Nemau -
posté le 17/04/2017 à 00:05:06 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
L'action a l'air cool et visuellement ça a l'air impec, et on sent qu'ils continuent de respecter l'ambiance visuelle de la trilogie originale. Par contre un truc pour lequel je ne serai fixé que lorsque j'aurai vu le film : j'espère vraiment qu'à l'image du IV, V, VI et VII il y aura cette légerté de ton, ces petites répliques, cet humour bien dosé, ces moments drôles même pendant des passages d'actions voire dramatiques ...bref toutes ces choses qui font en grande partie le sel des opus IV à VII.
Oui le VII est peu original en terme de décors et d'évènements, et pourtant je ne me lasse pas de le regarder (j'ai dû le voir sept ou huit fois) car il est plaisant, il se "regarde tout seul".
A l'inverse de bon nombre de blockbusters qui sont lourds, mais lourds... que ce soit au niveau de l'humour (les grosses phrases arrêtés un peu bidons et d'autant moins drôles qu'on veut te les faire passer pour des punchlines utlimes) ou du ton général (le côté "pathos" : les protagonistes et la mise en scène véhiculent une tristesse vis-à-vis de ce qu'il se passe, alors qu'en tant que spectateur tu veux juste passer du bon temps, te changer les idées). Rogue One est -un peu- concerné par la critique que je viens de faire. L'action y est cool mais le ton est trop sérieux, du coup le film n'est pas assez digeste, et donc je l'ai vu deux fois (j'ai passé un moment sympa les deux fois) mais je ne meurs pas d'envie de le revoir.
Bonus track :
Y a même un petit passage ou elle parle français. <3 (elle se débrouillait pas mal du tout)
7163D -
posté le 17/04/2017 à 20:35:43 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Je ne suis pas d'accord, je pense que c'est une question de point de vue. Perso, je trouve qu'elles tombent assez juste.
Et tu abuses un peu ; ok, il y a de la mauvaise foi, mais de là à dire qu'il n'y a que ça... Encore faut-il être d'accord sur ce que tu appelles "mauvaise fois" => les incohérences qu'il décrit, le fait qu'il les relève ou la manière dont il les relève?
Edit pour faire chier:
En soit tu ne peut pas dire que c'est "inintéressant", mais seulement que cela ne t’intéresse pas toi.
Edit 2 pour faire chier aussi, mais pas que:
Un truc que je comprend pas ; si je suis d'accord avec ses critiques et que tu dis que c'est de la mauvaise foi, cela veut dire que je suis de mauvaise foi en permanence?
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Sylvanor -
posté le 18/04/2017 à 00:07:28 (24594 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
J'ai lu en diagonale cette chronique d'OC et je l'ai trouvée assez pertinente.
Pour moi ce SW Episode 7 était une grosse déception. Je suis assez d'accord avec certains reproches qu'il adresse au scénario (peut-être pas tous, puisque comme je l'ai dit, j'ai seulement parcouru rapidement la chronique).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nova_Proxima -
posté le 18/04/2017 à 00:23:38 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Le problèlme de ce star wars 7 a été résumé par nemau
"Oui le VII est peu original en terme de décors et d'évènements"
Si c'était un jeu vidéo, on pourrait juste en dire "il a de beau graphisme".
Coïncidence, hier je m'étais mater ça :
Les critiques de l'OC, j'adore les lire, elle me font en général bien rire. Faut pas tout prendre au premier degré, parfois il fait preuve de mauvaise foi, à d'autre moment il chipote sur des détails discutable, mais la façon dont c'est écrit me fait marrer.
Nemau -
posté le 18/04/2017 à 02:28:53 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Le truc avec SW VII c'est qu'il est mieux réalisé (rythme, mise en scène...) que la plupart des grosses productions, mais j'ai l'impression que sur ce plan-là beaucoup de gens ne voient aucune différence entre les films pour peu que la réalisation ne soit pas trop trop pourrie. Il y a même des gens pour préférer SW I II et III au VII alors que George Lucas est un très mauvais réalisateur (je parle bien en terme de mise en scène, montage...).
Pour moi SW VII c'est le retour des petites répliques marrantes d'Han Solo, les séquences iconiques de passages en hyper-espace (purée rien que pour leur absence dans la prélogie je conchie cette dernière), des officiers impériaux qui se font dessus en devant annoncer une mauvaise nouvelle au grand méchant, des rapport crédibles entre les personnages (l'amitié entre Rey et Finn à la fin du film est 350 fois plus crédible que l'amour entre Anakin et Padmé), des acteurs qui ne sont pas têtes à claques (coucou Jack Lloyd et Hayden Christensen)...
A mon sens ce qui fait le sel d'un Star Wars ce sont ses répliques, ses designs, ses concepts, ses scènes d'action, son humour, ainsi qu'un certain nombre de trucs iconiques. Si je veux du film à gros scénario je regarde un Nolan. Bref, pour moi SW VII fait carrément le job.
(je ne vais pas commenter Durendal, je ne voudrais pas devenir vulgaire )
Citation:
"Oui le VII est peu original en terme de décors et d'évènements"
Si c'était un jeu vidéo, on pourrait juste en dire "il a de beau graphisme".
Non, la réalisation est plutôt à un film ce que le game design est à un jeu vidéo, donc SW VII serait un JV avec des décors et un scénario pas très originaux mais avec un GD (gameplay tout ça) excellent. Ce que tu dis-là illustre très bien ce que je dis au début de ce post : pour beaucoup de gens, décors + évènements = 90% du film. Alors que non ! x)
Nova_Proxima -
posté le 18/04/2017 à 03:18:56 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
La mise en scène et le rythme ça existe aussi dans le JV, faire une analogie entre Mise en scene Cinema et Mécanique de jeu du JV, c'est un non sens.
(par exemple, FF9 qui a de bonnes mécaniques de jeu (encore que l'ATB est fucking lent), mais un rythme que JE trouve complètement imbuvable).
Star wars 7 aurait de beau graph et un bon rythme, ok. Ca en fait pas un film précurseur comme l'ont été les précédents.
Citation:
(je ne vais pas commenter Durendal, je ne voudrais pas devenir vulgaire )
Mwé... ça c'est quand même un peu limite comme remarque. C'est parce que t'es homophobe c'est ça ?!
Citation:
des rapport crédibles entre les personnages
Rey qui considère Han comme un père alors qu'elle n'a passé que quelques minutes avec lui tout au plus ?
Finn et le pilote qui se font un gros calin quand ils se revoient alors qu'ils n'ont passé que quelques minutes ensemble ?
Leia qui fait un calin à Rey à la fin alors qu'elles ne se connaissent même pas (la logique aurait voulu que Leia se jette sur Chewie !).
Kylo qui est obsédé par Rey, au point de se dire "fuck le droid qui contient les plans qu'on recherche objectif principal de la mission, je préfère chopper la fille".
Naaaaa perso je trouve rien de tout ça crédible, ni naturelle.
Je suis cependant d'accord, la relation Padme/Anakin est elle aussi à chier, mais ça rend pas les relations de ce star wars meilleur.
La relation Obi Wan et Anakin par exemple était elle excellente.
Citation:
Pour moi SW VII c'est le retour des petites répliques marrantes d'Han Solo, les séquences iconiques de passages en hyper-espace (purée rien que pour leur absence dans la prélogie je conchie cette dernière), des officiers impériaux qui se font dessus en devant annoncer une mauvaise nouvelle au grand méchant
Bah c'est comme dire qu'un FF est bon parce qu'il contiendrait des chocobos, des mogs, un perso qui s'appel Cid, Ifrit/shiva, ... C'est iconique oui, mais c'est juste pour faire plaisir au fan, rien de plus, ça ne rend pas le jeu/le film meilleur quand on est objectif.
Citation:
A mon sens ce qui fait le sel d'un Star Wars ce sont ses répliques, ses designs, ses concepts, ses scènes d'action, son humour, ainsi qu'un certain nombre de trucs iconiques
Les design ? Les concepts ? Y a quoi comme nouveau design ou concept dans ce star wars ? Mêmes vaisseaux, mêmes environnements, mêmes personnages, mêmes scènes, mêmes menaces, mêmes camps. Il n'y a quasiment rien ou presque dans Star wars 7 qui soit original.
Citation:
Si je veux du film à gros scénario je regarde un Nolan. Bref, pour moi SW VII fait carrément le job.
J'suis d'accord, mais quand même, il y a une limite. Là c'est le 4 quasi copier/coller. Ca aurait pu être un remake plutôt qu'une suite.
Nemau -
posté le 18/04/2017 à 04:19:48 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Ca en fait pas un film précurseur comme l'ont été les précédents.
Ça tombe bien moi je lui demandais juste d'être un bon SW (ce qu'il est imho), pas d'être un film précurseur.
Citation:
Rey qui considère Han comme un père alors qu'elle n'a passé que quelques minutes avec lui tout au plus ?
Elle le connaît de réputation, c'est une légende vivante pour elle.
Citation:
Finn et le pilote qui se font un gros calin quand ils se revoient alors qu'ils n'ont passé que quelques minutes ensemble ?
Chacun a permis à l'autre de s'échapper. Dans un film d'aventure une amitié fonctionne si elle se construit dans le danger, dans l'action. Dans SW II Anakin et Padmé tombent amoureux alors qu'ils n'ont ...rien vécu ensemble. Et ça donne le résultat que l'on connaît.
Citation:
Leia qui fait un calin à Rey à la fin alors qu'elles ne se connaissent même pas (la logique aurait voulu que Leia se jette sur Chewie !).
TG C LA FORCE. =>[] La Force joue mais je t'accorde un demi-point pour celui-là. ^^ (Abrams a reconnu lui aussi une petite erreur ici)
Citation:
Kylo qui est obsédé par Rey, au point de se dire "fuck le droid qui contient les plans qu'on recherche objectif principal de la mission, je préfère chopper la fille".
Il n'est pas "obsédé" par Rey, c'est juste qu'il entend pas mal parler d'elle avant de la voir en vrai. Quant au fait qu'il s'intéresse à elle plutôt qu'au droïde c'est simplement parce qu'en analysant ses pensées il découvre qu'elle a vu la carte.
Citation:
Naaaaa perso je trouve rien de tout ça crédible, ni naturelle.
Tu n'as pas parlé de la relation Rey/Finn. J'ajoute à ce que j'ai déjà pu dire que la plupart des autres réalisateurs ne nous auraient pas épargné le coup du "tu m'as menti sur ton identité donc je te fais la gueule pendant les prochaines 30 minutes de film !", le truc bien con bien relou. Là elle comprend tout de suite qu'il n'y a pas de raison de lui en vouloir.
Citation:
Bah c'est comme dire qu'un FF est bon parce qu'il contiendrait des chocobos, des mogs, un perso qui s'appel Cid, Ifrit/shiva, ... C'est iconique oui, mais c'est juste pour faire plaisir au fan, rien de plus, ça ne rend pas le jeu/le film meilleur quand on est objectif.
Rien ne rend un film/JV/whatever meilleur "quand on est objectif". Je connaissais une fille qui adorais le jeu d'acteur d'Hayden Christensen dans SW II (oui oui), donc on peut dire que sa performance était adaptée pour elle et les gens comme elle.
Citation:
Citation:
A mon sens ce qui fait le sel d'un Star Wars ce sont ses répliques, ses designs, ses concepts, ses scènes d'action, son humour, ainsi qu'un certain nombre de trucs iconiques
Les design ? Les concepts ? Y a quoi comme nouveau design ou concept dans ce star wars ? Mêmes vaisseaux, mêmes environnements, mêmes personnages, mêmes scènes, mêmes menaces, mêmes camps. Il n'y a quasiment rien ou presque dans Star wars 7 qui soit original.
Ou est-ce que j'ai parlé de nouveauté dans la phrase que tu as cité ?! Je parle juste de "sel d'un Star Wars" pour désigner ces choses qu'on aime retrouver d'un épisode à l'autre.
Je te souhaite qu'un jour ils fassent un Star Wars sans voyages dans l'espace, sans Jedis ou Siths, sans sabres lasers, sans Force, sans extraterrestres, sans vaisseaux spatiaux, sans pistolets lasers, avec des musiques de qui tu veux sauf John Williams, et aucun des acteurs déjà vus dans un Star Wars. Tu adoreras.
Citation:
Là c'est le 4 quasi copier/coller.
Je n'irais pas jusque-là, mais j'admets volontier que les évènements principaux (je ne dis pas "scénario" car il ne faut pas abuser...) sont trop proches de SW IV (Abrams a été un peu trop frileux peut-être - vu la responsabilité du truc on ne va pas trop lui jeter la pierre). En revanche, je dis que ce n'est pas si important qu'on le dit. SW VII aurait été meilleur avec une trame davantage originale, mais il reste très bon.
Si on ne prends les films que pour leur surface, la prélogie est une excellente histoire d'intrigues politiques et de passion. Alors que si on aiguise à peine son esprit critique on voit que ce sont trois films avec un scénar bancal, un rythme mauvais, des personnages pas toujours pertinents, des dialogues souvent très mauvais... et une réalisation plate, comme Lucas en a le secret.
Pareil pour le VII : en ne regardant que la surface, oui c'est sûr on ne voit qu'un bête remake du IV. Enfin bref.
Citation:
Ca aurait pu être un remake plutôt qu'une suite.
- Le héros est une fille.
- L'héroïne découvre la Force sans comprendre ce qui lui arrive.
- Le deuxième personnage principal est au départ un stormtrooper. Il est presque aussi important que l'héroïne, ils forment un duo.
- Cette fois c'est le fils le méchant et le père le gentil.
- Cette fois on a pas un gentil attiré par le côté obsure mais un méchant attiré par le côté clair.
- La séquence avec les ravtars.
- Base créée à l'intérieur d'une planète.
- Sabre laser nerveux et avec garde.
- Méchant pouvant lire avec précision dans les pensées et pouvant figer les lasers et les personnes.
- L'héroïne commence en tant que pilleuse d'épave et revendeuse de pièces détachées.
- Mystère autour d'un héros disparu.
Maintenant, en ce qui concerne les similitudes, est-ce qu'un Star Wars fonctionne bien sans un certain manichéisme ? La gentille petite rébellion contre le gros empire puissant, l'héroine venant d'un milieu pauvre, la confrontation père/fils, la rencontre d'amis qui se soutiennent...
Tiens, au sujet du fait d'avoir recréé un empire-bis : tu diras surement que c'est abusé, gratuit, que c'est un bête plagiat, etc. mais en ce qui me concerne, quand je parlais de "sel de Star Wars", un gros empire avec ses généraux qui morflent, ses stormtroopers, son empereur moche et méchant,... ça fait partie des choses qui font d'un SW un SW. Avis perso.
Nova_Proxima -
posté le 18/04/2017 à 05:39:04 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Il n'est pas "obsédé" par Rey, c'est juste qu'il entend pas mal parler d'elle avant de la voir en vrai.
Il entends pas mal parlé d'elle ?
Tout ce qu'il a entendu d'elle, c'est qu'elle accompagnait le droide.
Quand bien même on lui aurait dit qu'elle était la plus grande Jedi de tout les temps, il a une mission, chopper le droide pour recup les plans, et il abandonne sa mission parce que ... il a entendu parler d'elle ... !?
Citation:
Elle le connaît de réputation, c'est une légende vivante pour elle.
Entre admiration et considérer comme un père, il y a un fossé.
Et en toute logique, quand on voit ce qu'il est (çàd le même mercenaire qu'au début de SW, évolution 0), elle devrait plutôt être déçu de ce qu'il est par rapport à la légende. (parce qu'un mercenaire arnaqueur ayant les huissiers au cul, ça n'a quand même rien de franchement légendaire).
Citation:
TG C LA FORCE. =>[] La Force joue mais je t'accorde un demi-point pour celui-là. ^^ (Abrams a reconnu lui aussi une petite erreur ici)
C'est une erreur qui signe d'un problème systémique du film, le FORCING des relations entre les personnages. "REGARDEZ COMME ILS SONT COPAINS ET PROCHE, ILS SE FONT DES CALINS, VOUS LE VOYEZ, HEIN HEIN !!!" Ce forcing est simplement plus flagrant que les autres.
Citation:
Chacun a permis à l'autre de s'échapper. Dans un film d'aventure une amitié fonctionne si elle se construit dans le danger, dans l'action.
Non, tu deviens pas super nouveau copain au point de faire des calins en quelques minutes non. Luke et Han mettaient beaucoup plus de temps à devenir copain. Je dis pas qu'ils ne devraient pas être content de se revoir, mais se sauter dans les bras l'un de l'autre, c'est beaucoup, beaucoup trop gros.
Là il y a aucune progression, on dirait qu'ils ont vécu des tas d'aventures ensemble alors que bon, ils ont simplement partager un objectif commun pendant 10min puis c'est tout. Pas suffisent pas des retrouvailles de vieux amis à mes yeux.
J'vois que t'as fais une liste des différences.
Le fait de faire une telle liste est déjà en soit une preuve que le film à tellement de similitude, que les rares différences peuvent être listé aisément.
Cependant :
Citation:
- Le héros est une fille.
Qu'est ce que c'est que ce sexisme ? Qu'est ce que ça peut faire que le héro soit une fille. Si tu m'avais dit "le héro à les cheveux longs" ça aurait été du même niveau.
Citation:
- L'héroïne découvre la Force sans comprendre ce qui lui arrive.
C'est justement un gros défaut ça, l'usage de la force par Rey que quand c'est utile, un Deus ex machina à chaque fois qu'elle est dans le besoin.
Interrogatoire par Kylo Ren => TG j'ai la force qui me permet de te surpasser dans un domaine (la lecture de pensée) que tu es le seul utilisateur de la force à avoir développé à ce point là !!!
Manque de but/motivation => touche le sabre de Luke et .. TG VISION DE LA FORCE !
Combat contre Kylo Ren => TG la force m'a fait devenir capable de te tenir tête !
Comme dit Han Solo : C'est pas comme ça que ça marche la force !
Citation:
- Le deuxième personnage principal est au départ un stormtrooper. Il est presque aussi important que l'héroïne, ils forment un duo.
Han Solo est au départ un mercenaire peu fréquentable.
Citation:
- Cette fois c'est le fils le méchant et le père le gentil.
Dans la prélogie, c'est Anakin "le fils" qui part en couille et Obi Wan "la figure paternelle" le gentil.
Et puis Kylo Ren, méchant ... mwé, il est juste en crise d'adolescence, comme Anakin l'a été.
Citation:
- Cette fois on a pas un gentil attiré par le côté obsure mais un méchant attiré par le côté clair.
Exact, mais pour moi, faire simplement l'opposé de ce qui a été fait avant n'est pas signe d'originalité. Si je faisais un jeu qui s'appel Planet of Ice, puis la suite Planet of Fire, ça n'aurait rien d'original.
Citation:
- La séquence avec les ravtars.
Ouais c'est vrai. Me souvient effectivement pas avoir vu une situation similaire dans les précédents SW.
Citation:
- Base créée à l'intérieur d'une planète.
Nemau, c'est juste une étoile de la mort plus grosse. Tu trouves ça original, vraiment ?
Citation:
- Sabre laser nerveux et avec garde.
Bon la garde, je m'en fou un peu à vrai dire, elle sert à rien à part pour l'effet "woa" sur le spectateur (contrairement au double sabre de dark maul, qui changeait totalement le combat). Cependant l'effet tremblant, je suis d'accord, c'est une excellente idée, c'est classe ET ça symbolise parfaitement l'instabilité de Kylo Ren.
Citation:
Méchant pouvant lire avec précision dans les pensées et pouvant figer les lasers et les personnes.
Mwé, des nouveaux pouvoir de la force, pourquoi pas, effectivement c'est nouveau comme pouvoir de la force. Mais lire dans les pensés et figer des gens/objets, c'est pas les pouvoirs les plus originaux du monde, que ce soit dans les comics, les films, séries, mangas, ... ça fait partie des pouvoirs les plus vu et revu. (mais ça pète la classe quand même le laser figer, ça c'est clair).
Citation:
- L'héroïne commence en tant que pilleuse d'épave et revendeuse de pièces détachées.
Qu'elle ait une activité différente que Luke, j'ai envie de dire "encore heureux". Si elle avait bossé elle aussi dans une ferme chez son oncle et sa tante, ça aurait vraiment été du foutage de gueule.
Mais bon, comme Luke elle vit sur une planète de sable et fini par se barrer à bord du Falcon avec un robot détenant des plans sur lesquels les méchants veulent mettre la main.
Citation:
- Mystère autour d'un héros disparu.
C'est vrai, c'est nouveau dans SW.
Citation:
Maintenant, en ce qui concerne les similitudes, est-ce qu'un Star Wars fonctionne bien sans un certain manichéisme ? La gentille petite rébellion contre le gros empire puissant, l'héroine venant d'un milieu pauvre, la confrontation père/fils, la rencontre d'amis qui se soutiennent...
La prélogie : pas de rébellion, pas d'empire, les héros sont à des places de pouvoir (les Jedis). Et c'est du Star Wars, par définition.
En fait, j'ai l'impression que pour toi, Star wars = 4,5 et 6. Comme si la prélogie n'existait pas. Mais que tu le veuilles ou non, les épisodes 1,2 et 3 sont eux aussi des Stars Wars, qui malgré leur défaut, ont au moins le mérite de ne pas copier au papier calque les épisodes plus anciens.
Citation:
Tiens, au sujet du fait d'avoir recréé un empire-bis : tu diras surement que c'est abusé, gratuit, que c'est un bête plagiat, etc. mais en ce qui me concerne, quand je parlais de "sel de Star Wars", un gros empire avec ses généraux qui morflent, ses stormtroopers, son empereur moche et méchant,... ça fait partie des choses qui font d'un SW un SW. Avis perso.
Bah, ce qui me gène dans cet empire-bis, dans la resistance bis, dans l'alliance, etc... c'est le contexte de fond qui n'est absolument pas expliquer, montrer, etc... On voit plusieurs planète se faire exploser, on s'en fou complètement, on sait à peine ce qu'elle représente (l'alliance ? d'où elle sort ? Pourquoi ne se bat elle pas contre le nouvel empire ? Quelles les relations entre cette alliance et la résistance ? ...). L'univers est rushé/baclé.
Moi j'aime bien l'icone du méchant, avec un méchant encore plus méchant au dessus, des rebelles, des sbires tous identiques, mais le hic, c'est que c'est une suite d'une licence qui a déjà fait ça. Si c'est pour voir le même film encore et encore avec simplement le chiffre qui change, non merci. Le recyclage c'est bien, mais pas dans tous les domaines ^^
Kenetec -
posté le 18/04/2017 à 14:12:03 (13004 messages postés)
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~°~
Citation:
En fait, j'ai l'impression que pour toi, Star wars = 4,5 et 6. Comme si la prélogie n'existait pas. Mais que tu le veuilles ou non, les épisodes 1,2 et 3 sont eux aussi des Stars Wars, qui malgré leur défaut, ont aux moins le mérite de ne pas copier au papier calque les épisodes plus anciens.
Ouaip.
Pour ce genre de raison, je préfère clairement le 1-2-3 au 7 pour le moment.
Ils ont leurs défauts, mais aussi leurs grands moments (la course de Pods, le combat contre Dark Maul, le duel Anakin-Obi Wan ...)
Le 7 parait tellement ... Vide et creux.
Le bon petit élève qui essaye de copier ses ainés et qui n'a pas de personnalité.
Comme souvent dans les films Disney malheureusement.
Et j'ai peur que ça continue avec le 8.
Déjà j'ai l'impression qu'ils vont nous refaire le coup de Luke/Yoda avec Rey/Luke.
Je sens gros comme une maison le twist "Je suis ta sœur, je suis ton cousin, je suis ton demi frère, ta tante", rayer la mention inutile.
Pour le reste ce Teaser n'a rien de foufou. Ok c'est qu'un Teaser, ils en gardent sous le coude, mais bon.
Saka -
posté le 18/04/2017 à 14:48:39 (17886 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
Et j'ai peur que ça continue avec le 8.
Le fait que le 7 pompe tellement sur le 4 était une tentative maladroite de rassurer les fans, genre "mais oui, ne vous inquiétez pas, c'est bien du Star Wars qu'on va vous faire." Parce qu'ils savaient bien que les hardcore fans ne sont jamais contents et allaient leur tomber dessus au moindre faux pas (la preuve on l'a ici hein). Si ça avait été trop différent, les fans auraient gueulé aussi, c'est bien pour ça que la communauté de "fans" de Star Wars m'insupporte au plus haut point.
Après ça, maintenant que les bases ont été posées le 8 va s'émanciper des anciens, c'est certain. Mais les fans ne seront pas contents quand-même.
Joss -
posté le 18/04/2017 à 14:57:24 (89 messages postés)
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Personnellement, et ce n'est que mon avis (même si tout le monde s'en fout), j'aime l'ensemble de la saga, sans doute parce que je me focalise plus sur ce qui me plait qu'autre chose. Les 4,5,6 (sans oublier l'OAV Vador ou la fin des haricots) ou les progrés entre le 4 et le 5 sont stupéfiants, ne serait-ce que pour synchroniser la voix de Vador avec sa respiration, les répliques sybilines d'Obiwan que je n'ai toujours pas compris ''Si tu me terrasse je serais plus puissant...'' si c'est juste pour dire à Luke d'aller sur ce perdre sur une planète marécageuse il aurait pû laisser un post-it plutôt que de disparaitre...
ha les 1,2 et 3 aussi. Avec le 1 ou l'on sent à plein nez le gamin et les produits dérivés, jeu de course en prime, je de vaisseau ou l'enfant peut directement s'identifier au héro. George tente de se rattraper dans l'épisode 2 ou l'innocente Padmé tente de repousser les avances d'Anakin avec un décolté halucinant ^^.
On apprend jamais mieux qu'en écoutant ses détracteurs.
Saka -
posté le 18/04/2017 à 14:59:43 (17886 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
Personnellement, et ce n'est que mon avis (même si tout le monde s'en fout), j'aime l'ensemble de la saga, sans doute parce que je me focalise plus sur ce qui me plait qu'autre chose.
Nova_Proxima -
posté le 18/04/2017 à 15:13:26 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Parce qu'ils savaient bien que les hardcore fans ne sont jamais contents et allaient leur tomber dessus au moindre faux pas (la preuve on l'a ici hein). Si ça avait été trop différent, les fans auraient gueulé aussi, c'est bien pour ça que la communauté de "fans" de Star Wars m'insupporte au plus haut point.
Euh par contre j'espère que tu m'inclu pas dans les fans. Les épisodes 4-5-6 je les aient maté que quelques jours avant la sortie du 7.
J'ai aimé, mais ça va pas plus loin. J'ai même été un peu déçu car le film m'avait toujours été survendu comme un film ouffissime (exactement comme le personnage de Dark Vador, totalement survendu comme badass, alors qu'il se fait donner des ordres et réprimander comme un sous fifre par un militaire secondaire [Tarkin]).
Nemau -
posté le 18/04/2017 à 15:35:02 (52240 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
il a une mission, chopper le droide pour recup les plans, et il abandonne sa mission parce que ... il a entendu parler d'elle ... !?
Citation:
Quant au fait qu'il s'intéresse à elle plutôt qu'au droïde c'est simplement parce qu'en analysant ses pensées il découvre qu'elle a vu la carte.
Citation:
Et en toute logique, quand on voit ce qu'il est (çàd le même mercenaire qu'au début de SW, évolution 0), elle devrait plutôt être déçu de ce qu'il est par rapport à la légende. (parce qu'un mercenaire arnaqueur ayant les huissiers au cul, ça n'a quand même rien de franchement légendaire).
Non mais vas-y la mauvaise foi quoi. x) Le "raid de kessel ring en 12 parsec", tout ça. C'est une légende, c'est tout.
Citation:
Non, tu deviens pas super nouveau copain au point de faire des calins en quelques minutes non. Luke et Han mettaient beaucoup plus de temps à devenir copain. Je dis pas qu'ils ne devraient pas être content de se revoir, mais ce sauter dans les bras l'un de l'autre, c'est beaucoup, beaucoup trop gros.
Là il y a aucune progression, on dirait qu'ils ont vécu des tas d'aventures ensemble alors que bon, ils ont simplement partager un objectif commun pendant 10min puis c'est tout. Pas suffisent pas des retrouvailles de vieux amis à mes yeux.
En France on est pas très "hug", aux USA beaucoup plus. Sauve la vie à une américain et il va te hug même après plusieurs années.
Citation:
Le fait de faire une telle liste est déjà en soit une preuve que le film à tellement de similitude, que les rares différences peuvent être listé aisément.
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Citation:
Qu'est ce que c'est que ce sexisme ?
Gni ? Je parle juste de différence, je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien.
Citation:
C'est justement un gros défaut ça, l'usage de la force par Rey que quand c'est utile, un Deus ex machina à chaque fois qu'elle est dans le besoin.
Interrogatoire par Kylo Ren => TG j'ai la force qui me permet de te surpasser dans un domaine (la lecture de pensée) que tu es le seul utilisateur de la force à avoir développé à ce point là !!!
Manque de but/motivation => touche le sabre de Luke et .. TG VISION DE LA FORCE !
Combat contre Kylo Ren => TG la force m'a fait devenir capable de te tenir tête !
Comme dit Han Solo : C'est pas comme ça que ça marche la force !
Bin si justement. Moi je trouve ça super intéressant une future Jedi qui découvre des pouvoirs sans comprendre ce qui lui arrive. Ce n'est pas du tout incohérent, je ne vois aucun problème.
Citation:
Exact, mais pour moi, faire simplement l'opposé de ce qui a été fait avant n'est pas signe d'originalité. Si je faisais un jeu qui s'appel Planet of Ice, puis la suite Planet of Fire, ça n'aurait rien d'original.
xD Non excuse-moi mais je te trouve vraiment de mauvaise foi (ou si tu préfères : particulièrement subjectif).
Citation:
Ouais c'est vrai. Me souvient effectivement pas avoir vu une situation similaire dans les précédents SW.
Ouais mais Harrison Ford poursuivi par une grosse boule c'est un copié/collé des Aventuriers de l'Arche Perdue oh là là je crie au remaaake !! =>[]
Citation:
Nemau, c'est juste une étoile de la mort plus grosse. Tu trouves ça original, vraiment ?
Il y a une grosse similitude mais ça n'empêche pas de pouvoir kiffer le concept d'une base creusée à partir d'une planète.
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La prélogie : pas de rébellion, pas d'empire, les héros sont à des places de pouvoir (les Jedis). Et c'est du Star Wars, par définition.
Bin c'est aussi de la zutre. x) Ne faisant pas honneur du tout aux IV V et VI.
Citation:
En fait, j'ai l'impression que pour toi, Star wars = 4,5 et 6. Comme si la prélogie n'existait pas. Mais que tu le veuilles ou non, les épisodes 1,2 et 3 sont eux aussi des Stars Wars, qui malgré leur défaut, ont aux moins le mérite de ne pas copier au papier calque les épisodes plus anciens.
Faire original c'est à la portée de n'importe qui. Faire original et bien, c'est autre chose. Je préfère un SW VII un peu trop respectueux de la trilogie originale mais bien réalisé qu'une prélogie blindée d'originalité (à tel point qu'on ne ressent pas du tout la même ambiance, il fallait le faire) mais mauvaise sur beaucoup trop de points (il n'y a que l'action qui est vraiment sympa).
Citation:
Parce qu'ils savaient bien que les hardcore fans ne sont jamais contents et allaient leur tomber dessus au moindre faux pas (la preuve on l'a ici hein)
Tu dis ça pour moi ? xD Moi ça ne me dérange pas qu'un réalisateur de Star Wars fasse original, prenne des risques, etc., le minimum que je demande c'est que le film soit bien réalisé (cadraques, montage, mise en scène, ton...).
Citation:
Ah oui, le VII est mon préféré.
Citation:
Câlin virtuel
Moi c'est mon préféré à égalité avec le V. Je mets le VII devant le IV car ce dernier souffre un peu de son manque de budget et de quelques maladresses, et devant le VI parce que les héros faisant copains-copains avec les gentils nounours de la forêt juste non. x)
Citation:
(même si tout le monde s'en fout)
Mais non, mais non ! (enfin, ça dépend ce que tu vas dire)=>[]
Nova_Proxima -
posté le 18/04/2017 à 16:01:27 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
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Quant au fait qu'il s'intéresse à elle plutôt qu'au droïde c'est simplement parce qu'en analysant ses pensées il découvre qu'elle a vu la carte.
Et il analyse ses pensées car il lui a couru après plutôt que chercher le droide.
Perso, si je veux un fichier sur un PC, et que j'ai le choix entre accéder au PC ou lire dans les pensés d'une personne ayant vu pendant 5s le fichier, le choix est vite fais.
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Non mais vas-y la mauvaise foi quoi. x) Le "raid de kessel ring en 12 parsec", tout ça. C'est une légende, c'est tout.
Avoir fais un record de vitesse ne justifie en rien le fait qu'il devienne comme un père pour elle.
"Schumy était trop bon pilote, c'est comme un père pour moi"... naaaa ça colle pas.
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Gni ? Je parle juste de différence, je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien.
J'ai pas dit que tu disais que c'était mieux ou bien. Tu met ça dans une liste de différence, alors que ça n'a aucune importance, je t'ai même donné un exemple.
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...
Bah oué, je te laisse allez voir sur le net les 5000 textes déjà écrit qui montrent très bien que le scenar du 7 est une repompe du 4. Même dans les makings of du 7, le discours principal c'est "on a regarder ce qui se faisait avant, pour faire un peu pareil".
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En France on est pas très "hug", aux USA beaucoup plus. Sauve la vie à une américain et il va te hug même après plusieurs années.
What ! Qu'est ce que c'est que cette analyse culturelle qui sort de nulle part et foireuse pour justifier une action absolument pas naturelle.
Je connais pas assez la trilogie d'origine, mais Han et Luke, ils se font des calins ?
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Il y a une grosse similitude mais ça n'empêche pas de pouvoir kiffer le concept d'une base creusée à partir d'une planète.
Ah mais je suis d'accord, ça a de la gueule une planète tireuse de laser qui se divisent. Mais le concept, ca reste une plus grosse étoile noire.
Citation:
Ouais mais Harrison Ford poursuivi par une grosse boule c'est un copié/collé des Aventuriers de l'Arche Perdue oh là là je crie au remaaake !! =>[]
xD Non excuse-moi mais je te trouve vraiment de mauvaise foi (ou si tu préfères : particulièrement subjectif).
Subjectif surement, on parle de film. Mais reste qu'à mes yeux, faire simplement l'opposé de ce qui s'est fait avant n'est pas un signe d'originalité. Voir mon exemple.
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Pour moi c'est surtout de la merde. x) Ne faisant pas honneur du tout aux I V et VI.
Et c'est moi qui suis le plus subjectif ? T'es sûr ?
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Tu dis ça pour moi ? xD Moi ça ne me dérange pas qu'un réalisateur de Star Wars fasse original, prenne des risques, etc., le minimum que je demande c'est que le film soit bien réalisé (cadraques, montage, mise en scène, ton...).
"Pour moi c'est surtout de la merde. x) Ne faisant pas honneur du tout aux I V et VI."
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Faire original c'est à la portée de n'importe qui. Faire original et bien, c'est autre chose. Je préfère un SW VII un peu trop respectueux de la trilogie originale mais bien réalisé qu'une prélogie blindée d'originalité (à tel point qu'on ne ressent pas du tout la même ambiance, il fallait le faire) mais mauvaise sur beaucoup trop de points (il n'y a que l'action qui est vraiment sympa).
Je suis d'accord.
Moi aussi je préfère un gâteau sans originalité mais bon plutôt qu'un gâteau original mais indigeste.
La différence, c'est que je ne trouve pas la prélogie indigeste.
Citation:
et devant le VI parce que les héros faisant copains-copains avec les gentils nounours de la forêt juste non. x)
KEWA ! Tu trouves pas ça normal qu'ils fassent la grosse fiesta avec des nounours tout mimi (mais balèzes) qui leur ont sauvé les fesses et poutré l'empire ?!!!
Attention, j'suis pas en train de dire que SW7 est un mauvais film. C'est juste un film sympa qui passe bien le temps, il ne restera pas dans l'histoire pour ses qualités (par contre pour ses records oué).
Et je suis pas en train non plus de dire que la prélogie est exempt de défaut (Padme Anakin...., Kid Anakin, Teen Anakin, .... le soucis spa l'acteur, le soucis c'est l'écriture tête à claque du personnage).
SW7 est un bon film que j'ai eu l’impression d'avoir déjà vu et SW123 sont justes des bons films
EDIT : Hey Nemau, en relisant, j'vois que t'as ajouter des morceaux à tes précédents posts, tu devrais plutôt les ajouter à un nouveau message, là j'ai failli passer à coté. De plus, ça donne l'impression que je snob certaines choses que tu as écrite.
Citation:
Je te souhaite qu'un jour ils fassent un Star Wars sans voyages dans l'espace, sans Jedis ou Siths, sans sabres lasers, sans Force, sans extraterrestres, sans vaisseaux spatiaux, sans pistolets lasers, avec des musiques de qui tu veux sauf John Williams, et aucun des acteurs déjà vus dans un Star Wars. Tu adoreras.
Fais tu preuve de mauvaise foi en ne comprenant pas la différence entre l'univers/background et l'intrigue qui s'y déroule ?
Utilise le même univers, c'est évidement normal dans une suite.
Utilise la même intrigue, dans le même univers, en changeant des détails (le hero est une fille, plus un homme !) c'est faire un remake.
Ce qui me gène, ce n'est pas que SW7 se passe dans l'univers star wars, ce qui me gène, c'est que le déroulement de l'intrigue est identique à SW4.
Saka -
posté le 18/04/2017 à 17:13:51 (17886 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
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Euh par contre j'espère que tu m'inclu pas dans les fans.
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Tu dis ça pour moi ? xD
Lelz non je vous visais pas en particulier ni l'un ni l'autre, mais cette éternelle engueulade entre les fans de starouarz partout dans le monde dont on retrouve un peu l'ambiance ici.
Citation:
Je connais pas assez la trilogie d'origine, mais Han et Luke, ils se font des calins ?
J'approuve Nemau, c'est pas un câlin mais un "bro hug", c'est très américain. Han et Luke c'est pas les mêmes personnalités.
Bon et arrêtez de vous engueuler, vous ne ferez changer d'avis personne.
7163D -
posté le 18/04/2017 à 17:20:26 (946 messages postés)
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Votez Minimaliste
Surtout que ce sont des engueulades sur un ressentit, donc sans fin.
J'ai personnellement trouvé le 7 décousu et incohérent, Nemau pourrait m'écrire un livre en 3 tomes sur les raisons de la cohérence du scénario que cela ne changerait en rien mon ressentit initial, de la même manière que pointer les incohérences d'un film à quelqu'un qui l'a aimé ne changera pas le fait qu'il l'a aimé...
En soit, je pense que débattre d'un film est intéressant, mais à condition de faire la différence entre ce qui est du domaine du ressentit et ce qui est objectif.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.
Monos -
posté le 18/04/2017 à 18:27:27 (57322 messages postés)
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Vive le homebrew
De toute façon c'est le deux le meilleur !
Heu ...
Chat
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Sauve la vie à une américain et il va te hug même après plusieurs années.
