus ou moins unanimes pour dire que notre société va profondément changer au cours de ce siècle à cause du dérèglement climatique.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NanakyTim - posté le 12/07/2019 à 10:56:40 (23734 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Tu crois vraiment à ça quand tu le dis ? Ou c'est du trolling ? :p

Non je suis sérieux. :pense

Soit c'est l'extinction de l'espèce, soit la conquête spatiale. Le système solaire et l'univers tout entier ont une date d'expiration.
Dans 1 milliard d'années l'environnement sera déjà complètement différent de celui qu'on connaît (dû aux changements du soleil). Dans 4 milliards d'années, la vie sera tout simplement impossible sur Terre.
Si on a pas colonisé une autre planète, on fait quoi ? :F

Mars est la seule planète suffisamment proche pour être terraformée. C'est pas pour rien que y'a déjà des tentatives de colonisation aujourd'hui même (projet Mars One entre autres).

Bien sûr l'idéal serait de coloniser en dehors de notre système solaire, mais pour ça faudra attendre la technologie du futur qu'on aura dans un milliard d'années. Vu comme nos connaissances ont explosé en à peine 500 ans (sur 200 000 ans d'existence pour l'homo sapiens, quand même) on est bien partis pour maîtriser les voyages intergalactiques par trou de verre et tous se brancher sur un superordinateur alimenté par l'énergie d'une étoile grâce à une sphère de Dyson et vivre dans un paradis universel éternel dans une simulation ©Disney. :banane

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Kenetec - posté le 12/07/2019 à 11:45:07 (12663 messages postés)

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~°~

Citation:

Si on a pas colonisé une autre planète, on fait quoi ?


Bah tous le monde crève et la vie disparaîtra sur Terre, deal with it. :F

A un moment faut accepter son sort, on sait depuis longtemps que notre monde est condamné à long terme. :-/

Les histoires de conquête spatiale, j'y crois pas une seconde.
Beaucoup trop complexe, couteux, irréaliste pour que ça soit crédible.

On aura épuisé nos ressources naturelles sur Terre avant que ça devienne envisageable. :-/

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NanakyTim - posté le 12/07/2019 à 11:52:18 (23734 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Oh là là ce pessimisme :feu

Cela dit c'est pas impossible. On est peut-être déjà condamnés.
Mais c'est très improbable, sinon on aurait déjà trouvés des vestiges d'autres civilisations (ou au moins quelques animaux extraterrestres) avec nos téléscopes. :pfr

Et c'est sous-estimer l'intelligence et la débrouillardise de l'humanité dans sa globalité. Compare seulement nos progrès technologiques sur 100 ans, et sur 500 ans, et sur 10 000 ans. C'est exponentiel, et donc très prometteur pour l'avenir. :tirlalangue2

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Saka - posté le 12/07/2019 à 12:52:24 (16761 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

Citation:

notre monde est condamné à long terme.

L'humanité plutôt.
Le monde, lui, s'en sortira très bien. Plein d'espèces vont disparaître, mais d'autres vont résister ou évoluer (aussi bien végétaux qu'animaux). Donc non, le monde n'est pas condamné. Il a quand-même survécu à pas mal de catastrophes écologiques majeures bien pires que ça. Pas d'inquiétude pour la Terre, elle survivra à la connerie humaine.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


NanakyTim - posté le 12/07/2019 à 13:05:21 (23734 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Saka, je viens de dire que la Terre va crever parce que le soleil va la manger. :clown







Mais au fond tu as raison, y'a presque rien que l'Homme puisse faire actuellement qui pourrait complètement détruire l'écosystème. Au pire on est en train de le rendre invivable pour notre espèce et peut-être d'autres dans la foulée, mais la vie est pas prête de disparaître à cause de nous.

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Nemau - posté le 12/07/2019 à 13:55:09 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Et le corps humain est adapté à la Terre, pas à mars ! Gravité, durée d’une journée etc.

Citation:

Pour le coup habiter sur Mars c'est chaud chaud boulette quoi.

Les journées marsiennes ne durent que 37 minutes de plus que les journées terrestres. La gravité en revanche, oui, elle est trois fois moins importante que la gravité terrestre, or même en imaginant que les habitants ne reviendraient jamais sur Terre je ne suis pas sûr que la fonte des muscles et de la masse osseuse soit bonne pour l'organisme (indépendamment de la gravité rencontrée).

Un autre des gros problèmes de la vie humaine sur Mars c'est le fait que cette dernière n'a pas de champ magnétique, et que donc les êtres vivant à la surface de Mars seront soumis à beaucoup trop de radioactivité pour pouvoir vivre très longtemps dessus. À moins peut-être de blinder les murs des habitations marsiennes, mais avec notre technologie actuelle il n'est pas possible d'emporter ces blindages depuis la Terre, la masse serait beaucoup trop importante (c'est très compliqué d'envoyer quelque chose dans l'espace car plus c'est lourd plus ça demande de la puissance et du carburant et donc plus la fusée elle-même devient lourde et compliquée à extraire de la gravité terrestre). Du coup, que ce soit pour les futures bases lunaires ou les futures bases marsiennes, les différentes agences spatiales planchent très sérieusement sur des structures recouvertes de sable lunaire/marsien à l'aide de petits robots-pelleteuses autonomes.

Citation:

Mars est la seule planète suffisamment proche pour être terraformée.

Mars ne peut pas être terraformée. On parle d'une planète sans champ magnétique et dont les vents solaires, du fait justement de l'absence de champ magnétique, ont soufflé son atmosphère il y a très longtemps, de sorte qu'aujourd'hui l'atmosphère marsienne est tellement ténue que la pression à sa surface est 170 fois moins importante que celle de la Terre.

Et même si elle avait un champ magnétique : ça fait plus d'un siècle que nos industries polluent la Terre comme c'est pas permis et ça n'a modifié la température globale que de quelques degrés. C'est désastreux pour la Terre, mais il faut comprendre que pour rendre Mars vivable il faudrait une "pollution" des milliers de fois plus importante. Sans compter que si la Terre est polluée c'est parce que cette dernière est la conséquence d'activité lucratives. Or quel(s) intérêt(s) auraient les industries de terraformation de Mars de dépenser des sommes inimaginables ?

Terraformer une exoplanète ayant des caractéristiques (taille, atmosphère, distance à son étoile, champ magnétique...) proches de celles de la Terre : peut-être. Terraformer Mars : impossible.

Citation:

C'est pas pour rien que y'a déjà des tentatives de colonisation aujourd'hui même (projet Mars One entre autres).

Ces projets ne sont absolument pas créés dans le but, à terme, de déplacer toute ou une partie de l'humanité vers Mars. Il s'agit de projets purement scientifiques (NASA, ESA...) ou lucratifs (Space X...). Et souvent irréalistes (on ne compte plus le nombre d'annonces d'agences prétendant envoyer des gens au début des années 2020 - pour certaines c'est peut-être juste pour faire le buzz).

Citation:

Les histoires de conquête spatiale, j'y crois pas une seconde.
Beaucoup trop complexe, couteux, irréaliste pour que ça soit crédible.

On aura épuisé nos ressources naturelles sur Terre avant que ça devienne envisageable. :-/

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. D'un côté on détruit la planète à vitesse grand V, d'un autre nos technologies évoluent à vitesse grand V également. Cela dit l'espace-temps, quand bien même on comprendrait son fonctionnement parfaitement, n'est pas quelque chose avec lequel on peut faire ce que l'on veut, donc il est possible qu'on ne puisse jamais atteindre les systèmes situés à plusieurs années-lumière.



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NanakyTim - posté le 12/07/2019 à 14:37:48 (23734 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Mars ne peut pas être terraformée. On parle d'une planète sans champ magnétique et dont les vents solaires, du fait justement de l'absence de champ magnétique, ont soufflé son atmosphère il y a très longtemps, de sorte qu'aujourd'hui l'atmosphère marsienne est tellement ténue que la pression à sa surface est 170 fois moins importante que celle de la Terre.

Citation:

Terraformer une exoplanète ayant des caractéristiques (taille, atmosphère, distance à son étoile, champ magnétique...) proches de celles de la Terre : peut-être. Terraformer Mars : impossible.

Tu ne peux pas être aussi catégorique. Certes les problèmes demeurent nombreux, mais impossible n'est pas français est un avis trop tranché. Comme tu le dis on ne connaît même pas les limites de la technologie.

Wiki anglais, dsl, a dit:

One key aspect of terraforming Mars is to protect the atmosphere (both present and future-built) from being lost into space. Some scientists hypothesize that creating a planet-wide artificial magnetosphere would be helpful in resolving this issue. According to two NIFS Japanese scientists, it is feasible to do that with current technology by building a system of refrigerated latitudinal superconducting rings, each carrying a sufficient amount of direct current.

In the same report, it is claimed that the economic impact of the system can be minimized by using it also as a planetary energy transfer and storage system (SMES). (non, pas SNES :clown)

Another study proposes the deployment of a magnetic dipole shield at the Mars L1 Lagrange point, therefore creating a partial and distant artificial magnetosphere located between Mars and the Sun, that would protect the whole planet from solar wind and radiation.[

Je prétends pas avoir les connaissances pour comprendre les subtilités de ces études, mais elles existent bel et bien. Si on peut créer une magnétosphère, on peut créer une atmosphère durable, et donc à long terme changer l'environnement martien pour le rendre habitable (pas idéal bien sûr, mais ça assure quand même la survie de l'espèce humaine).

Citation:

Ces projets ne sont absolument pas créés dans le but, à terme, de déplacer toute ou une partie de l'humanité vers Mars. Il s'agit de projets purement scientifiques (NASA, ESA...) ou lucratifs (Space X...). Et souvent irréalistes (on ne compte plus le nombre d'annonces d'agences prétendant envoyer des gens au début des années 2020 - pour certaines c'est peut-être juste pour faire le buzz).

Certes, ils servent à nous renseigner avant tout. C'est l'étape logique avant la suivante : réellement envisager une colonisation (cf. celle de l'Amérique).

Citation:

Et même si elle avait un champ magnétique : ça fait plus d'un siècle que nos industries polluent la Terre comme c'est pas permis et ça n'a modifié la température globale que de quelques degrés. C'est désastreux pour la Terre, mais il faut comprendre que pour rendre Mars vivable il faudrait une "pollution" des milliers de fois plus importante.

C'est un argument un peu fallacieux je trouve. La pollution terrestre est involontaire donc elle est minimale, ce n'est pas le but, et ça ne peut pas être comparé à une action dont l'objectif principal serait le changement de l'atmosphère d'une planète. Si l'objectif premier dans la pollution était le changement de l'atmosphère terrestre, avec notre technologie actuelle y'aurait moyen de faire bien plus. :F

Citation:

Sans compter que si la Terre est polluée c'est parce que cette dernière est la conséquence d'activité lucratives. Or quel(s) intérêt(s) auraient les industries de terraformation de Mars de dépenser des sommes inimaginables ?

La survie de l'espèce. C'est assez naïf de penser que seul l'argent permet de motiver les actions de grande ampleur. L'industrie pharmaceutique s'est bien mobilisée sans aucun intérêt lucratif pour éradiquer bon nombre de maladies tropicales négligées en faisant des dons de médicaments aux populations à travers le monde. C'est un exemple parmi d'autres, en cherchant je suis sûr qu'on peut trouver :pense

Sans compter tous les richoux (Bill Gates, Elon Musk) qui s'intéressent à ces grandes questions et investissent dans la recherche scientifique.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


AzRa - posté le 12/07/2019 à 15:04:52 (10840 messages postés)

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Citation:

Or quel(s) intérêt(s) auraient les industries de terraformation de Mars de dépenser des sommes inimaginables ?


La seule raison pour laquelle qui que ce soit a jamais dépensé de l'argent ou fait quoi que ce soit d'ailleurs : la recherche du profit.


Nemau - posté le 12/07/2019 à 17:17:14 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Tu ne peux pas être aussi catégorique. Certes les problèmes demeurent nombreux, mais impossible n'est pas français est un avis trop tranché. Comme tu le dis on ne connaît même pas les limites de la technologie.

Bien sûr on peut tout imaginer. Mais dans le meilleur des cas Mars ne sera terraformable qu'avec une technologie que n'aurons que dans des centaines d'années minimum (et je dis ça en prenant bien en compte que nos progrès technologiques sont en constante accélération), et avec une somme d'argent qui n'est peut-être même pas théoriquement amassable (à moins de vivre dans un système de plusieurs dizaines de milliards d'habitants, mais la Terre ne peut pas en accueillir autant). Bref, l'humanité aura rendu la planète invivable bien avant qu'on ait les moyens de terraformer Mars. Ou alors on aura réussi à sauver notre avenir sur la Terre et dans ces cas-là plus aucune raison de terraformer Mars. Donc quand bien même on pourrait théoriquement terraformer Mars (ce qui reste à prouver) il y a malgré tout 99,9% de chances que la terraformation de Mars n'ait jamais lieu.

Citation:

Some scientists hypothesize that creating a planet-wide artificial magnetosphere would be helpful in resolving this issue. According to two NIFS Japanese scientists, it is feasible to do that with current technology by building a system of refrigerated latitudinal superconducting rings, each carrying a sufficient amount of direct current.

D'accord mais ça n'a rien de naturel. Pour moi une terraformation serait une transformation qui, à terme, pourrait se passer de toute installation pour ressembler ad vitam à la Terre. Cette dernière n'ayant pas besoin d'installation pour avoir un champ magnétique, conserver son atmosphère, etc.

Citation:

C'est un argument un peu fallacieux je trouve. La pollution terrestre est involontaire donc elle est minimale, ce n'est pas le but, et ça ne peut pas être comparé à une action dont l'objectif principal serait le changement de l'atmosphère d'une planète. Si l'objectif premier dans la pollution était le changement de l'atmosphère terrestre, avec notre technologie actuelle y'aurait moyen de faire bien plus. :F

Je voulais juste en venir au fait que les entreprises polluent parce qu'elles ont un intérêt (indirect) à polluer. Pour dépenser des milliards de milliards de millards... de dollars dans la terraformation il faudra -hélas- un intérêt autre que le bonheur de tout un chacun.

Citation:

La seule raison pour laquelle qui que ce soit a jamais dépensé de l'argent ou fait quoi que ce soit d'ailleurs : la recherche du profit.

Il existe des cas de gens donnant de grandes sommes pour de bonnes œuvres mais en général oui, c'est la recherche du profit. Or quand bien même une entreprise aurait les moyens financiers de terraformer Mars elle ne le ferait que s'il y a moyen derrière de rentabiliser financièrement la dépense.

J'ajoute qu'on a parlé de l'argent, de la technologie, mais il y a un autre aspect : le temps. Quand bien même on créerait un champ magnétique artificiel, et quand bien même on installerait à la surface de Mars un grand nombre de grosse machines (comme dans Alien 2) générant une atmosphère similaire à celle de la Terre, il leur faudrait des centaines d'années pour recréer complètement l'atmosphère de la Terre.

Par ailleurs, si de telles machines existaient la solution la plus simple serait ...de les utiliser sur Terre, pour corriger les dégats liés à la pollution.



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AzRa - posté le 12/07/2019 à 17:24:30 (10840 messages postés)

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Citation:

Il existe des cas de gens donnant de grandes sommes pour de bonnes œuvres mais en général oui, c'est la recherche du profit.


Donner à de bonnes oeuvres ou faire quoi que ce soit gratuitement c'est rechercher le profit. C'est juste pas un profit pécuniaire, mais polir sa conscience c'est faire un profit. Parfois on peut même gagner de la réputation au passage. Hors cas pathologiques de gens qui n'ont aucun égo (je sais même pas si ça existe), tout le monde est dirigé par la recherche du profit. Même les Flagellants. Conscience, conscience.

Citation:

Or quand bien même une entreprise aurait les moyens financiers de terraformer Mars elle ne le ferait que s'il y a moyen derrière de rentabiliser financièrement la dépense.


Tu veux dire qu'elle serait prête à sauver l'humanité si quelqu'un était prêt à payer pour être sauvé ? :pense
Mais non, sinon, y a même pas besoin. L'assurance de voir son nom écrit dans les manuels scolaires est souvent une source de motivation suffisante pour quelqu'un qui a déjà à peu près tout sauf son nom dans un manuel scolaire. Cfr les profits en réputation dont je parlais plus haut.

Citation:

il leur faudrait des centaines d'années pour recréer complètement l'atmosphère de la Terre.


Avec les technologies actuelles ou celles potentielles du futur ?


NanakyTim - posté le 12/07/2019 à 17:38:44 (23734 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Bien sûr on peut tout imaginer. Mais dans le meilleur des cas Mars ne sera terraformable qu'avec une technologie que n'aurons que dans des centaines d'années minimum (et je dis ça en prenant bien en compte que nos progrès technologiques sont en constante accélération), et avec une somme d'argent qui n'est peut-être même pas théoriquement amassable (à moins de vivre dans un système de plusieurs dizaines de milliards d'habitants, mais la Terre ne peut pas en accueillir autant). Bref, l'humanité aura rendu la planète invivable bien avant qu'on ait les moyens de terraformer Mars. Ou alors on aura réussi à sauver notre avenir sur la Terre et dans ces cas-là plus aucune raison de terraformer Mars. Donc quand bien même on pourrait théoriquement terraformer Mars (ce qui reste à prouver) il y a malgré tout 99,9% de chances que la terraformation de Mars n'ait jamais lieu.

Nous sommes d'accord, la terraformation de Mars n'est pas imminente (mais les recherches sur ce sujet le sont). :D

Et si, il y a d'autres raisons que la survie immédiate pour aller coloniser une autre planète. Résoudre des problèmes mineurs comme la surpopulation ou autre, la curiosité scientifique, ou simplement l'instinct. Si l'homo sapiens s'est dispersé sur tous les continents ce n'est pas un hasard. Pourquoi s'arrêter à une planète si on a la technologie pour devenir une civilisation de type II ? :pense

Citation:

D'accord mais ça n'a rien de naturel. Pour moi une terraformation serait une transformation qui, à terme, pourrait se passer de toute installation pour ressembler ad vitam à la Terre. Cette dernière n'ayant pas besoin d'installation pour avoir un champ magnétique, conserver son atmosphère, etc.

Tu chipotes ! L'important c'est qu'on puisse vivre sur ladite planète :F

Citation:

Par ailleurs, si de telles machines existaient la solution la plus simple serait ...de les utiliser sur Terre, pour corriger les dégats liés à la pollution.

Et dans 4 millards d'années, quand la Terre est engloutie par le soleil, on fait comment ? :pfr

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nemau - posté le 12/07/2019 à 21:36:54 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Donner à de bonnes oeuvres ou faire quoi que ce soit gratuitement c'est rechercher le profit. C'est juste pas un profit pécuniaire, mais polir sa conscience c'est faire un profit. Parfois on peut même gagner de la réputation au passage. Hors cas pathologiques de gens qui n'ont aucun égo (je sais même pas si ça existe), tout le monde est dirigé par la recherche du profit.

Ouais enfin dire ça ne fait pas avancer le schmilblick.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Romi V2 - posté le 12/07/2019 à 21:45:01 (139 messages postés)

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Dessin en cours...

Oups j'ai dû me tromper de forum...

Du pixel art


AzRa - posté le 13/07/2019 à 02:06:30 (10840 messages postés)

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Bah tu me demandais comment une méchante entreprise capitaliste dirigée par le profit pourrait faire quelque chose de bien. Je te donne des exemples en expliquant le principe. Je me demande justement si je ne viens pas de faire avancer le schmilblick un gros coup, pour le compte. Le bien, le mal, c'est relatif. On perd d'autant plus son temps si on commence à juger des motivations des gens alors que les conséquences de leurs actions sont au final tout ce qui importe. Oui le monde est dirigé par la greed et c'est très bien comme ça.


Verehn - posté le 13/07/2019 à 11:32:02 (8986 messages postés) - honor

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Vhehrhehn

C'est un peu rapide de mettre sur le même terme de cupidité l'enrichissement social entre humains (particulièrement l'empathie, la générosité, etc) et les comportements de prédation économique.

Oui on peut dire que tout le monde a des raisons pour entreprendre une action, un "intérêt" calculé plus ou moins consciemment. Sauf qu'en disant ça on a rien dit sur la cupidité ni sur quoi que ce soit d'autre en fin de compte, on a pas vraiment fait honneur à ce terme, on a juste parlé de mécanique neuronale et de déterminisme. :pense

Citation:

On perd d'autant plus son temps si on commence à juger des motivations des gens alors que les conséquences de leurs actions sont au final tout ce qui importe.

Oui les conséquences sont probablement plus importantes que les guerres de morale. Par contre du coup il n'est pas interdit de se prémunir de mauvaises conséquences, par exemple en évaluant leurs relations avec la moralité ou l'amoralité du système. La morale étant variable selon les cultures et époques, on devrait constater logiquement une différence quand elle s'exerce, par rapport à une nature (hors culture) humaine plutôt constante. Qui dit différence, dit "je ne peux pas ignorer complètement". Aussi triste que ça te paraisse, il est probablement nécessaire d'apposer un cadre moral pour un certain nombre d'acteurs pour obtenir les meilleurs résultats. Dans une classe à l'école, tout le monde a sa manière de fonctionner et de donner le meilleur de soi, certains en indépendance, d'autres avec un cadre.

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