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Index du forum > Débats > [débat] Sexisme

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Reprise du message précédent:

kayser - posté le 02/09/2014 à 03:30:11 (1112 messages postés)

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Kayz'

Lol c'est quoi votre délire sur les armures, un mot que j'ai même pas mentionné.
Le perso est cool, c'est de son traitement que j'ai parlé. Les goûts esthétiques ça c'est une préférence (partagée par bon nombre à mon avis soyez pas hypocrites, bien des femmes se gêneront pas pour préférer un Brad Pitt à nos tronches de geekos, on les taxera pas de féministes pour autant).

Un chara-design féminin pas top c'est quand tu transposes en mode femme une recette de perso masculin déjà bien établie pour espérer faire du neuf, même si pour elle on en est pas là on peut quand même retrouver de ça et c'est ce que je trouve dommage. J'ai largement préféré le traitement de la nouvelle Lara Croft (l'ancienne était sexiste oui, c'était juste une transposition d'Indiana avec des gros seins), là c'est plus mature dans le traitement, elle aborde de vrais problématiques de femmes dans un contexte moderne qui plus est, pas un moyen-âge fantaisiste.

Sansa et sa sœur Arya ont la même famille, ok c'est une fiction mais IRL on voit parfois ce genre de profils radicalement opposés se créer malgré une base commune.

Citation:

S'il y a plus de Sansa que de Brienne, c'est avant tout une construction sociale et pas une réalité biologique incontournable

Les 2 entrent en jeu, et c'est valable pour les hommes. Effectivement la construction sociale dispose d'un poids énorme et a ceci de séduisant qu'on peut avoir un impact dessus.
Pourtant il y a des réalités biologiques qu'on le veuille ou non, et elles précèdent les facteurs sociaux forcément.

La chimie cérébrale féminine diffère de celle des hommes, la prise de risque à l'adolescence n'a par exemple rien à voir, alors forcément comme l'humain construit énormément sa psychologie pendant l'adolescence, ce simple fait (pourtant loin d'être le seul) a des répercutions sur les différences de profils par la suite.
Une fille ado va être bien moins tête-brûlée qu'un gars du même âge. (en général)
Ce n’est donc pas qu’un facteur social si on retrouve rarement une fille ado faire des trucs dangereux sur un skate. Amusant, vla l’un des derniers trucs que j’ai lu y a quelques jours qui parle d'une étude sur ça :
http://www.iflscience.com/brain/why-teenaged-boys-are-prone-risky-behavior#GsxeczClVIJVOOEu.99

Aborder ce sujet n'a rien de sexiste pour moi, c’est plutôt bien de l’étudier pour mieux piger les différences (ou pour faire une théorie sur pourquoi Arya préfère faire des joutes alors que sa sœur Sansa fait de la couture ;p), ici le topic concerne les comportements douteux de certains crevards du milieu envers les femmes, on est tous d’accord pour dire que c’est moisi. Donc parfait.

Par contre...

Citation:

Donc pareil, une femme se doit d'être attractive. De respecter tous les canons... et sutout ne pas porter d'armure de plates.

"Etre attractif" ça dépend aussi de l'autre personne qui te trouve attractif (ça marche pas en solitaire sauf pour le narcissisme), si ça correspond à ses goûts ou pas, donc on est souvent le beau/laid de quelqu'un heureusement, ce qu'on voit "mainstream" avec les femmes photoshopées s'avère être assez loin des goûts communs paradoxalement, du coup la tendance a l'air d'un peu s'arranger ces derniers temps, ça aura juste été une mauvaise période espérons. (mais l'occident n'est pas seul au monde faut pas l'oublier)

Tu devrais pas utiliser délibérément ces techniques fallacieuses classiques pour me discréditer gratuitement. Après t'as le gars du dessous qui te croit et ça n'avance à rien, ça amène un conflit plus qu'un truc constructif.

Kayz' du projet Koruldia >> http://www.koruldia.com


Suite du sujet:

Åvygeil - posté le 02/09/2014 à 08:39:43 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

Tu devrais pas utiliser délibérément ces techniques fallacieuses classiques pour me discréditer gratuitement.


Ha ça t'étonne ? Tout ce débat est basé sur des mécanismes de culpabilisation et de victimisation dégueulasse.

J'avais même pas commencé à parler des attitudes dites sexistes comme un consensus, un mal nécessaire pour assurer la survie de l'espèce qu'on me sortait déjà du "mansplaining".
Ou encore les sales excuses "tu me parles comme ça parce que je suis une femme et que tu me considères de ce fait inférieure".

Cette dénomination en "mansplaining", on pourrait typiquement voir ça comme une attitude sexiste envers les hommes.
"Les femmes ne doivent pas parler, elles ne sont pas assez intelligentes".
"Les hommes ne doivent pas parler, ils ne peuvent pas comprendre".
Vous voyez pas le rapport ?

Et maintenant ça y est, on est tous des gros violeurs potentiels.
On peut vraiment dire tout sur les hommes en toute impunité, ça choque personne ?


Yako - posté le 02/09/2014 à 09:18:20 (370 messages postés)

❤ 0

Kikoo un jour, kikoo toujours

OK, le mansplaining c'est THE excuse pour prouver qu'en face c'est un gros con de sexiste et annuler tout ses arguments (perso je mansplain tout le monde sans distinction comme un connard, je ne me limite pas au femmes).
Mais ça :

Citation:

J'avais même pas commencé à parler des attitudes dites sexistes comme un consensus, un mal nécessaire pour assurer la survie de l'espèce


C'est ce qu'on appelle des conneries, comme on l'a prouvé et re-prouvé plus haut.


Gaetz - posté le 02/09/2014 à 09:47:06 (2377 messages postés)

❤ 0

...passe...

Pauvre Avygeil victime de la société androphobe !

Lije : démo 0.5 | Powered by Geex


king kadelfek - posté le 02/09/2014 à 10:01:39 (1426 messages postés)

❤ 0

Le Zachtronics français

Gaetz, moi aussi je veux que les filles soient intégrées. Je ne critique pas ton but, puisqu'on a le même but, je critique tes moyens.
Tu t'es d'abord arrangé avec un autre modérateur (Magicflottant), puis tu es allé voir Sylvanor IRL pour faire du forcing. Puis vous avez fait publier ce décret, et tu viens féliciter à tour de bras et te délecter de la situation, sans préciser ton rôle dans l'histoire.

Pourquoi ne pas en avoir parlé d'abord avec la communauté ? Pourquoi tout de suite un décret ? C'est la première fois depuis plusieurs années qu'un décret est publié en partie news, c'est très important pour Oniro.

Tu ne fais pas partie de l'administration d'Oniro, et pourtant quand Magic en parle, il semble recevoir ses ordres directement de toi. Quand Magic parle de recruter des nouveaux modérateurs, ça donne vraiment l'impression que vous mettez en place une police de la pensée, pour faire ce que vous estimez juste sans avoir besoin de vous expliquer avant ni de vous justifier après auprès des autres.

Tu es venu me demander si je savais que c'était toi qui étais intervenu personnellement IRL auprès de Sylvanor (tu ne veux pas que ça se sache ?), et Magic m'a demandé la photo de groupe des gens présents à la soirée juste avant la création de mon topic sur le sexisme (pour savoir qui a vendu la mèche ?).
Quitte à vous renseigner sur qui est au courant de ce que vous préparer sans prévenir personne, pourquoi ne pas dire clairement votre rôle dans l'histoire ?

Ça donne l'impression que vous pensez que la communauté est irrémédiablement malade, et qu'il faut agir CONTRE elle plutôt qu'AVEC elle.

Tu sais ce qu'il se passe en ce moment dans la communauté anglophone, et ses répercussions qui finissent par avoir un impact sur notre économie. Il y a une partie du problème qui vient du sexisme, il y a une autre partie du problème qui vient de gens qui estiment avoir raison par défaut et qui utilisent tous les moyens possibles pour arriver à leur but.

Je le répète, je ne critique pas ton but, parce ce qu'on a le même but. Je critique tes moyens.
Je vais le dire clairement : je pense qu'il y a un risque que, toi, tu te serves, ou que quelqu'un d'autre se serve de l'anti sexisme comme une façon d'arriver à ses fins sans jamais avoir besoin de se justifier autrement que par "je suis anti sexiste dont j'ai raison".
Je te demande de préciser clairement ton rôle dans l'histoire. C'est la moindre des choses.

DreaMaker, le logiciel de traduction et correction de textes pour RM, utilisé par Aëdemphia et To the Moon : DreaMaker 2003 v3.9.1 (anciennement DreaMaker v3.8) (pour RM2K et RM2K3, 12 900+ DL) -- DreaMaker XP v4.9.3 (pour RMXP, 5 400+ DL) -- L'Editeur de Jeu 3D pour RMXP -- Mon jeu de programmation God is a Cube


Gaetz - posté le 02/09/2014 à 11:44:45 (2377 messages postés)

❤ 0

...passe...

Je pense qu'il ne faut pas exagérer mon rôle dans cette histoire. J'ai été un lanceur d'alerte, j'ai fourni des arguments et j'ai défendu une position, mais j'estime que le pas décisif a été accompli par l'administration. Je félicite l'administration d 'avoir eu le courage de changer les choses. Je ne me délecte en rien de la situation.

Ce qui s'est passé, de mon point de vue. J'avais plusieurs fois constaté un traitement sexiste et malsain des femmes qui arrivaient sur le topic de présentation. J'avais déjà dit mon opposition à cette manière de faire, à plusieurs reprises, notamment dans un débat qui a eu lieu l'an dernier, où Magic et moi défendions déjà la même position. Puis j'ai été confronté directement au harcèlement d'une jeune femme à qui j'avais proposé moi-même de s'inscrire sur le forum, parce qu'il me semblait que c'était un lieu où elle pouvait recueillir des conseils éclairés en graphisme.

Mon premier mouvement a été de vouloir débarquer sur le forum et d'incendier tout le monde, d'expliquer en quoi le comportement du topic Présentation était préjudiciable au site et surtout d'insulter gravement tous les mecs concernés, histoire qu'ils se sentent des merdes. Quitte à me faire bannir.

Puis j'ai réfléchi. L'irl d'Oniro approchait, Oniro est le site de Sylvanor, avant de mettre le bazar sur son site, il était peut-être plus intelligent d'aller lui en parler, lui expliquer que quelle que soit sa position j'allais agir, mais que par respect pour lui je voulais le prévenir. Quand je réfléchis, j'ai pour habitude de consulter des gens, parce que j'estime que ma pensée n'est pas suffisamment large pour englober la totalité des possibilités.

Il se trouve que je discutais à ce moment là avec Kisthune et Magic, pour préparer l'arrivée à l'irl. Kisthune est une personne que je connais parce que nous avons travaillé ensemble, et dont je respecte l'avis, parce qu'il est souvent différent du mien. Je lui ai exposé le problème. Magic, qui faisait autre chose, est revenu dans la discussion plus tard. Magic a exactement le même avis sur la question que moi, depuis longtemps. Je ne me suis pas "arrangé" avec lui : nous étions simplement d'accord. J'ajoute que Verehn a rejoint la conversion plus tard, pour un question de colis envoyé par Magic. C'est peut-être l'aspect le plus trouble de l'histoire, puisque nous savons tous que l'influence subtile de Verehn est sans limite :)

Toujours est-il qu'après avoir recueilli leurs avis, et m'être fait modérer par Kisthune, je leur ai demandé de me laisser discuter de la question avec Sylvanor (c'était avant tout un problème moral pour moi) : cette fois j'avais un cas concret et précis à lui présenter, et je pouvais peut-être lui montrer en quoi ces comportements sexistes étaient néfastes pour tout le monde. J'étais toujours dans l'optique de balancer un gros pavé sur Oniro.

Pendant l'irl, sachant qu'une bonne partie des floodeurs du topic des prez était présente, je n'ai pas parlé du sujet avant que Sylvanor n'arrive, sauf avec Lidagan (qui n'était que légèrement concerné - une demande en mariage, pas plus). Je comptais parler du problème seul avec Sylvanor.

Il se trouve qu'on s'est regroupés sur une table à un moment donné, après que Sylvanor arrive. Kisthune n'était pas là, il me semble que Magic n'était pas là au début (mais je ne suis plus certain). Tous les mecs concernés par des comportements moyens sur le topic des prez non plus. J'ai exposé le cas. J'ai eu le soutien de Shin, et, moins attendu, celui de Zam. Mon argumentation était passionnée, puisque le sujet m'avait mis en colère, et je ne sais pas quel argument a touché Sylvanor. Il a néanmoins semblé touché. Je ne sais plus exactement ce qui s'est dit ensuite, j'étais un peu vidé, mais il me semble qu'il a été décidé d'ouvrir un sujet sur le topic privé du forum. J'ai été étonné de cette issue, à laquelle je ne m'attendais pas. Mon topic incendiaire n'avait plus vraiment de raison d'être.

A partir de là, je n'ai plus rien fait. Je n'ai aucune idée de ce qui s'est dit sur le forum privé. J'ai appris plus tard, par Magic avec qui je joue à lol, que lui et Kisthune étaient chargés de rédiger un message de l'administration pour mettre fin à ces comportements. Magic parlait aussi de recruter des modos pour faire en sorte que les prez soient un endroit bien fréquenté.

Histoire d'être tout à fait transparent, il y a eu un moment de collusion non justifié : Magic m'a proposé de relire la déclaration qu'il allait poster dans les news. Je l'ai lue, je l'ai trouvée bien, je me suis dit qu'il y avait peut-être une ou deux phrases à améliorer et des parenthèses à supprimer, mais j'avais autre chose à faire et je n'ai rien proposé.

Tu as ouvert le débat sur le sexisme sur Oniro. Je bossais sur Lije, c'est Shin qui est venu me dire que les trolls avaient commencé leur action destructrice. Je ne crains pas trop les trolls, donc je suis allé défendre la cause de l'égalité de traitement entre les hommes et les femmes sur le forum. Mon objectif était toujours le même : expliquer en quoi les comportements de flood et a fortiori de harcèlement ne sont pas tolérables, faire prendre conscience aux mecs qui déconnaient sur le topic des présentation, pour la plupart des mecs biens, que leur manière de faire est malsaine. Quand aux mecs à la limite du troll, du genre Avygeil, je n'ai pas de temps à perdre en essayant de les convaincre. D'ailleurs, il l'a très bien compris et s'est mis à m'insulter directement, sans même prendre la peine d'argumenter. Là-dessus, Magic a posté la news.

Citation:

Tu ne fais pas partie de l'administration d'Oniro, et pourtant quand Magic en parle, il semble recevoir ses ordres directement de toi. Quand Magic parle de recruter des nouveaux modérateurs, ça donne vraiment l'impression que vous mettez en place une police de la pensée, pour faire ce que vous estimez juste sans avoir besoin de vous expliquer avant ni de vous justifier après auprès des autres.

Tu es venu me demander si je savais que c'était toi qui étais intervenu personnellement IRL auprès de Sylvanor (tu ne veux pas que ça se sache ?), et Magic m'a demandé la photo de groupe des gens présents à la soirée juste avant la création de mon topic sur le sexisme (pour savoir qui a vendu la mèche ?).
Quitte à vous renseigner sur qui est au courant de ce que vous préparer sans prévenir personne, pourquoi ne pas dire clairement votre rôle dans l'histoire ?


Là, tu es clairement dans la théorie du complot. Mes interactions avec Magic sont détaillées plus haut, je n'ai jamais donné d'ordre à qui que ce soit. La chose qu'on peut me reprocher est d'avoir mis tout mon poids dans la balance alors, qu'effectivement, je ne suis pas modérateur (et je ne désire pas l'être, j'ai déjà trop de choses à faire). Mais c'était une question de conviction et de morale, et je ne crois pas que dans notre système politique, on empêche les simples citoyens de lutter pour leurs convictions et leur morale.

Pour te répondre en détail :

Citation:

Tu es venu me demander si je savais que c'était toi qui étais intervenu auprès de Sylvanor (tu ne veux pas que ça se sache ?)


Non, c'était sous-entendu dans le premier message de cette discussion, donc je voulais savoir si tu attendais de moi que j'explique ce qui s'est passé. Ce qui est le cas.

Citation:

et Magic m'a demandé la photo de groupe des gens présents à la soirée juste avant la création de mon topic sur le sexisme (pour savoir qui a vendu la mèche ?)


Heu, là tu délires. Magic était à la soirée non ? Il sait très bien qui y était. Moi je sais qu'il y avait Forênor, Shin, Kisthune et Magic, parce que les quatre m'ont demandé si j'étais à Paris, mais c'est tout ^^.

Citation:

Quitte à vous renseigner sur qui est au courant de ce que vous préparer sans prévenir personne, pourquoi ne pas dire clairement votre rôle dans l'histoire ?


On a rien "préparé", on s'est pas "renseigné", ce "on" n'existe même pas d'ailleurs. Il y a des gens qui sont contre le sexisme sur Oniro et qui ont discuté ensemble à divers moments (mais pas tous d'ailleurs, genre je sais pas qui est trucbiduleII), mais aucune action n'a été prévue. Le truc le plus concerté qui s'est passé, c'est quand Shin m'a prévenu des trolls sur le topic, et qu'il a lui aussi posté derrière, parce que nous étions tous les deux en train de travailler sur Lije.

Citation:

Ça donne l'impression que vous pensez que la communauté est irrémédiablement malade, et qu'il faut agir CONTRE elle plutôt qu'AVEC elle.


Je suis effectivement passé directement par Sylvanor, à l'occasion de l'irl, mais j'ai expliqué pourquoi : mon projet initial (et un peu idiot) était de déclencher un gros incendie sur le forum. Je voulais le prévenir.

Au final, je pense que c'était la meilleure solution : même si c'est l'ensemble de la communauté qui fait Oniro, ce sont les modérateurs et surtout le webmaster qui doivent assumer (légalement je veux dire) les comportements qui se produisent sur le forum. Jusqu'à présent, on avait évité le pire - une jeune fille mineure harcelée, ou pire, et son père qui porte plainte. Mais ça aurait pu se produire.

***
Dernière chose. J'ai dit que je ne me délectais pas de la tournure des évènements. C'est vrai, je ne suis pas du genre à me délecter : la délectation c'est mesquin.

Mais je suis très heureux que, pour une fois, ce ne sont pas les trolls ou une forme de relativisme cynique qui gagnent. Je suis ravi de constater que des mecs qui ont été des gros lourds sur le topic des prez, comme Kno, se soient rendu compte très rapidement que leur comportement venait d'un effet de groupe, et qu'il ne correspondait même pas à leur personnalité réelle. Enfin, il suffit de lire les commentaires de la news pour s'apercevoir que beaucoup de gens (dont quelques personnalités de la communauté) attendaient une telle prise de position de la part de l'administration. Je suis certain qu'Oniro va devenir un endroit meilleur, et va encore renforcer son statut de première communauté de création de jeux vidéo francophone, en accueillant désormais de manière explicite des femmes.

Pour ma part, vu que tu voulais parler de moi, j'estime avoir fait mon modeste devoir de lanceur d'alerte et d'homme décent. Je m'en suis tenu à ça, et d'autres hommes et femmes décentes ont fait de même. C'est l'administration qui a fait preuve de courage, en acceptant de se remettre en cause, et d'efficacité, en affirmant une position claire.


Bon, je retourne sur Lije, là tu m'as un peu niqué mon temps de travail :P

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NanakyTim - posté le 02/09/2014 à 12:05:49 (23817 messages postés)

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Là, tu es clairement dans la théorie du complot.


Citation:

King Kadelfek


X)

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


king kadelfek - posté le 02/09/2014 à 12:49:09 (1426 messages postés)

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Le Zachtronics français

Ok Gaetz, c'est une explication qui, je pense, clarifie la situation.
Le seul point qui me gênait vraiment, c'est que je te voyais en première ligne sur le sujet, tout en ne disant pas que tu avais personnellement oeuvré pour cela. D'un point de vue extérieur et sans toutes les informations, ça pouvait donner l'impression que c'était une entreprise individuelle, avec après un retranchement derrière un "c'est l'administration qui l'a dit, pas moi, mais je suis 100% d'accord".

Avec la transparence, tout s'explique, et pour le mieux. :)
Je te remercie de ta franchise à ce sujet, et je vais faire de même.

Je reconnais que j'ai tourné ça "théorie du complot", parce que ça permettait d'organiser une action au cas où il s'agisse malheureusement d'un complot. Je suis maintenant tenté de reprendre ton argumentaire pour défendre les choses qui me tiennent à coeur (la transparence, agir avec la communauté, etc).
Quels que soient les positionnements et les choix de vie, je préfère qu'on soit tous clairs sur nos intentions.
On a une section Débats, et c'est justement dans ce genre de cas que c'est utile, pour crever les abcès plutôt que laisser mariner les situations.

-----

En toute honnêteté, je trouve que c'est un positionnement qui aurait dû arriver plus tôt, par l'intermédiaire de Relite. L'égalité homme - femme va pour moi de pair avec l'égalité RPG Maker - autres logiciels de création (oui, il y a des gens dénigrés pour utiliser RM mais c'est un autre sujet). Oniro serait resté un peu plus léger sur le sujet, et aurait sûrement fini par s'aligner. Là, avec le décret, ça a été un peu plus violent, mais c'est clair.
Mais comme Relite n'est plus, je comprends que ça arrive sur Oniro.

Je reconnais aussi que je suis plus dur sur le sujet que je ne le devrais, et je remercie encore Gaetz pour ses retours. Il se trouve que la communauté indépendante anglophone subit en ce moment de très lourds dégâts suite à des polémiques liées au sexisme et au manque de transparence, et je ne veux vraiment pas que ça arrive dans notre communauté.
Sinon à quoi ça sert qu'on soit restés amateurs et pauvres, si ce n'est pas pour être moins corrompus que les autres ? :F

Personnellement, je compte sur une professionnalisation / lancement d'une vraie scène indé de la communauté du jeu vidéo francophone.
Mais je garde à l'esprit les paroles de Sylvanor. Oniro est un endroit où on vient pour se détendre. C'est aussi ça qui fait que la communauté a survécu toutes ces années.
Oniro n'est pas Relite. Oniro ne doit pas devenir Relite parce que Relite n'est plus.
Je me souviens avoir été moi aussi impliqué dans un débat, à ce sujet.

Je ne veux pas imposer à Oniro des vues ou un positionnement qui ne sont pas ceux souhaités par ses membres. C'est aussi pour ça que je suis particulièrement pointilleux sur ce sujet.
Je garde cette conviction, quel que soit le sujet, même le sexisme, le racisme, ou n'importe quel point Godwin. Parce qu'à partir du moment où on considère qu'on a forcément raison, on devient le méchant de l'histoire.

On est dans une situation où Oniro, en tant que leader des communautés francophones, finit forcément par rassembler des gens qui veulent se professionnaliser, même s'ils ne sont pas sur RPG Maker.
Regardons les choses en face : Falco, Gaetz et moi-même (King Kadelfek) sont parmi les gens qui souhaitent le plus se professionnaliser, en commercialisant notre jeu. Aucun de nous 3 n'est sur RPG Maker. Qu'est-ce qu'on fait sur rpg-maker.fr ?
On est là parce que c'est Oniro la principale communauté.


Dragonsquall et moi, on prévoit de relancer Relite. Il y a des soucis qui font qu'on ne peut s'y consacrer autant qu'on le voudrait, mais ça devrait finir par arriver.
Je voudrais vraiment qu'on finisse par relancer Relite, non seulement pour Relite, mais aussi pour Oniro.

Pour l'instant, condamner les comportements extrêmes va de soi, mais les "professionnels du making" (dont je fais partie) iront naturellement plus loin, et Oniro finira par y perdre de son identité. Et cela nous sera reproché. C'est pour ça qu'il faut éviter de se retrouver, même malgré nous, à forcer la main à Oniro pour qu'elle devienne la nouvelle Relite.

-----

Si vous vous demandez quel est le lien avec le sexisme, voyez plutôt ça comme "une normalisation des comportements dans le jeu vidéo amateur". D'autres sujets seront sûrement abordés, jusqu'à obtenir une communauté plus grand public et respectueuse des individus.
Mais dans un souci de conserver ce qui fait l'intérêt d'Oniro pour ses utilisateurs, je pense qu'il est bon d'avoir un écosystème sain avec différents genres de communautés. Pour ne jamais qu'Oniro devienne ce qu'il n'est pas censé devenir (Oniro n'est pas Relite), en respect de la volonté de Sylvanor. :)

DreaMaker, le logiciel de traduction et correction de textes pour RM, utilisé par Aëdemphia et To the Moon : DreaMaker 2003 v3.9.1 (anciennement DreaMaker v3.8) (pour RM2K et RM2K3, 12 900+ DL) -- DreaMaker XP v4.9.3 (pour RMXP, 5 400+ DL) -- L'Editeur de Jeu 3D pour RMXP -- Mon jeu de programmation God is a Cube


Felwynn - posté le 02/09/2014 à 13:19:40 (7111 messages postés)

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Citation:

Tu devrais pas utiliser délibérément ces techniques fallacieuses classiques pour me discréditer gratuitement. Après t'as le gars du dessous qui te croit et ça n'avance à rien, ça amène un conflit plus qu'un truc constructif.

Faudra m'expliquer en quoi mon argumentaire est plus mesquin, fallacieux ou insidieux que le tien.
Je n'ai fait que reprendre, point par point ce que m'inspirait ton post.
Alors je veux bien entendre que "ce n'est pas de ça que voulais parler, et que tu n'as juste pas précisé ta pensée", mais si tu ne veux pas qu'on aie une lecture immédiate et littérale de ce que racontes, c'est à toi d'expliquer correctement ton point de vue.

kayser a dit:

mais pour moi comme d’hab ils lui ont fait une esthétique tellement peu attractive


kayser a dit:

Le perso est cool, c'est de son traitement que j'ai parlé. Les goûts esthétiques ça c'est une préférence

Là par contre tu nous prends vraiment pour des cons. :F

Et pour en revenir à ta plainte sur le délire avec les armures, ben, pour un personnage, ça fait partie de son apparence, de son esthétique. La femme en armure, ça ne plaît pas tant que ça; enfin, si, en théorie, si on écoute les gens. Ce qui ne change rien au final: si on fait un concours d'artwork féminin, le boulot avec une femme en armure pourra être aussi soigné qu'on veut, il gagnera moins de points qu'un dessin moyen mais avec une bimbo en string de mailles. ;)

Sur ce, bonne journée.


Galerie Oniro | | | Topic Création | | | DeviantArt


Åvygeil - posté le 02/09/2014 à 14:20:41 (2502 messages postés)

❤ 0

Ho oui, accuser tout le monde d'être des apologistes du viol, c'est pas un argument mesquin peut-être...

Ho et faire des "décrets" pour préserver les femmes du bizutage, c'est pas du tout du tout du "sexisme bienveillant". :doute6
Comme je l'ai dit : vous le faites inconsciemment ou pas, mais vous êtes en train de considérer les femmes comme des petites fleurs fragiles qu'il faut protéger.

Tout ça c'est de la psychologie évolutionniste. Quand on parle de mes "arguments fumeux", c'est assez drôle finalement parce que je ne dresse justement AUCUN argument. Je fais juste l'exposé de ce qu'on sait en psychologie évolutionniste, et qui détermine inconsciemment notre comportement actuel.

Si inconsciemment, les hommes cherchent toujours à protéger les femmes, c'est parce que nos ancêtres femmes recherchaient justement à procréer avec des hommes qui allaient s'occuper d'elles et du futur bébé, au lieu d'aller forniquer à droite et à gauche. Et ce sont ces hommes protecteurs qui ont légué leurs gènes et leur comportement.
C'est à partir du moment où cette (sur?)protection est devenue dispensable qu'elle a été ressentie comme une oppression.

C'est sans doute parce que je sais pourquoi les hommes se conduisent instinctivement de manière "sexiste" que justement je ne rentre pas dans ce genre de travers. Je ne suis ni un White Knight, ni un mec qui harcèle les femmes (tu m'as vue sur le topic des présentations à harceler qui que ce soit ?), ni même qui les considère comme des petites fleurs fragiles ou inférieures.
Si un jour ma copine devait me quitter, ça serait peut-être pour un manque de soutien émotionnel, mais en aucun cas parce que je la considère comme inférieure.
Bref, je suis sans doute pas sexiste DU TOUT.

Citation:

Pauvre Avygeil victime de la société androphobe !


Victime ? Non.
Coupable ? Non plus.
Raisonner sociétalement en terme de victime/coupable, c'est bon pour les pleurnicheurs. Et pour les juifs, ça c'est pour K1GB0T, vu qu'il rêverait d'être discriminé pour son héritage.
Bref Gaetz, faut que tu retrouves ton courage au plus vite. Dans ton jeu, si tu as voulu raconter ça, raconte-le, ne nous fais pas une Usul, à rétro-pédaler pour éviter de s'aliéner une partie de son public.


Maelstorm - posté le 02/09/2014 à 14:36:59 (3982 messages postés)

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Une chance sur un million

Citation:

Pour l'instant, condamner les comportements extrêmes va de soi, mais les "professionnels du making" (dont je fais partie) iront naturellement plus loin



j'ai du mal a saisir le raisonnement derrière cette phrase ...

Citation:

Comme je l'ai dit : vous le faites inconsciemment ou pas, mais vous êtes en train de considérer les femmes comme des petites fleurs fragiles qu'il faut protéger.



en fait il faut faire l'inverse, modérer pour qu'il y ai des gens qui floodent 5 pages et stalke tout le monde sans différences de sexe, peut etre qu'Avy sera content :F




doncamilo - posté le 02/09/2014 à 14:46:56 (63 messages postés)

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je ne suis pas d'accord avec personne


Gaetz - posté le 02/09/2014 à 15:40:26 (2377 messages postés)

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...passe...

Maelstorm> :D

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Felwynn - posté le 02/09/2014 à 15:46:45 (7111 messages postés)

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Pareil oui :F

Sinon Avy,
D'une part, on modère depuis longtemps les attaques et les bizutages de noob, les propos insultants ou déplacés. Si pour toi c'est jouer les chevaliers blancs à la rescousse de la pauvre gente féminine opprimée, que de sévir dans des cas où le bashing est systématique et auquel s'ajoute très facilement le stalking et les conséquence IRL, libre à toi.

D'autre part, ton "non-argumentaire" (puisque tu le défends comme tel, ok) axé sur la psychologie évolutionniste, il est bien gentil, sauf que la théorie dit aussi, en substance, que si des comportements récurrents sont ressortis à travers l'histoire et se sont ancrés dans la psyché humaine, une bonne partie, qui étaient peut-être des comportements clés pour la survie à une autre époque, sont totalement dépourvus de sens aujourd'hui voire contre-adaptatifs pour l'espèce.

Là où tu nous bassine depuis quatre page à nous dire plus ou moins directement que du coup, tout cela est parfaitement normal et justifié, que les femmes n'ont pas à se plaindre et que les hommes ont le droit de se comporter avec des abrutis avec elles. Et ça, côté prise de parti, ça se pose là.

La psychologie évolutionniste, sinon, elle se borne aussi assez régulièrement à prêter au sexe des différences de comportement et de fonctionnement cérébral qui s'avère plus qu'anecdotique au regard des études actuelles sur le cerveau (qui prouvent pour le moment qu'il y a infiniment plus de différences entre deux individus random qu'entre un homme et une femme).

Galerie Oniro | | | Topic Création | | | DeviantArt


MaggyNeworld - posté le 02/09/2014 à 17:15:31 (91 messages postés)

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Psycho Kitty Cat~~

J'ai une question qui a pas grand rapport avec les derniers posts, mais j'ai remarqué que quand vous parliez du sexisme qui a été aperçu dans les topics de présentation, les demandes en mariage revenaient souvent....
En quoi une demande en mariage c'est sexiste ? Non, sérieux ? :s
Dixit celle qui passe son temps à demander aussi bien garçons que filles en mariage pour un oui pour un non... ^^" (même si ici c'est pas encore arrivé...)

PS : Non, j'essaye pas du tout de détourner l'attention parce que l'ambiance de ce topic est devenue vachement lourde, du tout...


zeus81 - posté le 02/09/2014 à 17:20:27 (11071 messages postés)

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Citation:

j'ai du mal a saisir le raisonnement derrière cette phrase ...

En gros oniro c'est pas un lieu de serious business, c'est une cours de récrée et il aimerait que ça le reste pour pas concurrencer Relite quand il va le réouvrir.


Sylvanor - posté le 02/09/2014 à 17:28:08 (24561 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Moi j'aimais bien demander en mariage les petites nouvelles.
Maintenant je ne vais plus oser. :barbu

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Gaetz - posté le 02/09/2014 à 17:30:07 (2377 messages postés)

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...passe...

La demande de mariage, c'était plutôt la blague rigolote, de manière isolée, c'est pas bien grave en effet. Par contre, ça reste sexiste parce que la blague n'était faite qu'aux femmes. Disons que je pourrais comprendre qu'une femme qui a déjà subi un comportement sexiste sur internet (et faut pas aller bien loin pour en trouver, j'en ai déjà été directement témoin) trouve ça lourd.

Ce qui m'a fait régir aussi violemment, c'était bien entendu les demandes personnelles (photos...) ou intimes (mensurations, statut matrimonial...), et le stalking systématique.

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king kadelfek - posté le 02/09/2014 à 17:30:12 (1426 messages postés)

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Le Zachtronics français

zeus81 a dit:


Citation:

j'ai du mal a saisir le raisonnement derrière cette phrase ...

En gros oniro c'est pas un lieu de serious business, c'est une cours de récrée et il aimerait que ça le reste pour pas concurrencer Relite quand il va le réouvrir.


En gros oui tu as raison sur tout.
Je m'étais bien fait basher quand j'avais créé ce topic sur "Oniro - la nouvelle Relite" ou un truc du genre. :p

Bon, voilà, toussa pour dire que "le bien absolu" (lutte contre le sexisme, le terrorisme, la pédophilie, les Nazis) ne doit pas non plus tout justifier sans discussion.

et pendant ce temps le complot anglophone s'épaissit encore, c'est maintenant la Darpa qui est mise en cause XD

DreaMaker, le logiciel de traduction et correction de textes pour RM, utilisé par Aëdemphia et To the Moon : DreaMaker 2003 v3.9.1 (anciennement DreaMaker v3.8) (pour RM2K et RM2K3, 12 900+ DL) -- DreaMaker XP v4.9.3 (pour RMXP, 5 400+ DL) -- L'Editeur de Jeu 3D pour RMXP -- Mon jeu de programmation God is a Cube


Åvygeil - posté le 02/09/2014 à 17:35:50 (2502 messages postés)

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Citation:

En quoi une demande en mariage c'est sexiste ? Non, sérieux ?


Ce qui est sexiste, c'est que seules les femmes sont victimes de bizutage dans les présentations.
Le contenu en lui même du bizutage est pas vraiment important à partir de ce moment.

Après, il faudrait se poser la question pourquoi une femme sur Oniro et dans le milieu du jeu vidéo en général est toujours perçue au début comme un corps étranger.
C'est pas en déclarant une sorte de loi spéciale que ça va s'arranger.
Comme si au passage ça allait empêcher le stalking et tout ce qui peut se passer en dehors d'Oniro.

Et la raison, c'est probablement pas que la faute des hommes si l'intégration est si difficile.


zeus81 - posté le 02/09/2014 à 17:43:02 (11071 messages postés)

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Citation:

La demande de mariage, c'était plutôt la blague rigolote, de manière isolée, c'est pas bien grave en effet. Par contre, ça reste sexiste parce que la blague n'était faite qu'aux femmes. Disons que je pourrais comprendre qu'une femme qui a déjà subi un comportement sexiste sur internet (et faut pas aller bien loin pour en trouver, j'en ai déjà été directement témoin) trouve ça lourd.

Les femmes se mangent des blagues sexistes, les suceurs (vu qu'on a plus le droit de dire pd) se mangent des blagues homophobes, les noirs, les arabes, les chinois se mangent des blagues racistes, les gros se mangent des blagues sur leur poids, etc... c'est comme ça, c'est la vie.
Si les blagues sur les femmes te gênent plus que le reste c'est peut être toi qui est sexiste.


Felwynn - posté le 02/09/2014 à 17:46:26 (7111 messages postés)

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Le reste c'est passible de sanctions AUSSI.
Par contre le flood sexiste a un peu trop été ignoré, d'où changement...

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Noherobrine - posté le 02/09/2014 à 18:09:54 (137 messages postés)

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Adorateur des puissances du chaos

Citation:

«La chimie cérébrale féminine diffère de celle des hommes, la prise de risque à l'adolescence n'a par exemple rien à voir, alors forcément comme l'humain construit énormément sa psychologie pendant l'adolescence, ce simple fait (pourtant loin d'être le seul) a des répercutions sur les différences de profils par la suite.
Une fille ado va être bien moins tête-brûlée qu'un gars du même âge. (en général)
Ce n’est donc pas qu’un facteur social si on retrouve rarement une fille ado faire des trucs dangereux sur un skate. Amusant, vla l’un des derniers trucs que j’ai lu y a quelques jours qui parle d'une étude sur ça :
http://www.iflscience.com/brain/why-teenaged-boys-are-prone-risky-behavior#GsxeczClVIJVOOEu.99»

Objection Pseudo-Science!!! :feu
Pour qu'une expérience sois admit scientifiquement il faut quel sois reproductible. Si tu vois que ce n'est que généralement cela ne peu pas être approuvé scientifiquement(du moins,cela veut dire que le problème se trouve pas dans la biologie). Moi même je suis un () ado et bizarrement je ne prend pas beaucoup de risque (je suis prudent), encore plus bizarre je n'ai pas de dérèglement hormonal. Quand à l’hypothèse d'une différence entre cerveaux homme/femme, elle fait beaucoup de bruit dans la presse(ces de IRM ces tro tro indiscutableux) , mais elle est largement méprisé par la communauté scientifique.


Noherobrine - posté le 02/09/2014 à 18:34:04 (137 messages postés)

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Adorateur des puissances du chaos

Citation:

Curieux de parler de pseudo-science et de mépris de la communauté scientifique quand on utilise un tel sophisme (anecdote).


En quoi le fait de dire une anecdote est une fausse logique?


Yako - posté le 02/09/2014 à 18:39:04 (370 messages postés)

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Kikoo un jour, kikoo toujours

Citation:

Et la raison, c'est probablement pas que la faute des hommes si l'intégration est si difficile.


En effet, les femmes font tout pour ne pas êtres intégrées.


Kisthune - posté le 02/09/2014 à 19:02:43 (1227 messages postés)

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Oui c'est fait à l'arrache

Pour le coup, il y en a certaines qui ne font vraiment aucun effort, ou qui font tout pour attirer en permanence l'attention sur elles, quitte à encourager des comportements déviants.

Reikon no Yume

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