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Index du forum > Débats > Sauvons la planète ! Avant qu'elle pète ! *prout* Trop tard !

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Adalia - posté le 31/03/2019 à 18:58:31 (3103 messages postés)

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Mrrouw~

Si c'est moi la dictatrice, ça me semble être une bonne option :F


Suite du sujet:

Nemau - posté le 31/03/2019 à 21:59:43 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

NS > j'ai pas vérifié mais une fois j'ai lu qu'en Iran (aka le pays où on pend des homosexuels dans la rue) tu peux changer de sexe sans problème. C'était justement parmi une liste de trucs étonnants sur l'Iran.

Donc on peut quand même dire que c'est un pays globalement très fermé sur les sexualité alternatives & co, mais c'est histoire de dire que parfois les choses sont plus complexes qu'il n'y paraît.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NeoSephiroth - posté le 01/04/2019 à 00:51:26 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

L'iran n'est pas une dictature.


La Yurina - posté le 01/04/2019 à 11:19:34 (16569 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Citation:

re que c'est un pays globalement très fermé sur les sexualité alternatives & co,

Les gays c'est bizarre quand meme

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


François Berhn - posté le 01/04/2019 à 13:34:08 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Heureusement que tu le mentionne :sourire3

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Nemau - posté le 01/04/2019 à 16:17:38 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

L'iran n'est pas une dictature.


Wikipedia a dit:

La politique est réservée aux factions[103] islamistes, puisque tous les autres partis traditionnels sont interdits.


Dictature.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NeoSephiroth - posté le 01/04/2019 à 19:07:56 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Bien sur, c'est une république islamique, bienvenue dans la Charia ^^

Mais avec le suffrage universel direct (Président) et indirecte (guide suprème), une séparation des pouvoirs.
Si le fait d'avoir un "filtre" aux candidatures fait d'un pays une dictature, ça met pas mal de pays dans l'panier.

Apres en effet, on est loin de la démocratie pure.
De plus, je suis plutôt dans l’idéologie opposée : "Parti politique religieux interdit".


Kenetec - posté le 06/05/2019 à 13:46:53 (12583 messages postés) -

❤ 0

"Près d'un million d'espèces menacées d'extinction".

Voila. Bonne journée/bonne semaine. :clown

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Roi of the Suisse - posté le 06/05/2019 à 21:56:23 (27357 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Ça c'est parce que vous n'avez pas encore acheté vos 300 arbres sur onetreeplanted !
Vous préférez dépenser vos 300€ dans des smartphones aux terres rares ou des trottinettes électriques !
Ah bravo !
Tout est de votre faute !
Vous êtes condamnés à voir tous les gens que vous aimez mourir :zorro



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Fistan - posté le 07/05/2019 à 12:55:24 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Sinon il y a une autre méthode :F


Kenetec - posté le 07/05/2019 à 13:21:55 (12583 messages postés) -

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Citation:

The Sceptic Tank has studied the implications of this research carefully and has concluded that on balance a low-carbon economy is probably a preferable way of tackling rising temperatures.



:flaco

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Fistan - posté le 07/05/2019 à 16:44:18 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Oui ça semble être le consensus. Heureusement, diront certains :F


Doude - posté le 08/05/2019 à 08:07:31 (2964 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Réflexion noire du matin : et s'il ne fallait PAS sauver la planète ?
Je suis certainement pas le premier à l'évoquer et j'ai eu la flemme de regarder dans les 7 précédentes pages si l'opinion avait été exprimée mais je vois 2 pistes de réflexion :

1) idée "classique" : l'humanité est une plaie pour le vivant, vivement qu'elle s'éteigne (CF le laïus de l'agent Smith dans Matrix). De ce point de vue, heureusement que l'humanité a fait suffisamment de conneries pour mettre en péril sa survie. Dans les films avec un tueur en série, on espère toujours qu'à un moment les excès du sadique vont le pousser à commettre une erreur et se faire arrêter par la police. L'humanité, pourtant dotée des capacités intellectuelles à comprendre la portée morale de ses actes, et à comprendre sa place dans le système, poursuit aveuglément sa domination de tout ce qui existe, et continue de faire souffrir le vivant (humanité comprise) de façon organisée, industrielle. Avec cette vision misanthropique, en laissant pousser l'excès humain jusqu'à la rupture, on est certains malheureusement que des milliards d'humains vont en souffrir mais cela aurait au moins le mérite de ne pas freiner la fin de l'humanité.

2) idée un peu plus originale : est-ce que chercher à sauver la Terre, ce n'est pas prolonger l'agonie certaine de l'Humain ? Soit on est archi-optimiste et on se dit que l'humanité va parvenir à devenir toute entière une merveilleuse communauté consciente, écolo, et réussir à vivre éternellement sur Terre dans l'équilibre de ce qu'elle lui prend et lui donne. Soit on est, selon moi, un peu plus réaliste et on se dit que tôt ou tard, notre nombre (même stabilisé à 11 milliards, comme certains le prévoient), et notre indomptable soif de confort, finiront de toute façon par condamner notre existence. Est-ce qu'en cherchant à sauver la Terre, on "n'étale" pas davantage cette agonie qui a déjà débutée ?

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 08/05/2019 à 10:07:45 (12583 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Réflexion noire du matin : et s'il ne fallait PAS sauver la planète ?


Je vois pas ce qu'il reste à sauver pour être honnête. :-/
Pour moi c'est déjà trop tard.

La machine est lancée, elle ne s'arrêtera pas.
Le peuple (dans sa globalité) acceptera pas de réduire son confort au nom de l'écologie (objectif trop flou et trop lointain).

On exploitera les énergies fossiles jusqu'à la dernière goutte, et les minerais jusqu'au dernier caillou.
Avant le point de rupture ou le système ne tiendra plus.
Le changement se fera dans la contrainte.

Après pour moi l'humanité survivra à ça.
L'homme c'est quand même une espèce incroyable qui sait s'adapter à des situations bien hardcore grâce à son cerveau et à l'entraide.

Il y aura peut être moins de monde, moins d'insectes, moins d'animaux, de poissons, des règles différentes, j'en sais rien.
Mais l'humanité est encore là pour quelques millénaires je pense.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Doude - posté le 08/05/2019 à 11:21:01 (2964 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Je vois pas ce qu'il reste à sauver pour être honnête. :-/
Pour moi c'est déjà trop tard.



Yes, mais en fait j'essayais de faire un pas de côté par rapport à l'angle habituel qui n'est pas de discuter de la juste raison / motivation à essayer de sauver la planète, mais de la seule faisabilité (ou non).

www.noirsymphonique.fr


Roi of the Suisse - posté le 08/05/2019 à 12:00:02 (27357 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Un chiot tombe dans un trou et aboie pour qu'on vienne l'en extraire, tu vas l'aider.
L'humanité c'est pareil. Elle est stupide dans une certaine mesure. Comme un animal.

Croire que l'humanité a une intelligence absolue, c'est présomptueux.
Croire qu'une personne doit être punie pour ses erreurs, c'est une connerie dogmatique chrétienne.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


NanakyTim - posté le 08/05/2019 à 12:05:21 (23733 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Soit on est archi-optimiste et on se dit que l'humanité va parvenir à devenir toute entière une merveilleuse communauté consciente, écolo, et réussir à vivre éternellement sur Terre dans l'équilibre de ce qu'elle lui prend et lui donne. Soit on est, selon moi, un peu plus réaliste et on se dit que tôt ou tard, notre nombre (même stabilisé à 11 milliards, comme certains le prévoient), et notre indomptable soif de confort, finiront de toute façon par condamner notre existence. Est-ce qu'en cherchant à sauver la Terre, on "n'étale" pas davantage cette agonie qui a déjà débutée ?

On s'en fout de ce petit caillou que vous appelez la Terre. Son agonie n'est pas celle de l'humanité, et rien n'est éternel, quand bien même l'humanité perdurerait après la mort de sa planète mère.



L'univers a une date d'expiration, et l'humanité ne pourra pas exister au-delà de ~10% (pourcentage makeur) de la durée de vie de celui-ci. En tout cas, selon nos connaissances actuelles de l'univers. :ombre

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Roi of the Suisse - posté le 08/05/2019 à 12:06:34 (27357 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Sauf si on sort de la simulation :clown

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


NanakyTim - posté le 08/05/2019 à 12:07:50 (23733 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Ou si quelqu'un débranche le superordinateur :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Lünn - posté le 08/05/2019 à 12:41:15 (4207 messages postés)

❤ 0

Citation:

et s'il ne fallait PAS sauver la planète


Il n'y a rien à sauver, à part l'humanité. La planète s'en sortira très bien sans être habitable pour l'homme.

Citation:

l'humanité est une plaie pour le vivant


Plus qu'une velléité de pouvoir ou qu'un déploiement, la volonté de puissance est pour Nietzsche plus forte que la volonté de vie. Elle peut s'analyser comme la structure interne d'un devenir...
La plante s'appuie sur un arbre et grimpe jusqu'à la canopée où elle peut profiter de la lumière en détruisant son tuteur. :p

Citation:

prolonger l'agonie certaine de l'Humain


Tu préfères mourir que combattre ?


Doude - posté le 08/05/2019 à 16:45:21 (2964 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Croire qu'une personne doit être punie pour ses erreurs, c'est une connerie dogmatique chrétienne.



Mon idée n'est pas de punir, mais de stopper la source de souffrance que l'humanité constitue pour elle-même et les autres espèces vivantes. °°

Du reste je parle de la façon d'agir globale de l'humanité, pas pour dire que c'est une entité pensante, mais pour dire qu'on peut extraire, suite à l'addition de chaque acte individuel d'individus humains, une "moyenne" d'actions immorales (suis-je clair ? pas du tout).

En gros, l'intelligence de l'humain (un outil évolutif comme un autre à la base) condamne notre espèce à s'imposer face aux autres. C'est là la source du problème. On manque de limitations dans notre capacité à nuire. Cette seule limitation, c'est notre conscience morale, mais qui fait peu de poids face à tout le reste (la recherche du confort entre autres, le fait de privilégier nos semblables, etc.).

Citation:

Il n'y a rien à sauver, à part l'humanité. La planète s'en sortira très bien sans être habitable pour l'homme.



J'utilise le raccourci commun (préserver un écosystème favorable aux conditions de vie des humains et des autres espèces vivantes). Mais sinon oui, évidemment.

Citation:

Tu préfères mourir que combattre ?



Je sais pas quoi répondre ? Ma réflexion vient justement questionner la motivation finale derrière ce choix. Je veux bien militer et combattre si je suis sûr que le jeu en vaut la chandelle. Problème : j'en suis pas sûr du tout, justement. J'ai déjà dû le dire ailleurs, moi je suis un partisan de construire la méga bombe atomique qui rayera pour l'éternité toute trace du vivant sur notre caillou cosmique.

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 21/05/2019 à 10:47:47 (12583 messages postés) -

❤ 0

Le niveau des océans pourrait monter de 2 mètres d’ici 2100.

"C'eSt bIeN, CoMmE çA oN AuRa MoInS dE dIsTaNcE a FaIrE pOuR aLlER à lA pLaGe."

image

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


AzRa - posté le 21/05/2019 à 11:59:10 (10794 messages postés)

❤ 0

Citation:

Ce scénario, jugé "plausible", va bien au-delà du consensus scientifique actuel, qui table sur un peu moins d’un mètre dans son scénario le plus pessimiste.

La Terre est un système si complexe qu’il est difficile de prédire de combien monteront les océans à cause du réchauffement climatique d’ici la fin du siècle. Dans une étude parue lundi, 22 experts donnent leurs estimations, et les pires dépassent le consensus scientifique actuel.


Des fois je sais quand même pas si le but est de prendre toutes les possibilités en compte ou de jouer à se faire peur. Je penche quand même un peu pour la deuxième possibilité sous couvert de l'excuse de la première.


Roi of the Suisse - posté le 21/05/2019 à 20:49:51 (27357 messages postés) - admin -

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Alerte neige !

Doude a dit:

stopper la source de souffrance que l'humanité constitue pour elle-même et les autres espèces vivantes. °°

construire la méga bombe atomique qui rayera pour l'éternité toute trace du vivant sur notre caillou cosmique.

C'est la conclusion à laquelle on aboutit quand notre système moral est basé sur la minimisation de la souffrance.
Pour minimiser la quantité totale de souffrance, il faut génocider la vie.

Sauf qu'il y a une infinité de morales, qui donnent chacune de l'importance à des valeurs différentes. Et qui aboutissent à des conclusions autres.
Par exemple, si ta morale a pour but de maximiser la quantité de bonheur, on n'aboutit pas du tout à la conclusion du génocide, puisque ce serait rédhibitoire. Sans vie, il n'y a plus de bonheur.
On peut aussi penser à plein d'autres formes de morales : une maximisation du savoir, une maximisation du contrôle de notre environnement, l'agrandissement de notre territoire, le respect d'un ensemble arbitraire de principes (religion, kantisme), etc.

Aucune morale n'est absolue, aucune n'est au dessus des autres. Il n'y a pas de vérité scientifique ou de fait qui commence par "il faut..." ou "tu dois...".
Quelles valeurs on choisit de maximiser/minimiser pour gouverner l'humanité ? Chacun a sa définition du mieux.
Et le résultat sera une moyenne de toutes, pondérée par le pouvoir de chacun.

Quand une super intelligence artificielle apparaîtra au cours de ce siècle (ce moment est appelé "la singularité"), celle-ci prendra le pouvoir sur la planète pour maximiser une grandeur quelconque. Et selon la grandeur qu'on demandera à cette IA de maximiser, l'issue génocidaire est tout à fait possible.
C'est pourquoi il faut réfléchir dès aujourd'hui à la morale des IA.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Doude - posté le 22/05/2019 à 10:33:28 (2964 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

D'accord avec toi, on en revient toujours à "aucune morale n'est universelle". Toutefois tu seras sans doute d'accord avec moi que toutes les morales données en exemple partagent bien la nécessité que de la vie existe pour pouvoir s'y appliquer. Du coup, même sans parler de minimisation de la souffrance, avec le gros bouton rouge plus rien n'est là, plus rien n'est à "regretter"... Celui qui vise la maximisation du bonheur pour tout le vivant atteint son but en même temps que moi : il n'y a plus de sujet pour l'application de sa morale. Si l'humanité continue de prospérer, avec son lot de laissés pour compte, l'accomplissement de tous les exemples de morales qu'on peut trouver (et dont tu cites plusieurs exemples) resteront en défaut. La perfection est dans le néant x)

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 22/05/2019 à 13:22:09 (12583 messages postés) -

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Citation:

Quand une super intelligence artificielle apparaîtra au cours de ce siècle (ce moment est appelé "la singularité"), celle-ci prendra le pouvoir sur la planète pour maximiser une grandeur quelconque. Et selon la grandeur qu'on demandera à cette IA de maximiser, l'issue génocidaire est tout à fait possible.


Tu dis ça pour troller ou tu le penses vraiment ? :pense

C'est le topic de l'écologie.
Tu crois pas qu'on atteindra la limites physiques de notre monde avant d'avoir des super IA qui détruisent l'humanité ? (IA qui fonctionnent grâce aux énergies fossiles en passant)

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

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