kazual -
posté le 31/08/2014 à 23:19:37 (96 messages postés)
❤ 0
This is a penguin.
Åvygeil a dit:
En fait ouais, tu comprends rien, c'est officiel.
[…]
QI de poisson rouge
Bon je veux bien admettre être profondément incapable de comprendre les subtilités de l'argumentations de cette dame mais bon … Et arrête d'insulter ces pauvres poissons rouge en supposant qu'ils aient un QI aussi bas que le mien, les pauvres n'ont rien demandé !
Au alentour des 10 minutes elle parle bien de la société construite sur les dos des ces courageux hommes qui ont tout fait dans le but d'assurer un avenir à leurs enfants … Et elle emploie le mot "mâle" ('on the back of those males' ou un truc du genre) donc elle exclue complètement les femmes.
Ensuite quand elle parle des sociétés matriarcales, c'est justement pour n'en donner que les défauts et les dévaloriser, elle dit un truc du genre "they are isolated and most villages don't even have electricity or running water", alors que justement il me semble qu'il y a des sociétés qui s'en sortent pas si mal. Après tomber dans l'extrême "pas de mâle dans la société" c'est mauvais aussi hein.
Donc bon, je veux bien être un idiot et ne rien comprendre, mais je pense surtout qu'on interprète pas du tout de la même façon ce que cette dame raconte … Après on va pas se mordre pour une vidéo, mais je trouve que ton raisonnement va droit dans le mur. Chacun sa façon de voir le monde après.
Hate will not heal you.
Suite du sujet:
Åvygeil -
posté le 31/08/2014 à 23:20:16 (2502 messages postés)
❤ 0
Citation:
Pauvre Åvy, quand il rentre du boulot exténué, il ouvre son placard et en sort sa femme, pour la promener un peu en bon philanthrope; et malgré tout cet altruisme que représentation symbolique patriarcale oblige, on le blâme et on le traite d'immonde sexiste.
Ho oui, et pi je la tiens en laisse quand elle fait des livestream aussi. Et elle me demande la permission pour sortir aussi.
Citation:
Pourtant les femmes sont très heureuses, entretenues comme des enfants sans aucun droits
Citation:
Elles risqueraient de se faire mal, ou pire, de vivre une vie heureusement et émancipée comme elles l'entendent.
Ouais, bah apparemment depuis qu'elles ont découvert les joies de l'émancipation, elles sont de moins en moins heureuses par rapport aux hommes.
Citation:
après tout c'est une juste contrepartie au fait qu'elles n'ont aucun devoirs.
Non en plus elles n'avaient aucun droit, mais elles n'avaient aucun devoir !
Le mari était tenu pénalement responsable de sa femme, tout comme un enfant.
Citation:
Ben c'est lui qui commande.
Si c'était vraiment lui qui commande, il ne se serait pas marié en premier lieu.
Je pense que tu as du mal à cerner le vrai pouvoir des femmes, auquel les hommes se soumettent de bonne grâce.
Et puis il commandait quoi au final ? Pas grand chose. Rien du tout même.
Citation:
Au alentour des 10 minutes elle parle bien de la société construite sur les dos des ces courageux hommes qui ont tout fait dans le but d'assurer un avenir à leurs enfants … Et elle emploie le mot "mâle" ('on the back of those males' ou un truc du genre) donc elle exclue complètement les femmes.
Ouais, sauf que dans ton post originel, tu parles des "grands hommes dont on entend parler dans les livres d'histoires", alors que justement elle parle de tous ces anonymes qui ont beaucoup donné du leur pour subvenir aux besoins de leurs familles.
Et oui, quand le travail consiste essentiellement à aller à l'usine où à la mine, bah... c'est pas la femme qui va y aller, et elle devrait être contente de ne pas avoir à y aller.
Je ne suis pas là à vouloir un retour au système patriarcal où les femmes n'avaient aucun droit.
Et je pense qu'aucun homme avec une conscience un peu moderne ne le voudrait, au contraire ça les soulage de ne plus porter tout seul le poids de subvenir aux besoins de la famille.
D'ailleurs quand on regarde bien, les femmes ont obtenu l'égalité des droits non ? Parce que les hommes l'ont bien voulu non ? Parce qu'ils ont jugé que dans la société actuelle, les femmes étaient capables de s'en sortir enfin par elles-même non ? Ces salauds d'oppresseurs !
Elzo Yell -
posté le 31/08/2014 à 23:28:22 (2094 messages postés)
❤ 0
(RIP)
On est dans quel pays au fait ? J'ai des trous de mémoire .
(RIP)
Yako -
posté le 31/08/2014 à 23:35:41 (370 messages postés)
❤ 0
Kikoo un jour, kikoo toujours
Citation:
Et oui, quand le travail consiste essentiellement à aller à l'usine où à la mine, bah... c'est pas la femme qui va y aller, et elle devrait être contente de ne pas avoir à y aller.
As-tu lue les œuvres d'Émile Zola ?
NanakyTim -
posté le 31/08/2014 à 23:36:33 (23817 messages postés)
❤ 0
Leader Bocaliste Floodeur Légendaire
Je prône absolument pas le féminisme, au contraire ça me fait autant rigoler que les propos hautement machos. C'est comme pour tout, 'faut savoir trouver le juste milieu.
Les femmes et les hommes sont différents par nature, c'est indéniable, et c'est à prendre en considération. Est-ce que pour autant ça impose un rôle à chacun des genres, la femme au placard à la maison et l'homme à l'usine ? Non. Est-ce que ça justifie que le salaire d'une femme soit clairement inférieur à celui d'un homme pour le même taff ? Non. Est-ce que je commence à être un peu HS ? Oui.
Citation:
Je ne suis pas là à vouloir un retour au système patriarcal où les femmes n'avaient aucun droit.
C'est à peu près la chose la plus censée que tu aies écrites sur ce topic, mais malheureusement c'est pour une mauvaise raison. C'est pas l'homme qui aurait le plus à perdre à revenir en arrière, car franchement je pense pas que t'apprécierais d'être une femme du XIXe siècle. (ou même de nos jours en fait, y'a eu du progrès mais quand on voit tout ce qu'elle subisse, ahem...)
Citation:
Non en plus elles n'avaient aucun droit, mais elles n'avaient aucun devoir !
Le mari était tenu pénalement responsable de sa femme, tout comme un enfant.
Bien ce que je dis. Personnellement je préfère avoir droits et devoirs qu'aucun des deux.
Et j'ai remarqué que tu as beaucoup comparé femmes et enfants, c'est tout à fait inapproprié car je te signale que, sauf cas extrême, un enfant ne peut pas survivre seul en société, contrairement à une femme. Pourquoi ? Car c'est un enfant, il n'a pas assez d'expérience (de vie), il n'est pas assez mature tout simplement parce qu'il est encore trop jeune pour avoir acquis tout ça. Une femme non, donc à un moment les arguments fallacieux qui comparent l'incomparable, hein. xD
Citation:
Je ne suis pas là à vouloir un retour au système patriarcal où les femmes n'avaient aucun droit
C'est à peu près la chose la plus censée que tu as écrite sur ce topic, et malheureusement c'est pour une mauvaise raison. C'est pas l'homme qui souffrirait le plus à revenir en arrière, ça c'est se placer en victime (mais c'est ce que tu fais depuis le début du débat en fait). La femme n'avait aucun droit, toute sa vie c'était obéissance à son père jusqu'au mariage arrangé/forcé, puis obéissance à son mari qu'elle que soit ses rapports avec eux. T'imagines un peu le délire sérieux ? Okay c'était Môssieur qui subvenait aux besoins de sa famille, mais autant ce choix lui appartenait. Môdame elle se faisait marier de force au premier dalleux et ensuite s'il veut la battre parce qu'elle sait pas cuisiner les patates, c'est son droit, c'est lui qui travaille pour les payer après tout.
Ai -
posté le 31/08/2014 à 23:36:54 (24 messages postés)
❤ 0
pwet yourself for a better life
>Åvygeil
C'est marrant la façon dont tu parles des femmes, j'ai l'impression que pour toi les femmes ont été des sangsues tout au long de l'histoire et que les hommes en étaient les victimes. Ben c'est vrai que y'a cas où oui, ça devait être plus dur pour les hommes, genre aller à la guerre ou travailler pour nourrir la famille, ça veut pas dire que la femme nageait dans le confort. Du coup je pense pas que ça soit juste de blâmer la femme aujourd'hui pour sa place qu'elle avait dans le passé
au fait essaye de regarder le film Germinal
pouet
Yako -
posté le 31/08/2014 à 23:41:45 (370 messages postés)
❤ 0
Kikoo un jour, kikoo toujours
Je pensais à ça ouais (mais au livre, parce que livre>film).
Yako a dit:
As-tu lue les œuvres d'Émile Zola ?
Chaös17 -
posté le 31/08/2014 à 23:42:30 (868 messages postés)
❤ 0
Citation:
Oui, avoir peur de choquer la sensibilité des autres, c'est ce qu'on appelle perdre ses couilles. Ou chier dans son froc aussi.
Non, ça s'appelle à avoir du bon sens.
Si t'es pas capable d'expliquer correctement les choses tu t’abstiens.
Sinon tu passe pour un gros naze et les gens te rie au nez.
Vu trop de fois ce genre de topics sur les jeux en général, où les gamers n'ont pas sentie d’empathie pour les héros pendant telle ou telle scène.
Genre dans le dernier jeu que j'ai joué : Walking Dead saison 1.
La fin ne m'a pas du tout touché car elle était un peu annoncée depuis le début du chapitre.
J'ai fait "ok", même pas sentie de tristesse.
Tandis que dans Wonderful 101, jeu pour n'importe quel fan de shounen, ben j'y ai cru et admirait l’héroïsme typiquement manga super héros "j'en bave grave mais je continue car c'est pour le bien de l'humanité". C'est totalement cliché mais j'y ai plus cru.
Donc pour moi Wonderfull 101, c'est mieux débrouiller que dans Walking dead à transmettre les choses.
Non ne venez pas me dire que dans Walking dead saison 1 (le jeu), il y a des choix moreaux et blabla.
Non, dans Walking dead, tu restes dans la merde du début jusqu'à la fin et il y aura toujours de la merde quoique tu choisis. C'est dark, juste pour faire dark. Pas vraiment d'explication ni d'enquête comment ce merdier à commencer. T'es juste une victime à qui je ne me suis pas attaché.
zeus81 -
posté le 31/08/2014 à 23:42:40 (11071 messages postés)
❤ 0
Nanky : Des enfants qui survivent seuls y'en a plein dans les pays pauvres.
Et puis moi j'aimerai bien être une femme.
NanakyTim -
posté le 31/08/2014 à 23:46:08 (23817 messages postés)
❤ 0
Leader Bocaliste Floodeur Légendaire
Oui mais dans des conditions misérables. En fait le terme est mal choisi, je parlais pas de survivre mais de vivre (= travailler, vie active toussa). Je vois vraiment mal un petit chinois de 10 ans au sein d'une entreprise, dans son bureau, qui paye ses factures, toussa. (après y'a sûrement des exceptions, mais le point important c'était qu'une femme est un gosse ne sont pas comparables sur ce plan-là quoi)
D'ailleurs, tu cachais pas mes posts avec ton script-caca toi ?
Åvygeil -
posté le 31/08/2014 à 23:52:42 (2502 messages postés)
❤ 0
Citation:
As-tu lue les œuvres d'Émile Zola ?
J'ai lu "Au Bonheur Des Dames".
C'était absolument mièvre, mais au moins ça montre que le travail des femmes, c'était l'horreur.
Et ça montre d'ailleurs que d'un côté il y avait des pauvres malheureuses qui trimaient pour confectionner des vêtements de luxe et de l'autre côté, des bourgeoises qui achètent ces vêtements de luxe... elles sont vachement opprimées elles... Et pourtant elles avaient les mêmes droits... Qui opprime qui donc ? Ce livre ne fait que prouver que l'oppression est avant tout une histoire de classe avant d'être une histoire de sexe.
D'ailleurs elle s'en sort comment finalement la petite ? En épousant le grand patron du magasin non ?
Citation:
je pense pas que t'apprécierais d'être une femme du XIXe siècle.
Et toi tu apprécierais plus être un homme ? T'en sais rien mec.
Citation:
Et j'ai remarqué que tu as beaucoup comparé femmes et enfants, c'est tout à fait inapproprié car je te signale que, sauf cas extrême, un enfant ne peut pas survivre seul en société, contrairement à une femme.
C'est vrai depuis quoi ? 200 ans ? Même pas ? Depuis les balbutiements de la société de service et du tertiaire ?
Bizarrement (?), les revendications féministes ont commencé à partir du moment où travailler, c'était plus juste aller au champs, à la mine et à l'usine... le travail de force quoi...
Les Amazones, ça n'existe que dans les légendes hein
Citation:
Du coup je pense pas que ça soit juste de blâmer la femme aujourd'hui pour sa place qu'elle avait dans le passé
Tout comme je pense pas que ça soit juste de blâmer l'homme aujourd'hui pour sa place qu'il avait dans le passé.
Je ne blâme personne, j'essaie d'expliquer qu'on était dans un autre paradigme, avec d'autres enjeux, et qu'à l'époque peu de monde avait le luxe de déroger à ce genre de rôles.
NanakyTim -
posté le 31/08/2014 à 23:56:21 (23817 messages postés)
❤ 0
Leader Bocaliste Floodeur Légendaire
Citation:
Et toi tu apprécierais plus être un homme ? T'en sais rien mec.
Franchement, entre les deux y'a pas photo oui. xD
C'est sûr à côté notre époque c'est le grand luxe, mais de ce qu'on sait sur la condition des deux sexes à l'époque, 'faut être de mauvaise foi ou sacrément masochiste pour le nier.
Citation:
Bizarrement (?), les revendications féministes ont commencé à partir du moment où travailler, c'était plus juste aller au champs, à la mine et à l'usine... le travail de force quoi...
Les Amazones, ça n'existe que dans les légendes hein
Oui c'est vrai qu'avant le XXe siècle, y'avait pas de boulangers, de pêcheurs, d'aubergistes et dizaines d'autres travaux qui n'impliquent pas une force de bonhomme. (lulz je viens de me rendre compte que je cite que des métiers qu'on retrouve dans les RPG, comme quoi je suis pas si HS =>[])
Lakitorai -
posté le 01/09/2014 à 00:25:54 (2525 messages postés)
❤ 0
Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire
Avygeil, tu as de la chance ( Ou pas ), tu va avoir droit à un pavé sur l'histoire des civilisations de ma part ...
Citation:
Les femmes étaient considérés comme des enfants, donc elles avaient surtout le droit de se taire dans la vie publique, mais elles avaient aussi le droit de rester en vie.
Les hommes, eux, ils avaient peut-être "l'honneur", ils avaient peut-être "la gloire", mais ils avaient surtout le droit d'être les seuls à prendre des risques et d'aller mourir à la guerre.
Disons que tu te base uniquement sur les traditions de deux grandes civilisations pour construire ton avis. Les gréco-romains et les assyriens en l'occurence.
_ Les Assyriens sont assez peu connu au final, mais ils font partie des peuples les plus sexistes de l'antiquité ^^. Ils ont, entres autres, inventé l'idée de voiler le visage des femmes mariées ( Tradition qui par la suite c'est transmise via la coutume aux premières tributs arabes d''Arabie Saoudite. ) et modifié les règles du divorce en vigueur à l'époque pour que la femme ne puisse obtenir aucune compensation financière.
_ Les greco-romains sont beaucoup plus connu ! Et au final peut être plus vachard que les assyriens, vu qu'ils nous ont transmis énormément de concept, et que le sexisme occidental leur doit beaucoup je pense.
Pour résumer viteufait, avec eux tout est une histoire de virilité. L'homme citoyen est valorisé par rapport à l'enfant, à l'esclave ou à la femme ( Encore que... Ça dépend aussi des époques, et la matrone romaine n'était pas exactement le genre de femme à emmerder ! ) et possède des droits que les autres n'ont pas. Dont celui de prendre des amants et des amantes à volonté, tant que le statut social de ses derniers leur est inférieur ( Et que la nana n'est pas mariée ! ).
Mais dans les faits, si effectivement le régime patriarcal à finit par dominer les civilisations humaines, il était loin d'être toujours "sexiste" comme tu semble l'entendre.
Je pense particulièrement aux civilisations Scythes et Vikings, dont les nana était tout autant capable de te meuler le crane à coup de hache que de s'occuper de la maison et des enfants à coté ^^. Et pour les civilisations asiatiques c'est pareil, je te déconseille d'essayer d'expliquer à une femme mongole de la grande époque de Gengis Khan qu'elle doit rester à la maison et se taire ...
Par contre, comme on ne connait que peu de choses sur les civilisations amérindienne donc je n'en parlerais pas ici.
Bref tout ça pour dire que se baser exclusivement sur les codes de la société occidentale pour déterminer si le sexiste à toujours été là sous la forme qu'on lui connait actuellement, c'est non seulement idiot mais aussi dangereux.
Citation:
Bon bah écoute, si tu penses que c'est que
- ne pas envoyer les femmes à la guerre
- les faire monter en priorité sur les radeaux avec les enfants quand les bateaux coulent
- les préserver de toute agression
- pourvoir pour elles quand elles sont enceintes et même après
- etc etc etc
c'est du sexisme, et bien je suis d'accord avec toi.
Mais dire que c'était une affreuse oppression, et que les femmes en ont souffert atrocement, heu laisse moi rigoler
.
Envoyer les femmes à la guerre : Relis un peu plus haut, il y avait des civilisations ou les nana se battait exactement comme les hommes .
Les préserver de toute agression : Oui... Ce fameux code de guerre qui considérait que les femmes, les eunuques et les enfants constituait une part du butin à part entière, et donc pouvait servir à "divertir" les vainqueurs ( Le viol de guerre toussa toussa . ) après la bataille... Alors oui, effectivement elles étaient en vie à la fin de la prise des territoires... Après je ne sais pas si elles étaient vraiment heureuses au final...
Les faire monter en priorité sur les radeaux avec les enfants quand les bateaux coulent Je te parlerais bien de l'évolution du droit des enfants, mais ce n'est pas vraiment le sujet ^^.
Citation:
Et oui, quand le travail consiste essentiellement à aller à l'usine où à la mine, bah... c'est pas la femme qui va y aller, et elle devrait être contente de ne pas avoir à y aller.
Si on parle du 19e siècle, je suis au regret de t'informer qu'elles y allaient à la mine ou à l'usine 8D. Entres autres parce que le capitalisme de cette époque ne regardait vraiment pas le sexe de ses employés ( Sauf les gamines qui étaient pas trop moche et qui finissaient généralement dans le lits des grands patrons ... )
"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-
Yako -
posté le 01/09/2014 à 00:39:24 (370 messages postés)
❤ 0
Kikoo un jour, kikoo toujours
Ce à quoi j'ajouterais qu'avant le 19ème, mourir en couche est un risque suffisant pour être dispensé de boulot je trouve.
Gaëlian -
posté le 01/09/2014 à 02:43:17 (47 messages postés)
❤ 0
Tout à fait d'accord avec Lakitorai. Il ne faut pas oublier que cela dépend aussi un peu des sociétés et des cultures à certains endroits de la planètes. Nous avons été influencés à l'évidence en majeur partie par la culture gréco-romaine, qui était indubitablement patriarcale.
Mais ce n'était pas le cas de toutes, et le raisonnement que Avygeil développe ne prends pas en compte cela ! C'est pourquoi je ne peux qu'approuver le commentaire de Lakitorai, et je vais même me permettre de le compléter un peu
Pour les peuples amérindiens (je parle de ceux d'Amérique du Nord), les sociétés étaient plutôt complexes, et un certain nombre de ces sociétés étaient matriarcales ! D'ailleurs, dans la mythologie de ces peuples, c'est la femme qui à créé l'homme pour qu'il devienne son époux. L'homme va habiter dans la maison de sa femme, et les pouvoirs étaient partagés. Les tribus avaient un chef, et ce dernier était désigné par la plus vieille femme de la tribu. De plus, les femmes avaient un droit de veto sur les décisions prises par les hommes. Ces peuples ont réussis à développer une certaine symbiose sociale admirable et fascinante. Les hommes et les femmes avaient des pouvoirs (politique, social, etc...) qu'ils exerçaient dans le but d'assurer la pérennité de leur tribus/clan.
Pour avoir un exemple concret (car les tribus amérindiennes diverses ne fonctionnaient pas toute de la même façon) si on prends une peuplade plutôt connues (de nom en tout cas) ; chez les apaches, les femmes et les hommes étaient égaux, et une femme pouvait aller chasser, guerroyer, exercer des fonctions religieuses...
Quant aux vikings, on ne peux pas dire qu'ils étaient un peuple matriarcal. C'était plutôt l'inverse, pourtant, les femmes avaient beaucoup plus de droits que les femmes romaines par exemples, et étaient beaucoup plus impliquées dans la vie sociale.
Il me semble même que dans leur société, le viol était l'un des pire crime que l'on puisse commettre, et la personne qui commettait un tel acte perdait son statut d'"être humain" et quiconque le voulait pouvait alors le tuer sans risque d'être punis.
--> Faites le rapprochement avec le fait que notre société à nous (enfin quand je dis "nous", je parle des oniromanciens qui habitent en France ) descend comme l'a dit Lakitorai d'un société plutôt sexiste, et le viol n'a été considéré comme étant un crime que depuis 1810 en France. Et la sanction qu'on applique aujourd'hui à un violeur est moins radicale que celle adoptée par les vikings.
kayser -
posté le 01/09/2014 à 04:48:25 (1112 messages postés)
❤ 0
Kayz'
Citation:
Référence à une affaire qui n'a rien a voir avec le sujet, mais qui concerne une femme au comportement trouble (et clairement harcelée par des sexistes, quel que soit son comportement ou son éventuel féminisme). Aucune femme ayant ce comportement n'a été recensée sur Oniro.
M'en doute bien (ou je l’espère du moins), d'autant plus que c'est pas en faisant un jeu en positionnement amateur qu'on serait tenté d'avoir recourt à ce genre de stratégie pour le fric, surtout dans le contexte d’une fille qui découvre RM et s’inscrit pour faire du jeu-hobby à but non lucratif.
Sinon c’est spécial de lire « affaire qui n’a rien à voir avec le sujet » suivit de « clairement harcelée par des sexistes » dans la même phrase, alors que la demoiselle fait du jeu RM qui plus est, donc OK >> pire HS de l’histoire.
(elle n’a été harcelé de façon sérieuse qu’après sa simulation de harcèlement, car une fois les projecteurs braqués sur sa tronche évidement elle a fait de son mensonge une réalité, j’ai jamais nié l’existence des gros enfoirés dans ce monde cela-dit, donc oui le milieu du JV comporte ce genre d'hommes aussi, aussi terriblement HS que ça puisse paraître car n'ayant rien à voir avec la première affaire de retentissement publique reliant game-making et harcèlement féminin chez une game makeuzzz ;p).
J’avais à l’esprit cette effervescence « internationale » depuis quelques temps sur ce sujet (mes news-feed en sont criblés), qu’on me fasse pas croire que c’est une coïncidence, ce problème a toujours été là mais on s’en rendrait compte au mois d’Aout 2014, le même mois que la dite affaire.
Donc quand je sors « Zoe Quinn s’est inscrite ici ? », faut piger « tiens ça a fait des émules ici aussi ? ».
(OK ça n’a pas commencé par elle, ça fait un moment que ça pète à droite à gauche déjà, mais ça n’avait pas vraiment touché le milieu du Game Making avant elle) Sinon c’est évidemment bien que le sujet soit pointé du doigt, faut juste faire gaffe de pas trop en faire non plus, je n’ai jamais aimé le féminisme hardcore lorsqu’il est en mode « revanche sur les hommes » par exemple, c’est pas ce qui va arranger quoi que ce soit vu que ça reste dans une optique de conflit.
verehn -
posté le 01/09/2014 à 05:00:23 (9056 messages postés)
-
❤ 0
Vhehrhehn
Euh DDken Rich Forever tes grands paragraphes signifient juste "Définissez bien le sujet de l'inégalité (ex: droits, salaires) sinon on se frotte à un problème d'inégalité biologique inéluctable." ?
Gaetz -
posté le 01/09/2014 à 09:00:59 (2378 messages postés)
❤ 0
...passe...
Kayzer > Je persiste à dire qu'évoquer Zoe Quinn dans le débat qui nous occupe est une manière classique de détourner l'attention du vrai sujet. Je pense que tu observeras avec moi qu'à chaque fois qu'un débat sur le féminisme éclot, un certain nombre de gars arrivent avec des exemples de femmes manipulatrices, de femen, de féministes agressives, ce qui a pour effet, prémédité ou non, d'énerver tout le monde et d'empêcher le débat d'aboutir. La femen, c'est un peu le point Godwin du moment.
Je ne dis pas qu'avoir ces réactions c'est être irrémédiablement sexiste. En fait, ce sont des réactions plutôt naturelles : les débats sur le sexismes mettent mal à l'aise tous les hommes, sexistes ou non, puisque le comportement de n'importe quel homme est déterminé par la société (sexiste) dans laquelle il vit. Les hommes cherchent donc à éviter le débat, en utilisant les techniques que j'ai mises en quotes.
Je dois vous avouer que je me sens moi-même parfois mal à l'aise quand je parle de ce sujet, parce que, même averti, j'ai souvent été sexiste dans mon comportement. Mais je pense qu'il est important de dépasser ce malaise et de vraiment travailler à l'égalité hommes-femmes, parce qu'elle apporte des choses aux hommes comme aux femmes, dans la société comme dans la vie intime. En tous cas, sur Oniro, elle apportera de nouveaux membres, et une plus grande variété dans la création.
Je profite de ce message pour remercier l'administration, qui a dû ressentir un malaise encore plus grand que le mien, puisque d'une certaine manière c'est elle qui a laissé s'installer les comportements sexistes dans la partie Présentations du site. L'administration a eu un courage très rare : celui d'ouvrir les yeux. Elle a pris une position claire et efficace, qui a permis de résoudre le problème sans dommage. Il y a une forme de vertu qui est encore plus grande que celle qui consiste à ne pas faire d'erreur : celle de reconnaître ses erreurs et de s'amender. D'ailleurs je crois qu'il y a une histoire dans la bible à propos de ça, avec un fils prodigue et tout.
Citation:
ça n’avait pas vraiment touché le milieu du Game Making avant elle
Là par contre, tu te plantes. Ca fait genre deux ans et demi que je partage sur facebook des articles qui parlent de la situation des femmes dans le jeu vidéo, articles souvent anglo-saxons. Je dirais que la question de l'égalité homme-femmes dans le jeu vidéo a commencé à être traitée avec l'histoire des babes dans les salons de jeu, et l'affaire des pole-danceuses à la soirée de noël des employés d'Ubi Montréal. Par exemple, un article daté de juin 2012.
Ou tu parles seulement de la création rpg maker ? Dans ce cas on a déjà eu un débat l'an dernier.
Rich Forever > C'est un peu la même chose. L'histoire de l'égalité stricte (les hommes et les femmes sont pareils) est une espèce de leurre qu'a inventé la droite catho (manif pour tous etc.) pour décrédibiliser les gens qui luttent pour l'égalité homme-femme, et recentrer le débat sur une question absurde.
Personne n'a jamais demandé que les hommes et les femmes soient identiques. C'est même le contraire : les hommes, les femmes, les transexuels et tous les gens concernés par la question du genre dans la sexualité (homo, bi) demandent simplement à être considérés comme des individus humains avant tout, et d'avoir la liberté de faire exactement ce qu'ils veulent de leur corps ou de leur vie sans que la question du sexe biologique ait une importance. Peut-être qu'il sera plus rare de trouver des femmes bucherons, parce que la coupe d'arbre demande un physique que la génétique confère, en moyenne, plutôt aux hommes qu'aux femmes. Mais si une femme a ce physique et qu'elle a envie d'exercer de métier, il n'y a pas de raison qu'elle en soit empêchée.
Il y a une bon personnage dans Game of Throne, qui illustre ça : Brienne, la femme chevalier, qui latte la gueule a un gros gars.
Kno -
posté le 01/09/2014 à 13:21:21 (4162 messages postés)
-
❤ 0
IV L'Empereur
J'ajouterais que le but n'est pas de "compter les points". Le féminisme ne cherche pas à imposer que hommes et femmes aient exactement aux même métiers, ou au même nombre métier. S'il s'avère qu'un métier est strictement inaccessible à l'un ou l'autre des sexes, ce n'est pas dramatique, l'essentiel étant que quelque soit le métier qu'un individu choisissent, il ne soit pas désavantagé en terme de salaire ou d'embauche, ou même du comportement de ses collègues ou que sais-je encore, seulement à cause de son sexe.
Pour ce qui est des femmes enceintes, les "droits" qu'on leur accorde, ce ne sont pas non plus des privilèges suprêmes qui les font passer aux sommets de l'échelle sociale. On leur accorde juste des droits "de conforme" du fait du handicap que représente la grossesse, qu'on accorde aussi aux personnes âgées et au invalides, et ce quelque soit leur sexe.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Kno -
posté le 01/09/2014 à 18:30:11 (4162 messages postés)
-
❤ 0
IV L'Empereur
Je suis bien conscient de tout ça tkt.
Evidemment c'est ultra-réducteur de dire "le féminisme défend ci, le féminisme revendique ça", et je veux pas faire de "mansplaining" non plus.
Je parle d'une conception du féminisme qui me semble la plus pertinente, fondé sur différentes vidéos et articles grappillés à droit à gauche que j'ai trouvé intéressants, et qui est partagée par une grosse partie (sinon la totalité) de mon entourage.
Mais voilà, dire à chaque fois "la conception du féminisme qui me semble la plus pertinente, fondé sur différentes vidéos et articles grappillés à droit à gauche que j'ai trouvé intéressants, et qui est partagée par une grosse partie (sinon la totalité) de mon entourage défend ci, la conception du féminisme qui me semble la plus pertinente, fondé sur différentes vidéos et articles grappillés à droit à gauche que j'ai trouvé intéressants, et qui est partagée par une grosse partie (sinon la totalité) de mon entourage revendique ça" c'est un poil relou, quand même
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
zeus81 -
posté le 01/09/2014 à 19:46:39 (11071 messages postés)
❤ 0
Franchement kno t'es presque aussi lourd ici avec ta manière de défendre les femmes que dans les présentations avec ta manière de leur souhaiter la bienvenue.
Felwynn -
posté le 01/09/2014 à 20:49:38 (7111 messages postés)
❤ 0
Ah heureusement qu'oniro n'est pas une démocratie, sinon le nouveau règlement aurait été boycotté et les makeuses seraient bientôt obligées de se prostituer aux IRL et de jouer les mères porteuses pour faire leur devoir de femmes.
kayser -
posté le 01/09/2014 à 22:18:10 (1112 messages postés)
❤ 0
Kayz'
Citation:
Là par contre, tu te plantes. Ca fait genre deux ans et demi que je partage sur facebook des articles qui parlent de la situation des femmes dans le jeu vidéo, articles souvent anglo-saxons.
Ca m'est déjà arrivé de lire ce que tu « link » à ce sujet donc oui je sais, t'as pas quoté mon truc entier dans son contexte car je précise « à impact publique », c'est à dire le genre d'affaire qui retenti jusque dans milieux hors JV, ou hors game making du moins, avec un bruit bien plus fort que d'habitude.
(mais ça je crois que c'est surtout car c'est peut-être une des rares fois où une affaire de corruption est prise la mains dans le sac dans le milieu JV, au-delà de l'aspect féministe du truc)
Citation:
Je ne dis pas qu'avoir ces réactions c'est être irrémédiablement sexiste.
Bah si j’en crois le premier paquet de quote dans lequel je me trouvais, pour toi c’était du truc de sexiste (et maintenant vla que parler de Zoe Quinn c’est du point goldwin de sexisme, OK bah allons updater wikipédia ;p).
Alors qu’en fait mon comportement peu sérieux sur ce sujet (je m’excuse si c’est mal perçu) a pour but de ne pas alimenter le feu avant tout, car je crois que le problème est ailleurs dans nos milieux geekeux.
En gros je crois que le geek un peu hardcore n’est que rarement sexiste mais qu’il en a surtout marre de se palucher sur du pr0n (là où l’image de la femme est au top d’ailleurs), qu’il n’a pas le moindre indice généralement sur le mode d’emplois. Bref, qu’il est super immature sur ça.
Tu te souviens au collège quand t’as un mec qui prend sa règle pour faire un ptit « poke » dans le dos de la fille qu’il aime bien en face de lui, dans l’espoir de lui faire crier un ptit « maaaaiheuuuuuu ! », bah c’est plus ou moins le niveau du truc. Sauf qu’en vieillissant ça donne éventuellement du gros stalker sur réseaux sociaux et en effet ça pourrait être préoccupant même si de mémoire j’ai pas entendu parlé de débordement répréhensible juridiquement ? (au pire, du cas très isolé)
Ce que je disais (point goldwin anti-femen en attente ?) c’est que… Bah la version fille existe aussi.
Celle qui n’a jamais été dragué par le moindre mec dans ses années d’école (elle n’a même pas eu le droit au « poke » avec la règle snif), celle dont aucun mec ne s’est jamais rappelé le nom. Qui n’a elle non plus pas une grande maturité concernant les rapports homme/femme donc, elle existe aussi. Et devine quoi, elle aime souvent les jeux vidéo et a des chances de se retrouver dans nos milieux.
Je ne la juge pas, mais je dis que si elle se retrouve enfin (merci le net) avec sa version masculine, faut pas s’étonner si ça fait du bordel. Pourtant j’irai pas jusqu’à taxer leurs divers clashs de sexisme, ils ont la maturité de gamins/ados sur ces sujets. (dans des corps d'adultes wé, donc forcément un peu chaud)
Citation:
Il y a une bon personnage dans Game of Throne, qui illustre ça : Brienne, la femme chevalier, qui latte la gueule a un gros gars.
Le perso est cool pour se la jouer « ho une femme badass », mais pour moi comme d’hab ils lui ont fait une esthétique tellement peu attractive que ça retombe dans un cliché « tomboy » de fille qu'a clairement plus de testostérone que moi.
Et le problème c’est que le monde est bien davantage peuplé de Sansa que de Brienne hein. ;p
Felwynn -
posté le 01/09/2014 à 22:24:18 (7111 messages postés)
❤ 0
Donc pareil, une femme se doit d'être attractive. De respecter tous les canons... et sutout ne pas porter d'armure de plates.
L'homme seul a droit au bide kronenbourg, au gros pif, au dépassement de la barre du mètre 90 ou à la dégaine de crevette.
S'il y a plus de Sansa que de Brienne, c'est avant tout une construction sociale et pas une réalité biologique incontournable. Des grandes femmes on en voit partout.
Elzo Yell -
posté le 01/09/2014 à 23:25:19 (2094 messages postés)
❤ 0
(RIP)
En quoi Brienne n'est pas attractive esthétiquement ? Elle ne l'est pas plus que n'importe qui avec une armure (à part les armures de Skyrim s'il vous plaît).
kayser, tu parles toi même des pr0n qui montrent une mauvaise image de la femme, ces femmes on pourrait faire une comparaison foireuse en disant que ce sont des Sansa. Dans ce cas, si tu penses qu'il y a plus de Sansa que de Brienne dans le monde, c'est que tu crois très fortement à ce que le pr0n et les médias t'ont montré.
(RIP)
kayser -
posté le 02/09/2014 à 03:30:11 (1112 messages postés)
❤ 0
Kayz'
Lol c'est quoi votre délire sur les armures, un mot que j'ai même pas mentionné.
Le perso est cool, c'est de son traitement que j'ai parlé. Les goûts esthétiques ça c'est une préférence (partagée par bon nombre à mon avis soyez pas hypocrites, bien des femmes se gêneront pas pour préférer un Brad Pitt à nos tronches de geekos, on les taxera pas de féministes pour autant).
Un chara-design féminin pas top c'est quand tu transposes en mode femme une recette de perso masculin déjà bien établie pour espérer faire du neuf, même si pour elle on en est pas là on peut quand même retrouver de ça et c'est ce que je trouve dommage. J'ai largement préféré le traitement de la nouvelle Lara Croft (l'ancienne était sexiste oui, c'était juste une transposition d'Indiana avec des gros seins), là c'est plus mature dans le traitement, elle aborde de vrais problématiques de femmes dans un contexte moderne qui plus est, pas un moyen-âge fantaisiste.
Sansa et sa sœur Arya ont la même famille, ok c'est une fiction mais IRL on voit parfois ce genre de profils radicalement opposés se créer malgré une base commune.
Citation:
S'il y a plus de Sansa que de Brienne, c'est avant tout une construction sociale et pas une réalité biologique incontournable
Les 2 entrent en jeu, et c'est valable pour les hommes. Effectivement la construction sociale dispose d'un poids énorme et a ceci de séduisant qu'on peut avoir un impact dessus.
Pourtant il y a des réalités biologiques qu'on le veuille ou non, et elles précèdent les facteurs sociaux forcément.
La chimie cérébrale féminine diffère de celle des hommes, la prise de risque à l'adolescence n'a par exemple rien à voir, alors forcément comme l'humain construit énormément sa psychologie pendant l'adolescence, ce simple fait (pourtant loin d'être le seul) a des répercutions sur les différences de profils par la suite.
Une fille ado va être bien moins tête-brûlée qu'un gars du même âge. (en général)
Ce n’est donc pas qu’un facteur social si on retrouve rarement une fille ado faire des trucs dangereux sur un skate. Amusant, vla l’un des derniers trucs que j’ai lu y a quelques jours qui parle d'une étude sur ça :
http://www.iflscience.com/brain/why-teenaged-boys-are-prone-risky-behavior#GsxeczClVIJVOOEu.99
Aborder ce sujet n'a rien de sexiste pour moi, c’est plutôt bien de l’étudier pour mieux piger les différences (ou pour faire une théorie sur pourquoi Arya préfère faire des joutes alors que sa sœur Sansa fait de la couture ;p), ici le topic concerne les comportements douteux de certains crevards du milieu envers les femmes, on est tous d’accord pour dire que c’est moisi. Donc parfait.
Par contre...
Citation:
Donc pareil, une femme se doit d'être attractive. De respecter tous les canons... et sutout ne pas porter d'armure de plates.
"Etre attractif" ça dépend aussi de l'autre personne qui te trouve attractif (ça marche pas en solitaire sauf pour le narcissisme), si ça correspond à ses goûts ou pas, donc on est souvent le beau/laid de quelqu'un heureusement, ce qu'on voit "mainstream" avec les femmes photoshopées s'avère être assez loin des goûts communs paradoxalement, du coup la tendance a l'air d'un peu s'arranger ces derniers temps, ça aura juste été une mauvaise période espérons. (mais l'occident n'est pas seul au monde faut pas l'oublier)
Tu devrais pas utiliser délibérément ces techniques fallacieuses classiques pour me discréditer gratuitement. Après t'as le gars du dessous qui te croit et ça n'avance à rien, ça amène un conflit plus qu'un truc constructif.
Chat
.
(ou même de nos jours en fait, y'a eu du progrès mais quand on voit tout ce qu'elle subisse, ahem...)
), tu va avoir droit à un pavé sur l'histoire des civilisations de ma part 
...
...
.
