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Index du forum > Débats > [débat] Sexisme

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Reprise du message précédent:

Kisthune - posté le 02/09/2014 à 19:02:43 (1227 messages postés)

❤ 0

Oui c'est fait à l'arrache

Pour le coup, il y en a certaines qui ne font vraiment aucun effort, ou qui font tout pour attirer en permanence l'attention sur elles, quitte à encourager des comportements déviants.

Reikon no Yume


Suite du sujet:

Sofreack - posté le 02/09/2014 à 19:05:33 (938 messages postés)

❤ 0

J'ai dix doigts et une main.

Ba moi aussi j'ai étais victime de sexisme, on m'a refusé un poste parce que je n'étais pas une femme. A croire que secrétaire ça leur est réservé. Après en y repensant je me suis juste dit oui c'est vrai que c'est plutôt un boulot de femme et j'ai tracé ma route j'ai pas fait de manif.

Je me demande si dans le sexisme il n'y a pas une histoire d'éducation différente apporté au fille et au garçon. Au garçon on leur apprend à être fort, ne pas pleurer protéger sa famille, sa femme etc, et aux fille à être attractive, attirante, soigneuse, un peu le syndrome du prince charmant attendu etc... en gros tous ce qu'on appel des clichés mais qui sont les fausses valeurs les plus répandus dans notre société par la pub, la télé etc... (heureusement que ces 3 lettres existent). J'aimerais bien voir la mentalité inversé du truc comme quoi c'est à l'homme de courtiser la femme et pas la femme de courtiser l'homme. Oui je sais faut pas généraliser, il parait qu'il y a certaine femme qui draguent, il parait... elles envoient des signaux qu'ils faut savoir décoder me dit on à l'oreillette. En attendant j'aimerais bien voir une fille sifflet un mec dans la rue et lui demander son 06.

Valjean Story


Noherobrine - posté le 02/09/2014 à 19:11:37 (137 messages postés)

❤ 0

Adorateur des puissances du chaos

Citation:

En attendant j'aimerais bien voir une fille sifflet un mec dans la rue et lui demander son 06


Simplement que l'éducation encourage les femmes à se montrer plus discrète sur certaine chose. Je te ferais remarqué que la plupart des Don Juan sont plus subtile que ton exemple. :sourire2


Sofreack - posté le 02/09/2014 à 19:28:09 (938 messages postés)

❤ 0

J'ai dix doigts et une main.

Oui bien sûr, c'était juste une façon grossière de dire que j'aimerais voir les femmes plus avenante lorsqu'il s'agit de courtiser et de pas systématiquement que ce soit l'homme qui fasse le premier pas. Que la femme arrête d'avoir peur de se dévoiler pour se faire désirer. Il y a une chose que m'a mère m'a appris sur les femmes, qui jusque là m'a toujours paru juste, c'est qu'elles doivent toujours être rassurer.
J'aimerais voir une femme rassurer un homme sans penser qu'il n'est pas trop sensible, que c'est pas un vrai homme, que c'est plutôt à lui de le faire. Je parle beaucoup par exemple et on crois toujours que je généralise mais où je veux en venir c'est que faire un échange des rôles peux peut-être apporter certaines réponses. Et ça pourrait être plaisant à voir dans certains cas.

Valjean Story


Noherobrine - posté le 02/09/2014 à 19:55:25 (137 messages postés)

❤ 0

Adorateur des puissances du chaos

Cela met déjà arrivé. :sourire2
Encore une fois le fait que la plupart des femmes aiment être rassuré et un produit de l'éducation.

Citation:

J'aimerais voir une femme rassurer un homme sans penser qu'il n'est pas trop sensible, que c'est pas un vrai homme,


Un homme sensible est aussi masculin qu'un homme qui le cache.


Gaetz - posté le 02/09/2014 à 19:56:43 (2378 messages postés)

❤ 0

...passe...

Je suis d'accord avec ton dernier post, soskillz. Je pense que lutter contre le sexisme permettra aux femmes de plus s'exprimer, et aux hommes timides d'être plus facilement dragués. D'être moins dans les clichés de genre, quoi.

Lije : démo 0.5 | Powered by Geex


Maelstorm - posté le 02/09/2014 à 19:58:54 (3982 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

Est ce que ça ne va pas plutot déplacer le problème et migrer vers d'autres discriminations ?

c'est juste une question ...


Noherobrine - posté le 02/09/2014 à 20:20:33 (137 messages postés)

❤ 0

Adorateur des puissances du chaos

Citation:

Est ce que ça ne va pas plutot déplacer le problème et migrer vers d'autres discriminations ?

c'est juste une question ...


Pas totalement tord mais pas totalement raison.
Dison que cela ne sera pas de la discrimination dans le sens ou on ne juge pas négativement un individus par un trait héréditaire. Après la tolérance est le remède contre la fameuse "migration" que tu parle.


Sofreack - posté le 02/09/2014 à 20:31:55 (938 messages postés)

❤ 0

J'ai dix doigts et une main.

Je pense qu'il faut surtout apprendre à distinguer une différence d'une discrimination ça poserait déjà moins de problèmes. L'homme et la femmes sont différents, ça ne veux pas dire que c'est mal et qu'il faille tout faire pour les faire se ressembler (en comportement). Les mettre sur un pied d'égalité dans la société c'est le vrai défi, par contre je suis convaincu que ça commence par la compréhension l'un de l'autre en se libérant de tous les préjugés, clichés stéréotype etc. Débattre de ce qui est bien ou mal chez l'un par rapport à l'autre, rabaisser l'un et humilier l'autre ça nous fait juste stagner, même si on y trouve tous les bons mots pour le dénoncer ça existe et existera toujours. Parfois c'est des conflits que germe des résultats inattendu. Il faut le dénoncer et faire se "combat" mais pas que pour la femme ou que pour l'homme, il faut tirer le conflit vers une certaine sagesse. Maintenant je me tais et je rentre à ma maison avant de raconter d'autre connerie, bonne nuit.

Valjean Story


Åvygeil - posté le 02/09/2014 à 21:16:51 (2502 messages postés)

❤ 0

Yako a dit:

En effet, les femmes font tout pour ne pas êtres intégrées.


Bien, refuse de réfléchir.
T'es sans doute plus heureux comme ça.

Kisth a dit:

Pour le coup, il y en a certaines qui ne font vraiment aucun effort, ou qui font tout pour attirer en permanence l'attention sur elles, quitte à encourager des comportements déviants.


Ou qui considèrent que le jeu vidéo est un loisir pour enfant et que les hommes adultes voire même les adolescents qui y jouent sont des gamins attardés.

Tu l'as sans doute connu aussi, l'adolescente typique des années 90 qui méprise les garçons qui jouent aux JV parce que "ils ont des loisirs de gamin".
Ironie, aujourd'hui elle doit passer sa vie sur Angry Birds et Candy Crush.


Yako - posté le 02/09/2014 à 21:24:34 (370 messages postés)

❤ 0

Kikoo un jour, kikoo toujours

Citation:

Ou qui considèrent que le jeu vidéo est un loisir pour enfant et que les hommes adultes voire même les adolescents qui y jouent sont des gamins attardés.


Hé, mais les cons y'en a pas que chez les femmes, je te rassure.


Elzo Yell - posté le 02/09/2014 à 23:37:42 (2094 messages postés)

❤ 0

(RIP)

Ce qu'on peut lire !!!

:friteuse

(RIP)


Fistan - posté le 03/09/2014 à 00:26:21 (6239 messages postés)

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Rich Forever a dit:

Comme je l'avais dit dans un autre débat récemment, les anecdotes ne servent qu'à discréditer des affirmations généralistes (TOUS les hommes sont des terroristes, TOUTES les geek sont sexy, etc). Pas une statistique dont le principe même c'est d'évaluer la tendance et non tous les cas (LA PLUPART DES des chrétiens sont des terroristes, LA PLUPART des lions sont polygames). Ton cas personnel ne va que rentrer dans la minorité déjà prise en compte par la statistique et ne va pas la rendre caduque. On exclue la valeur de statistiques par d'autres statistiques ou en excluant ce sur quoi elles sont basées.


Ou alors on exclue purement et simplement les statistiques en tant que telles quand il n'y a pas de discussion claire sur la population testée, la taille de l'échantillon et surtout sur les possibles biais de sélection dudit échantillon. Ah, oui, sans oublier la discussion sur le possible biaisage de l'expérience par l'expérience elle même : c'est bien beau de regarder le comportement des gens, mais si il y a une chose qui ne fait que peut de doute, c'est que chez les zumains l'observateur modifie l'observé.
Sans tout ça, des statistiques, on leur fait dire littéralement ce qu'on veut leur faire dire.

Basiquement, dire que "les gens font comme ça en général" et "lui il fait pas comme les autres" revient à peu près au même et n'a pas franchement plus de valeur. Si je fais une expérience et que je constate que les pommes que je laisse tomber tombent en général vers le bas, c'est bien, mais j'aurais du mal à en déduire que y'a quelque chose en bas qui les attire systématiquement, au mieux je déduirait que des fois ça les attire, et des fois non (ce qui, admettons le, ferait un monde beaucoup plus fun !).


Anyway, tout ça on s'en fout royalement, y'a pas besoin d'une étude pour voir que les ados males et femelles changent pas de la même façon, et qu'à cette âge là ils présentent une nette tendance à faire les couillons ù.ù


Enfin en tout cas ça vous émoustille bien tout ça ù.U


kayser - posté le 03/09/2014 à 07:01:05 (1112 messages postés)

❤ 0

Kayz'

Felwynn a dit:


je veux bien entendre que "ce n'est pas de ça que voulais parler, et que tu n'as juste pas précisé ta pensée", mais si tu ne veux pas qu'on aie une lecture immédiate et littérale de ce que racontes, c'est à toi d'expliquer correctement ton point de vue.

kayser : mais pour moi comme d’hab ils lui ont fait une esthétique tellement peu attractive
---
kayser : Le perso est cool, c'est de son traitement que j'ai parlé. Les goûts esthétiques ça c'est une préférence

Là par contre tu nous prends vraiment pour des cons. :F


J'ai mis en rouge la partie du quote que t'as sans doute loupé dans ta hâte ou ma maladresse, même si faut pas pousser j’ai pas à faire aussi gaffe que ça à mes mots pour des trucs aussi communs.
(et quand bien même le morceau en rouge serait absent, les avis sont tous persos donc même dire "Brienne est pas terrible" n'engagerait que moi implicitement, je peux trouver une maison mal foutue, ou de la bouffe pas bonne sans qu’on vienne me faire la morale.)

C'est cette hypocrisie qui me gêne ici, ne même plus pouvoir mentionner une préférence esthétique s'il s'agit d'une femme c'est excessif, même si j'admets qu'il est possible de mon côté que j'ai mal amené le truc.
(bien d’autres sujets étaient abordés mais c’est uniquement la recherche de cette petite pseudo faille particulière qui est retenue pour rebondir ;p)
Si une fille vient dire qu'elle trouve que Hodor a une esthétique qui l’attire pas, c'est bon par contre ? (c'est vrai qu'il en a une grosse m'enfin quand même...) XD

C’est un peu abusé les leçons de morale alors que je suis en couple depuis plus de 10 ans d’affilé avec une fille qui occupe une haute position hiérarchique dans un taf prestigieux dominé par des hommes (dont elle supervise certains), et qu’a donc un profil de femme moderne. Des discutions (et disputes/débats régulièrement) on en a sur le sujet depuis des années.

T’as des aprioris négatifs sur moi et je comprends j’ai pas toujours eu une attitude au top on essaye tous de s’arranger nan (ce serait bien aussi de ton côté d'éviter d'être inconsciemment biaisées par d'anciennes disputes, 5 ans ont passé et je sais que t’as forcément évolué aussi), en prime je me dis que si tu passais sur Londres et qu’on se prenait une bière tranquille pour se raconter des trucs random, tu me trouverais sans doute plus si merdique...
Ça ne tient pas à grand-chose la bonne entente ou les conflits souvent.
(la proposition est sérieuse si tu peux passer, y en a de temps en temps qui ont l’okaz donc pourquoi pas toi aussi au cas où je propose, j’habite à la city j'connais du vieux pub chelou moyenâgeux avec les « Ales » que t’es bien allumé en une pinte, si on trouve une Brienne t’iras lui parler :F ! Fait gaffe les anglaises ont pas mal d’avance sur les questions de sexisme, la drague c’est souvent LEURS initiatives lol.)

Citation:

si on fait un concours d'artwork féminin, le boulot avec une femme en armure pourra être aussi soigné qu'on veut, il gagnera moins de points qu'un dessin moyen mais avec une bimbo en string de mailles.


Les armures « typées femmes Elfes » c’est (selon mes goûts/préférences >___<) esthétiquement un bon compromis entre le truc qui protège vraiment et quelque chose qui conserve de la féminité dans le design. Mais sans doute que ça aussi ça gagnerait moins de « points » que le truc sexy.

Citation:

Anyway, tout ça on s'en fout royalement, y'a pas besoin d'une étude pour voir que les ados males et femelles changent pas de la même façon, et qu'à cette âge là ils présentent une nette tendance à faire les couillons ù.ù


L'étude n'est pas là pour nous rappeler ce qu'on a tous remarqué mais pour identifier/expliquer des mécanismes. Ca démystifie les choses, on y gagne tous.

Kayz' du projet Koruldia >> http://www.koruldia.com


Felwynn - posté le 03/09/2014 à 11:41:51 (7111 messages postés)

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Je cherche quand on s'est disputés en fait. Je me rappelle de débats sur oniro ou en privé, mais c'est tout.... Sauf si tu considères la modération comme de l'engueulade.
J'ai pas plus d'à priori négatifs sur toi que sur Nonor, si ça peut te rassurer.

Et pour que ce que j'ai quoté, je ne te reprochais pas d'avoir un avis personnel mais le fait d'argumenter sur l'esthétique dans le contexte de la discussion, (juste avant de prétendre l'exact contraire, point de vue personnel ou pas, au post suivant) ce qui me paraissait soit hors sujet, soit démonstratif d'une certaine vision de ce que doivent être les personnages féminins.

Les considérations personnelles, c'est un peu la base de tout; les préférences c'est normal, et qui interdira le critère physique ou esthétique dans le calcul interdira un mécanisme humain basique... Le problème de ce débat n'a absolument rien à voir avec ça par contre.

Citation:

C’est un peu abusé les leçons de morale alors que je suis en couple depuis plus de 10 ans d’affilé avec une fille qui occupe une haute position hiérarchique dans un taf prestigieux dominé par des hommes (dont elle supervise certains), et qu’a donc un profil de femme moderne. Des discutions (et disputes/débats régulièrement) on en a sur le sujet depuis des années.

Non mais, c'est bien ni mal, je pense; d'ailleurs ça ne nous dit pas comment tu vis la chose, tu pourrais tout aussi bien le vivre très mal et trouver inadmissible; je me doute bien que non, surtout au bout de dix ans, mais c'était pour l'exemple.
Etant dans une situation un peu analogue (à moins de trouver un taf à plein temps et d'oublier mon statut indépendant, j'ai pas du tout une aussi belle situation que ma copine... Et, bon de mon côté, c'est assez édifiant, je trouve, dans les interactions sociales. On est sans cesse ramenés à nos "rôles" supposés d'homme et de femme par les gens, les employeurs, les administrations.

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Noherobrine - posté le 03/09/2014 à 16:08:07 (137 messages postés)

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Adorateur des puissances du chaos

(Parce ce sujet parle d'un sujet déjà abordée et n'est pas en lien avec le fil de la discussion actuelle, le sujet est mis en spoiler afin d'évité qu'il remplis tout le sujet)

Spoiler (cliquez pour afficher)




Yako - posté le 03/09/2014 à 16:28:10 (370 messages postés)

❤ 0

Kikoo un jour, kikoo toujours

Citation:

la chimie cérébrale (What, c'est un pan d'étude ça?)


Oui. C'est même vachement intéressante.


Noherobrine - posté le 03/09/2014 à 17:57:32 (137 messages postés)

❤ 0

Adorateur des puissances du chaos

Je vais me renseigner.


zeus81 - posté le 03/09/2014 à 19:29:10 (11071 messages postés)

❤ 0

soskillz a dit:

Ba moi aussi j'ai étais victime de sexisme, on m'a refusé un poste parce que je n'étais pas une femme. A croire que secrétaire ça leur est réservé. Après en y repensant je me suis juste dit oui c'est vrai que c'est plutôt un boulot de femme et j'ai tracé ma route j'ai pas fait de manif.

Mais elles non plus ne se plaignent pas, sur oniro c'est juste les mecs qui aiment se branler le cerveau sur la condition féminine.


Nemau - posté le 03/09/2014 à 19:30:20 (52245 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

NanakyTim a dit:

En revanche attention à ne pas utiliser un smiley nemausien qui sera pris pour de la provocation par votre interlocuteur.
Voici la liste des smileys nemausiens, à éviter donc: :) :p ;) :clindoeil4 :flaco :hihi :doute2 :goutte :grah1 :moinsun :dort :sfrog


...D'accord, mais pourquoi "nemausien" ? x)



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Roi of the Suisse - posté le 03/09/2014 à 21:14:10 (29832 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Yako a dit:

As-tu lue les œuvres d'Émile Zola ?

Ouai moi j'est lue tous Emile Zola j'est bien aimer c'été super.

PS : J'est lue Balzac aussie.



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Yako - posté le 04/09/2014 à 19:10:49 (370 messages postés)

❤ 0

Kikoo un jour, kikoo toujours

Argh. Quelle (Là, je peut prouver ce que j'affirme sur le relationnel crédibilité/orthographe) faute impardonnable :sriden Faut vraiment que je me relise plus que ça... Sur ce, si vous en voyez d'autre, faites-le moi remarquer, que je me corrige


kazual - posté le 04/09/2014 à 19:31:11 (96 messages postés)

❤ 0

This is a penguin.

Yako a dit:

Sur ce, si vous en voyez d'autre, faites-le moi remarquer, que je me corrige




Ben en fait …

Yako a dit:


Quel faute



Désolé -->[]

Hate will not heal you.


Felwynn - posté le 05/09/2014 à 09:16:18 (7111 messages postés)

❤ 0

Citation:

Mais elles non plus ne se plaignent pas, sur oniro c'est juste les mecs qui aiment se branler le cerveau sur la condition féminine.

OU BIEN les seules qui sont là ne se plaignent pas parce que seules les rares qui font avec restent sur le forum.:clindoeil2

Galerie Oniro | | | Topic Création | | | DeviantArt


NanakyTim - posté le 05/09/2014 à 10:44:13 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

...D'accord, mais pourquoi "nemausien" ? x)


Demande à Créa' et/ou ceux les autres avec qui t'as eu un drama. :F [/troll]

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Gaetz - posté le 05/09/2014 à 12:57:48 (2378 messages postés)

❤ 0

...passe...

Toujours bon à lire :
http://www.slate.fr/story/91587/lettre-jeune-gamer-affaire-zoe-quinn

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