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Reprise du message précédent:

mamie - posté le 29/04/2021 à 22:38:57 (3450 messages postés) -

❤ 0

Faut voir quels écolos. Parmi les verts aussi ça fait débat, même si c'est quand même fortement anti-nucléaire.
À la FI il me semble que la question du nucléaire est pas tranchée (et pourtant ils sont plus écolos que la majorité des verts)

Sinon je suis d'accord avec toi kenetec, ça va évidemment avec une réduction de la conso (ce qui implique de privilégier les transports en commun tout en réduisant la fréquence des transports en général).
Mais il faut aussi bien sûr penser à la source de l'électricité, ce qui est d'autant plus important. (si c'est pour créer l'électricité avec du gaz ou carrément du charbon, c'est pas la peine)


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 25/05/2021 à 19:55:36 (27357 messages postés) - admin -

❤ 1

Alerte neige !

Comment modifier l'économie pour réduire à néant la production de CO2 d'ici 2050 ?



- L'important n'est pas tant d'utiliser davantage d'énergies vertes en proportion pour faire tourner l'économie, mais de réduire la part des énergies fossiles.
- Les banques financent les entreprises, or ces entreprises peuvent utiliser cet argent pour des projets verts comme des projets pas verts du tout.
- Taxonomie : toutes les entreprises de plus de 500 employés devront d'ici 2023 dire à quelle point elles sont vertes, selon des critères stricts donnés par l'UE. Par exemple, les entreprises du CAC40 n'auraient que 2% de chiffre d'affaire lié à des activités vraiment vertes-compatibles. Ça permet bien de mesurer si les activités d'une entreprise sont vertes, et d'y voir plus clair au delà du greenwashing.
- Le défaut de cette taxonomie, c'est qu'on s'intéresse à la part de vert au lieu de s'intéresser à la part de carboné, la fameuse part à réduire. Un investisseur sera donc incité à investir dans un entreprise qui fait un peu de vert et beaucoup de carboné, plutôt que dans une entreprise qui fait 0 vert et 0 carboné. On s'en fiche de la part de vert finalement ! Il faut créer une taxonomie carbonée plutôt qu'une taxonomie verte.
- Mais c'est déjà bien que l'UE arrive à faire quelque chose qui va dans le bon sens.
- Avec cette taxonomie (imparfaite mais qui a le mérite d'exister), on peut rediriger les flux financiers issus de la planche à billet des banques (européenne et privées). Rediriger les flux des fonds d'investissement (épargne) sera traité dans une autre vidéo.
- L'idée pour orienter les flux financiers vers les activités vertes, c'est de jouer sur le ratio de solvabilité des entreprises. Ce ratio capital/actifs qu'une société doit respecter (pour ne pas risquer de devenir insolvable) est fixé par les lois européennes. Les banques privées rêvent d'un ratio de solvabilité le plus bas possible, pour avoir un maximum d'effet de levier et donc de rendement, mais ça représente aussi plus de risque de faillite, d'où la législation. Ainsi, on pourrait proposer un ratio de solvabilité différent selon si l'activité est carbonée ou pas. Les banques seraient incitées fortement à financer les activités non carbonées.
- On justifie cette modification du fonctionnement des banques par le risque à long terme pour les banques et entreprises si le réchauffement climatique n'est pas arrêté à temps. Sous prétexte que le marché est incapable de prendre en compte correctement ce risque. Le marché n'a pas peur de l'impact, il maintient le cap.
- Petit détail : le risque de faillite se situe au niveau de la rapidité à laquelle il faudra réaliser la transition écologique (que sera imposée par le politique tôt ou tard, car il a signé des traités d'engagement dans ce sens) et de savoir si le système financier saura survivre à ce changement brutal. Ce type d'argument indirect est le seul que veulent bien entendre les politiciens de l'UE pour changer le fonctionnement des banques.
- On peut regarder la part d'actifs financiers d'une banque qui correspondent à des activités carbonées. C'est une donnée difficile à obtenir. Les banques ne sont pas enclines à la divulguer, de peur de ternir leur image. Cette part indique ce que les banques vont perdre en valeur lors de la transition écologique brutale. Cette donnée indique donc le risque de faillite des banques lié à la transition écologique, risque aujourd'hui très mal évalué.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Doude - posté le 26/05/2021 à 06:23:11 (2964 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Merci à nouveau pour ce résumé bien clair !

www.noirsymphonique.fr


Gari - posté le 26/05/2021 à 09:49:41 (5060 messages postés) - honor -

❤ 0

Déjà avant de regarder les gros poissons, peut-être regarder les petits illogismes : une entreprise "verte" trouve que son employée fait pas assez de pub lorsqu'elle accueille les clients (commerce de proximité où elle travaille seule). Le PDG la rencontre et elle lui répond : j'ai pas que ça à foutre de recommander vos produits à chaque client. Décision du PDG : tu sais quoi, on va imprimer des fliers à donner aux clients !
Alors que bon, si déjà on revoyait notre système de travail ça aurait été plus "écolo" d'embaucher une deuxième personne pour s'occuper des clients, et comme ça il y en a au moins une qui n'est pas coupée dans son éléan, en plus de faire que deux personnes travaillent (voir même, ils peuvent rentabiliser le matériel qu'ils n'utilisent pas ! :surpris).
Voilà, sinon bon courage à vous pour faire un monde meilleur.


gif - posté le 26/05/2021 à 09:55:08 (4780 messages postés) - staff

❤ 1

Egotrip Gigamaxé

Toi t'as maté le dernier Patron Incognito :D

Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !


Gari - posté le 26/05/2021 à 09:57:51 (5060 messages postés) - honor -

❤ 1

J'en déduis que toi aussi X)
Le coup de la clope était pas mal aussi (mais ça c'est plus la connerie des gens, pas sûr qu'il y ait grand-chose à faire sur les vieilles générations, faut attendre que ça passe...).


Roi of the Suisse - posté le 26/05/2021 à 10:56:05 (27357 messages postés) - admin -

❤ 1

Alerte neige !

Gari a dit:

Déjà avant de regarder les gros poissons, peut-être regarder les petits illogismes

Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas !
Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas !
Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas !
Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas !
Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas ! Surtout pas !
Grave erreur !
Hors de question !
C'est la pire chose à faire.
Il ne faut pas dire des choses aussi dangereuses ! C'est répandre ce discours qui condamne l'humanité !
Comment on peut penser ça ?
Des politiciens véreux vous ont raconté ça ?
Le mythe du "chacun fait pipi sous la douche et la planète sera sauvée" va trop loin ! :sriden
Quel scandale !
Il faut viser le 80% et ne pas se perdre dans les détails.
Il ne faut pas compter sur les petites initiatives individuelles, sur le bon sens de Jean ou Bob, mais il faut légiférer à la plus grande échelle possible pour changer le système en profondeur. Pour faire en sorte que la non-écologie ne soit systémiquement plus possible.
En premier, il faut viser les gros poissons. Ignorer le menu fretin, qui n'est que diversion. Il faut chasser la baleine. Voilà la seule écologie efficace :king
Les politiciens qui vous parlent du petit bouton de la chasse d'eau et autres responsabilités individuelles mentent pour détourner le regard de leur manque de courage.
Ne tombez plus jamais dans le piège.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 26/05/2021 à 11:04:49 (9739 messages postés) -

❤ 0

C'est que c'est beaucoup plus facile de taper sur les petits.


Gari - posté le 26/05/2021 à 11:33:11 (5060 messages postés) - honor -

❤ 0

Citation:

Il faut chasser la baleine.

:F

Les gros poissons c'est bien, sauf que les politiques ont tellement les mains pleines de merde que c'est pas les arrangements qui doivent manquer pour que ce soit le plus tard possible.

Et oui, taper sur les petits c'est le plus facile, vu que les petits c'est plus facile de leur foutre des amendes, de les mettre en taule, de leur faire rembourser la dette... Pour faire une jolie image, c'est plus facile de dompter un mouton qu'un ours. C'est pas bien mais c'est encore comme ça que ça fonctionne en 2021. Après dis-toi que la génération qui vient a plus de chance d'être sensible à ça, donc en soi partir du bas c'est pas non plus un mal (les enfants ça devient grand un jour). C'est juste qu'il faut être patient en attendant.


mamie - posté le 26/05/2021 à 20:54:17 (3450 messages postés) -

❤ 0

La génération 2000 a été sensibilisée et pourtant les écolos radicaux restent relativement peu nombreux. Ils sont devenus sensible au green washing en revanche.
Après les nouvelles générations restent + écolos que les précédentes, mais ça ne va juste pas assez vite d'attendre le renouvellement des gens, surtout que chez les bourgeois qui dirigent, la croissance verte est une préférée à l'écologie, même chez les jeunes.
Je veux dire, c'est déjà la catastrophe, on veut juste qu'elle soit la plus limitée possible.


trotter - posté le 27/05/2021 à 11:10:37 (9739 messages postés) -

❤ 0

La génération 1980 aussi, me rappelle de l'écologie partout, dans les magazines, à l'école, à la télé.... Hulot, Cousteau (après son virage écolo)...

Ca me fait penser à ce cartoon :
image


Nemau - posté le 27/05/2021 à 14:41:40 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Si l'idée de ce strip c'est de dire que si on est une bonne génération c'est grâce à nos parents, bouef, je suis pas convaincu.

Après, je suis peut-être subjectif, vu que je suis tout sauf un exemple de ça. ^^ Si j'avais adhéré à l'éducation de mes parents je serais capitaliste, de droite à tendance royaliste, homophobe, climato-sceptique...

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Roi of the Suisse - posté le 27/05/2021 à 14:48:59 (27357 messages postés) - admin -

❤ 1

Alerte neige !

Ouais, j'ai aussi l'impression que c'est le message, et si c'est ça, c'est complètement faux.

C'est surtout grâce à l'horizontalité offerte par internet que les jeunes s'éveillent. Ils succèdent à la génération télévision, une ère foncièrement verticale. Les forums, Wikipedia, Youtube, etc. c'est l'horizontalité retrouvée, la place du marché, le forum greco-romain, là où le peuple construit et partage les idées.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 27/05/2021 à 15:05:05 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

la place du marché


Celle où il faut retrouver Kiki, la nuit, parmi d'autres toutous.

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Zam - posté le 27/05/2021 à 16:03:42 (5193 messages postés) - staff -

❤ 0

C'est style de dessin c'est typique des boomers, et c'est les spécialistes de l'auto-félation.


trotter - posté le 27/05/2021 à 19:23:19 (9739 messages postés) -

❤ 0

Roi of the Suisse a dit:

Ouais, j'ai aussi l'impression que c'est le message, et si c'est ça, c'est complètement faux.

C'est surtout grâce à l'horizontalité offerte par internet que les jeunes s'éveillent. Ils succèdent à la génération télévision, une ère foncièrement verticale. Les forums, Wikipedia, Youtube, etc. c'est l'horizontalité retrouvée, la place du marché, le forum greco-romain, là où le peuple construit et partage les idées.



Je suis pas d'accord, on était bombardé de messages écolos dans les années 90.

Rien qu'en divertissement et à la télé c'était l'époque de Mononoke, Pocahontas, Capitaine Planète (!!), SOS Polluards, Le bus magique, Les incroyables pouvoir d'Alex, Widget, Tortues Ninja...

Exemple avec les Tortues Ninja plein de petits messages écolos :
"Stop using stuff that hurts the ozone layer" / "ferme bien le frigo" / "ne tuez pas les araignées" (ils foutent l'araignée dans un pot sur le bureau :goutte ).



Et la génération d'encore avant avait des choses aussi :

Citation:

« Wattoo Wattoo, c’est l’oiseau qui voit tout ! » Et notamment toutes les sottises que les Zwas, des palmipèdes très humains, commettent sur Terre : balancer leurs ordures dans les forêts, mazouter les côtes, mener une vie gavée d’embouteillages et de malbouffe… « Je voulais faire un dessin animé militant pour choquer un pays qui ne bougeait pas assez », martèle le créateur.

En 1978, son rêve se concrétise : le piaf devient une série pour Antenne 2, réalisée par René Borg et diffusée jusqu’au milieu des années 1980…



Barbapapa :
https://www.telerama.fr/television/sur-youtube-les-barbapapa,-heros-ecolos-et-comment,n6192630.php

Ca me parait faux de croire qu'on s'est fait une conscience écologique "par soi même", "par le saint esprit".... les parents des parents actuels avaient commencé à diffuser le message qui est maintenant "une évidence" (ah oui pourquoi ? peut être que quelqu'un vous a expliqué ?).


Quand à la culture """horizontale""" (avec 3 guillemets parce que c'est sur des plateformes privées) d'internet, je vois pas le rapport.
Les gens sont ils plus exposés aux messages écolos maintenant sur Youtube et TikTok qu'à la télé ya 30 ans, je suis pas sûr.


mamie - posté le 27/05/2021 à 20:21:28 (3450 messages postés) -

❤ 0

ça me saoule les gens qui écrivent des articles et qui utilisent "marteler" comme verbe de parole


Roi of the Suisse - posté le 27/05/2021 à 21:51:55 (27357 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Citation:

Je suis pas d'accord, on était bombardé de messages écolos dans les années 90.

Rien qu'en divertissement et à la télé c'était l'époque de Mononoke, Pocahontas, Capitaine Planète (!!), SOS Polluards, Le bus magique, Les incroyables pouvoir d'Alex, Widget, Tortues Ninja...

Par la télévision, peut-être (même si je ne me souviens pas du message écolo de la plupart de ces trucs, que j'ai pourtant vus), mais pas par les parents pour ma part :-/
Je me souviens que ça parlait beaucoup du trou dans la couche d'ozone à l'époque.
Tu as des parents particulièrement écolos ?

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 27/05/2021 à 22:23:55 (9739 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Tu as des parents particulièrement écolos ?



Faut pas rester braqué sur "nos parents", le message du strip c'est "la génération des boomers".

Au passage la génération des boomers en France elle arrive sur le marché de l'emploi vers 75 pile après les 30 glorieuses (ah...) et se tape direct 2 chocs pétroliers (ah ! :fou3 ).

image

Début de la désindustrialisation de la France :
image

Et l'inflation :
image

Bref faudrait ptet leur lâcher la grappe un peu c'était pas tout rose tout facile quand ils ont débarqué dans la vie active.




Il y a 30 ans, avant Greta Thunberg, on avait déjà une gamine montant sur le podium plaider l'écologie à une conférence des Nations unies :



C'est pour ça, si vous imaginez que la nouvelle génération est plus sensible, maintenant éduquée au problème et que les précédentes étaient un peu attardées bah... je suis vraiment pas sûr.


Roi of the Suisse - posté le 27/05/2021 à 22:36:13 (27357 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Ok, d'accord.
Merci de redorer le blason des boumeurs dans ce monde de wokes.

:fgr

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 28/05/2021 à 13:57:08 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Trotter : mais sur le sujet précis de l'écologie, c'était clairement pas la même il y a 20-25 ans ou plus. En dehors du parti écolo les partis n'avaient pas de vrai programme écolo, voire pas de programme écolo du tout, alors qu'aujourd'hui ils ne peuvent s'en passer s'ils veulent faire un score honorable. Et concernant les discours, j'ai l'impression qu'à part le trou dans la couche d'ozone il n'y avait pas beaucoup plus, j'ai vraiment l'impression qu'aujourd'hui les discours sont plus étendus, et plus profonds.

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trotter - posté le 28/05/2021 à 19:06:44 (9739 messages postés) -

❤ 0

Sur les Tortues Ninja, yavait déjà :
-couche d'ozone ;
-compost ;
-recycler ;
-ne pas gaspiller l'électricité ;
-sauver les poissons du plastique ;
-sauver les araignées ;
-donner, ne pas jeter ;
-ne pas polluer l'eau ;
-l'énergie solaire c'est super ;

Par contre ouais la grosse différence c'était sur le réchauffement climatique je pense. Du coup pas autant l'encouragement au vélo, diminution du CO2 et tout ce qui s'en suit.


Doude - posté le 29/05/2021 à 06:07:12 (2964 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Bah de toute façon y'a rien à reprocher vraiment aux boomers, parce qu'à ce compte là les générations futures auraient bien des choses à nous reprocher également. On est loin de mettre la pression à nos dirigeants comme on le devrait, et on est loin d'être prêt à renoncer à notre confort, notre aisance matérielle et énergétique. Non, c'est juste que plus l'échéance fatale se rapproche, plus les alertes des scientifiques se font menaçantes, plus les humains se bougeront le cul !

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 07/06/2021 à 21:47:07 (12583 messages postés) -

❤ 0

Pub vu sur Youtube.
Ferrero qui s'offre un peu de greenwashing :



Des pubs comme ça y'en a paaaaaartout désormais.
Ça greenwashe à tous les étages.

Léo qui nous vante la super Fiat 500 électrique que c'est trop le turfu, vive la croissance verte tavu tmtc :



Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 07/06/2021 à 22:55:20 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Je l'ai vu à la télé. Ils ont pris le doubleur officiel mais le mouvement des lèvres colle pas donc c'est un peu nul. (non, j'ai rien d'intéressant à dire au sujet de l'écologie)

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pepette - posté le 08/06/2021 à 23:43:06 (38 messages postés)

❤ 0

Je débarque un peu sur le forum, mais je ne résiste pas à mettre mon grain de sel.
Je suis plus vieille que la plupart d'entre vous, et je peux vous dire que les soucis écologiques était déjà hyper présents dans mon enfance.
Le plastique, les pics de pollutions, la disparition des espèces... j'ai entendue ça dès mon plus jeune âge.
Mon grand-père faisait déjà des manifs pour "l’écologie" dans les années 60-70 (et il était également anti-nucléaire)

La différence, c'est qu'on avait une vision moins globale du problème. A l'époque les scientifiques qui parlaient du "dérèglement climatique" étaient discrédité par ceux qui avaient la préférence des médias.
Bref, les écolos étaient déjà des empêcheurs de polluer en rond.

Aujourd'hui, si les politiques ont une part de "vert" dans leur programme, c'est parce que ce serait très mal vu sinon, et qu'ils n'auraient aucune chance d'être élus.
Mais ne vous y trompez pas. C'est les gros pollueur qui financent les politiques. C'est bien pour ça qu'une fois au pouvoir ils ne font que des demi-mesures.

Le problème, c'est que toute notre classe politique à été formatée dans une nostalgie des 30glorieuses. Ils croient toujours que bétonner va créer de l'emploi, et que l'emploi va créer des richesses, et que ça les fera réélire...
Tant que les gouvernants sortiront des mêmes écoles, ils donneront les mêmes réponses à un problème donné. Ils ont tous appris la même chose en cours ! C'est pour ça qu'il n'y a, finalement, que peu de différences à vivre sous un gouvernement de droite ou de gauche.

D'après moi, la solution "écolo" ne viendra pas de la politique.
Il n'y a qu'une chose qui marche : frapper les entreprises au porte monnaie.
Boycottons les produits polluants, ceux qui font le tour du monde en avion. Limitons le plastique, les marques qui font de l'obsolescence programmée, ne changeons pas de téléphone juste pour en prendre un plus à la mode... Bref consommons responsables !
Je vous laisse sur une citation de Coluche :
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'en achètent plus pour que ça ne se vende pas !"

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