Konnie -
posté le 10/11/2017 à 10:44:20 (3982 messages postés)
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J'ai l'impression que le dernier film est sorti il y a 2 ans... Perso j'aimais l'idée d'attendre 5-6 ans entre chaque film comme pour James Bond.
Falco -
posté le 10/11/2017 à 10:46:33 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Et il y a également une série en préparation... et ça c'est du lourd.
Après à voir si c'est juste une série "pop corn" comme le fait souvent Disney, ou si vraiment ça sera du lourd.
Nemau -
posté le 12/12/2017 à 04:42:39 (52236 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Nous sommes mardi. Demain sort le nouveau Star Wars. Les spoilers sont autorisés dans ce topic (sinon on ne va se retrouver qu'avec des posts dans des balises spoilers) en revanche toute personne spoilant le film (ne serait-ce qu'un peu, et que le spoil soit vrai ou faux) en dehors de ce topic sera envoyée dans une galaxie lointaine très lointaine. Merci d'avance !
Falco -
posté le 12/12/2017 à 09:12:07 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Perso je n'irais pas sur le topic jusqu'à mercredi soir !
J'ai lu certains avis, apparemment le film s'annonce ouf, et les critiques conseillent vraiment de fuir les spoilers, c'est que ça annonce du lourd.
J'ai reservé ma place pour 18h, je suis placé tout devant, un peu excentré ; autrement dit l'endroit le plus pourri, mais rien à foutre :3
Kenetec -
posté le 13/12/2017 à 18:13:35 (13003 messages postés)
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~°~
Bon alors, épisode 8, verdict rapide, avec spoiler.
C'était pas mal.
Avec beaucoup de réserves quand même.
Clairement mieux que le 7, aucun doute là dessus pour ma part.
C'est plus original, mieux amené, mieux mené.
Mais je suis quand même partagé.
Car autant ce film propose parfois des choses formidables.
Autant il y a d'autres choses d'une bêtise sans nom.
Au rang des réussites :
- Globalement toutes les scènes sur l'île.
- J'ai beaucoup aimé les discussions à distance entre Rey et Ben.
- Le doute qu'ils installent sur les intentions de Luke.
- La dualité Obscurité/Lumière de Ben.
- La recherche d'identité de Rey.Pour finalement apprendre qu'elle n'est rien et qu'elle se ment à elle même depuis le début. Ça c'était vraiment chouette.
- La scène d'action ou Rey et Ben combattent ensemble était aussi excellente. Tout comme l'arrivée de Luke à la fin et le pseudo duel entre lui et Ben.
- Le suicide du vaisseau rebelle, et une fulgurance dans la mise en scène, magnifique (Peut être la seule scène qui me restera vraiment du film)
Au rang des déceptions :
- La niaiserie inévitable propre à la série et à Disney. ("Oulalala les méchants marchands d'armes qui s'enrichissent sur le dos des gentils esclaves blablabla" etc.) - TOUT le passage avec Finn et Rose dans le Casino. Scènes un peu lourde, pas très intéressantes et qui plus est totalement inutile car au final leur plan n'aura servi à rien
- Leia qui se déplace dans l'espace comme ça OKLM (porte nawak ce passage )
- Carrie Fisher (paix à son âme) est mauvaise dans le film : 0 expression
- Snoke devient l'un des méchants les plus inutile de l'histoire du cinéma. De base il est nul et cliché, mais sa mort est ridicule, abrupt, et au final il meurt sans qu'on apprenne rien sur lui.
- Les héros (Finn, Poe, l'asiatique) qui semblent invincible, intouchable, là ou tous le monde à côté meurt
- La mort de Luke un peu naze, pour un personnage aussi icônique
- Et plus globalement, la sensation "d'inutilité" de cet épisode.
Le sentiment qu'au final, il ne s'est rien passé, on a rien appris et rien n'a avancé.
Comme le film est une sorte de grosse chasse à l'homme et tout se déroule finalement sur une période de temps très courte, j'ai un peu eu l'impression que tout ce qu'il se passe dans ce film n'a pas servi à grand chose.
Saka -
posté le 13/12/2017 à 19:02:09 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
J'ai déjà ma place pour Vendredi
Bon bah j'ai craqué et j'y suis allé aujourd'hui.
Je vais peut-être me faire incendier par les puristes et les hardcore fans mais, pour moi... C'est le meilleur des Star Wars. Tout simplement. (Oui parce que pour certains on dirait que c'est un crime de dire que la trilogie originale n'est pas au-dessus de tout.) En tout cas c'est de loin celui qui m'a fait le plus kiffer.
Tout est bon dans ce film, presque pas de raté (Bon Leia qui vole dans l'espace, ça m'a bien fait rigoler mais vu la qualité du reste je peux pardonner ça.)
La planète de sel... Mon dieu ces décors de DINGUE, et les AT-ACT en plus qui rendent la scène lors du combat entre Kylo et Luke encore plus épique rien qu'en étant en arrière-plan.
Aaaaah putain ce que j'ai pu kiffer !!§
En plus ils ne sont pas tombés dans le piège de faire uniquement des aliens en CGI, ils ont repris des vrais costumes, le vrai Amiral Ackbar, le vrai Yoda original (et pas le truc en images de synthèse de la prélogie) et ça, ça fait plaisir.
Ce mec résume parfaitement ma pensée (Je remarque que je suis très souvent d'accord avec lui sur les films ce qui me fait grand plaisir) :
Bon, bah reste à attendre 2 ans pour la conclusion
Falco -
posté le 13/12/2017 à 22:04:21 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Comment vous pouvez dire ça ? Je viens d'aller le voir... je suis dégouté parce que quand le 7 est sorti j'étais tellement fan, et j'avais envie de frapper les gens qui postaient des "c de la merd disney de la merd copié colé blablabla", et aujourd'hui je suis devenu ce genre de personne avec le 8.
Bordel, c'est Star Wars, comment on peut accepter qu'on nous balance des blagues à la con ou des gestes drôle toutes les 2 minutes, et encore PIRE dans les moments épics ?!!! Sérieusement, Luke qui nettoie sa veste après avoir esquivé une centaine de tire, Luke qui balance le sabre que Rey lui tend depuis 2 ANS, Rey qui demande à Kylo de mettre un Tshirt parce que c'est génant PENDANT qu'il lui raconte des trucs de ouf ?
Pour moi c'est innaceptable. Mais c'est pas les seuls défauts.
SNOKE putain! Sérieusement ? oO
Le mec a servi à rien, je viens de lire le message de Kenetec, mais c'est totalement ça. Le type on sait pas qui c'est, d'ou il vient, d'ou vient son power, mais il crève comme une merde, fin de l'histoire.
En fait je me rends compte que tout ce que j'avais aimé dans le 7 c'est parce que j'avais des théories et des idées en tête, en fait tout ça est tombé à l'eau, toutes les questions qu'on avait en fait elles n'ont pas de réponses, mais ça n'est même plus des questions.
En fait tout est resté pareil, c'est comme si le film n'avait servi à rien à part tout réduire en cendre ce qui faisait son intêret.
Je suis tellement déçu... quel est l'intêret d'aller voir le IX du coup ? Je comprends même pas ce qu'il s'est passé, qui est le méchant, quel est le but des personnages, RIEN.
Ah et je vais même pas parler de la scène de Leia dans l'espace, je vous jure y'a eu un malaise dans la salle.
Mais j'ai quand même aimé quelques passages, le coup de l'avion qui fonce dans le destroyer c'était juste epic, les scènes dans l'espace sont cool, la scène entre Kylo Ren et Luke est un peu étrange mais j'ai beaucoup aimé.
Voilà, j'ai écris ça en vrac c'est pas du tout structuré et c'est écrit à chaud donc peut être pas très crédible, mais j'ai l'impression d'avoir été trahis. Trahis car j'avais adoré le 7 et qu'il y avait du potentiel pour faire des choses immenses, et au final ils ont tout balayé, et on totalement manqué de respect à Star Wars pour rendre tout ça comique.
Edit : En vrai y'a quand même des choses que j'ai aimé, en fait pendant les 3/4 du film je savais pas si je trouvais le film bien ou pas.
Les musiques, les décors, certaines scènes avec Kylo Ren.
Saka -
posté le 13/12/2017 à 23:37:27 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
Bordel, c'est Star Wars, comment on peut accepter qu'on nous balance des blagues à la con ou des gestes drôle toutes les 2 minutes
Euh. On a vu le même film ?
Il y a toujours eu des moments humoristiques et des blagues dans les star wars, ici pas plus que dans un autre. D'ailleurs en sortant de la salle, une des premières réflexions que je me suis faite, c'est justement que je trouvais l'humour bien dosé. Il y en a souvent, mais il ne nuit jamais aux éléments plus sérieux et ne désamorce pas les situations dramatiques. Il est là quand il faut, le film n'est jamais trop sérieux ni trop léger, c'est bien équilibré. La salle a éclaté de rire un bon nombre de fois (aussi pour la scène de Leia qui vole oui).
Après il y a des vannes qui marchent mieux que d'autres (Au début quand Poe arrive tout seul dans son X-wing et fait tourner le général bidule en bourrique en lui faisant croire qu'il capte mal, par exemple c'était peut-être un peu trop. Un gag facile et pas forcément utile.)
Falco -
posté le 13/12/2017 à 23:43:37 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Il y a toujours eu des moments humoristiques et des blagues dans les star wars
Citation:
Ne désamorce pas les situations dramatiques.
Mais what?
T'es sur que t'as déjà vu Star Wars ?
Luke qui essuie sa veste en mode "ALORS FRERE TU MA LOUPE", pour narguer Kylo Ren alors que c'est censé être le moment le plus epic du film.
Rei qui parle de ses parents et de la mort de Hann Solo, la larme à l'oeil, 3 secondes après lui avoir suggéré de mettre un tshirt.
Luke qui balance derrière lui le sabre que lui tend Reil, et se casse bouder (je m'attendais limite à entendre un rire pré enregistré en mode série Américaine)
La première chose que dis Leia à Luke alors qu'elle l'a pas revue depuis des années : "je sais ce que tu vas dire, j'ai changé de coiffure."
Ca c'est celle qui m'ont marqué, mais y'en a au moins une bonne dizaine comme ça.
Bien sur qu'il y a plus de vannes que dans les autres, y'a même pas débat à avoir là dessus, il suffit de 3 minutes pour s'en rendre compte avec la scène du général au début.
En soit j'ai rien contre ça, j'aime bien rire je suis bon public, mais rendez pas les personnages mythiques ridicules, et ne gâchez pas les scènes épiques avec des vannes qui n'ont pas leur place.
Apparemment ils auraient fait pareil avec le dernier Thor, c'est peut être une nouvelle directive de Disney.
Edit : D'accord avec Rockmik qui a percu les mêmes choses que moi du coup.
Edit 2 : Y'a un truc qui me revient.
Ok dans Star Wars on est d'accord pour dire que la force fait bien les choses, et qu'il y a quand même beaucoup de facilités scénaristiques en rapport avec ça. Perso ça m'a jamais trop dérangé.
Mais la scène dans le hangar ou Finn et sa meuf sont encerclés par une bonne centaine de Stormtroppers, et que TOUS meurt a cause de la collision SAUF eux, on est d'accord que là c'est un peu trop?
rockmik -
posté le 13/12/2017 à 23:48:37 (12689 messages postés)
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En ligne
Les trucs que j'aime moins:
-Leia en dérive dans l'espace sans combinaison revient grâce à la force dans le vaisseau style Superman. Ils auraient pu la faire mourir dans l'espace, l'image était assez forte avec son visage gelée (et comme l'actrice est morte...).
-Pareil pour la scène où Finn fonce dans le canon, sauvé de justesse par Rose. C'est dommage.
-Aucun background pour Snoke. Origines ? Cicatrices ? => Bonjour, au revoir, poubelle.
-L'humour forcé ou inapproprié sur certaines scènes.
-Les bestioles "Porg" qui n'apportent rien au film mais faut bien vendre des peluches.
-Je voulais un vrai combat au sabre opposant Luke à Kylo Ren ou Snoke !
-Quelques longueurs notamment sur l'ile de Luke et dans le casino.
J'ai aimé:
-Visuellement beau (les plaines de sel, la magnifique salle du trône...)
-La scène entre Luke et Yoda, avec une marionnette comme à l’époque de la trilogie originale.
-La mort surprenante de Snoke (malheureusement, personnage vide).
-L’interprétation de Mark Hamill.
-Les parents de Rey sont de simples ferrailleurs. On sort du schéma Skywalker.
Ca reste un film correct mais n'atteint pas l'aura mythique des premiers Star Wars.
Pour moi il y a les Star wars I jusqu'à VI et il y a les "autres" films.
Les ramens, c'est délicieux.
Saka -
posté le 13/12/2017 à 23:57:10 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
-Leia en dérive dans l'espace sans combinaison revient grâce à la force dans le vaisseau style Superman.
Je crois qu'on est tous d'accord à propos de cette scène
Citation:
Ils auraient pu la faire mourir dans l'espace, l'image était assez forte avec son visage gelée (et comme l'actrice est morte...).
Bah ça arrive assez tôt dans le film, et après ça elle a encore beaucoup d'importance dans les évènements qui suivent cette scène, donc l'enlever ou la remplacer aurait été chaud patate. (Puis bon, question de respect quoi, c'est le dernier film qu'elle a fait avant de mourir, enlever 3/4 de ses scènes ça aurait pas été top top.)
Je m'attendais quand-même à ce qu'ils la fassent mourir dans cet épisode, du coup je sais pas comment ils vont faire dans le 9. On verra peut-être un vaisseau au loin faire boum et des gens pleurer et dire "bouhou la princesse était à booord " ou un truc du genre. Ou ils vont la refaire en CGI comme dans Rogue One et elle va vivre jusqu'à la fin
Kenetec -
posté le 14/12/2017 à 00:00:19 (13003 messages postés)
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~°~
C'est vrai que j'ai pas abordé ce point là, mais l'humour m'a aussi dérangé à plusieurs endroits
C'est par moment vraiment inapproprié et malvenu.
Quand c'est Chewbacca, BB8, ou les espèces de mascotte, ok c'est rigolo, et c'est le rôle de ces personnages.
Mais quand c'est les autres, ça passe moins bien.
Citation:
Sérieusement, Luke qui nettoie sa veste après avoir esquivé une centaine de tire, Luke qui balance le sabre que Rey lui tend depuis 2 ANS, Rey qui demande à Kylo de mettre un Tshirt parce que c'est génant PENDANT qu'il lui raconte des trucs de ouf ?
Exactement. Autre exemple à la fin, quand le gros vaisseau est en train de s'effondrer, que c'est la grosse panique à bord et que l'asiatique vient chercher Finn en mode "Hey, tu viens faire un tour ?" (Une réplique dans le genre)
Citation:
Je suis tellement déçu... quel est l’intérêt d'aller voir le IX du coup ?
Bonne question.
A part un bête affrontement Rey VS Ben, heu ... Voilà quoi.
Vu qu'à la fin on apprend que leurs amis de la bordure extérieure s'en battent la race de la rébellion, vu qu'ils ne viennent pas, il n'y a plus personne pour combattre le premier ordre.
A part un soulèvement du gentil peuple comme suggéré par la scène finale.
Citation:
En fait tout est resté pareil, c'est comme si le film n'avait servi à rien à part tout réduire en cendre ce qui faisait son intêret.
Saka -
posté le 14/12/2017 à 00:04:23 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
C'est par moment vraiment inapproprié et malvenu.
Ouais bon c'est vrai qu'il y a parfois des vannes dont l'intérêt est relatif ou qui sont mal placées. Mais perso j'ai vraiment pas été dérangé.
Citation:
Mais la scène dans le hangar ou Finn et sa meuf sont encerclés par une bonne centaine de Stormtroppers, et que TOUS meurt a cause de la collision SAUF eux, on est d'accord que là c'est un peu trop?
Falco -
posté le 14/12/2017 à 00:07:11 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Bah le combat Rey VS Ben il me fait même pas rêver. Autant dans le 6 ou le 3 ou attendait le combat final avec impatience car les persos avaient un lien fort et une personnalité, là Kylo Ren... ? oO
Méchant > Gentil > Doute > Méchant > Faible > Doute > Gros méchant badass.
Voilà les personnalités que prends le perso, qui d'ailleurs font que Rey s'y adapte:
Le déteste a mort > L'aime bien et discute tranquille avec en Wifi > L'aide > Le déteste et veut le tuer.
J'ai RIEN compris à ces scènes là, je vous jure. Kylo Ren je sais absolument pas ce qu'il veut ni ce qu'il fait, autant dans le VII ça passait parce qu'on pouvait se dire qu'il nous reservait des surprises, autant là j'ai surtout l'impression que lui même sait pas trop ce qu'il fout là et son but dans la vie.
Kenetec -
posté le 14/12/2017 à 00:15:19 (13003 messages postés)
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~°~
Citation:
-Leia en dérive dans l'espace sans combinaison revient grâce à la force dans le vaisseau style Superman. Ils auraient pu la faire mourir dans l'espace, l'image était assez forte avec son visage gelée (et comme l'actrice est morte...).
En effet, ça aurait été cool.
Version alternative :
"Ben s'approche tout doucement du corps de sa mère avec son vaisseau. Il pose sa main contre la vitre jusqu'à entrer en contact avec la main tendu de sa mère, à travers le cockpit.
Il essuie une dernière larme, avant de raviser. Il ne doit pas se laisser corrompre par son passé.
Il détourne le regard, et remet son vaisseau en marche.
Il lance un missile sur le corps de sa mère qui disparait en poussière dans l'infinité du cosmos.
Il a tué le père. Il a tué la mère. Ben Solo n'est plus. Il est désormais libre de devenir Kylo Ren, le Chevalier Sith.
Il ne reste plus qu'un dernier obstacle : Luke Skywalker ..."
Ça aurait été classe comme ça.
Citation:
J'ai RIEN compris à ces scènes là, je vous jure. Kylo Ren je sais absolument pas ce qu'il veut ni ce qu'il fait, autant dans le VII ça passait parce qu'on pouvait se dire qu'il nous reservait des surprises, autant là j'ai surtout l'impression que lui même sait pas trop ce qu'il fout là et son but dans la vie.
Les scénaristes eux même n'en savent rien non plus.
A un moment j'ai vraiment eu l'espoir qu'il se passe quelque chose inattendu.
On aurait pu imaginer des trucs cool : que Rey finisse par convaincre Kylo de rejoindre les rebelles et qu'ils s'allient contre Snoke.
Que Rey tombent dans le côté obscur et que ça soit Luke qui vienne lui mettre une branlée etc.
Fistan -
posté le 14/12/2017 à 18:35:35 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
(comme les gens ci-dessus je vais pas faire attention aux spoilers, parce que voilà, t'façon pour qui lit ce topi, c'est trop tard)
Je comprends pas ce qui vous choque dans l'humour de cet épisode VIII. Star Wars a toujours eu un côté kitsch et pas sérieux, que ce soit par des personnages, des situations ou des répliques. Han Solo est pas mal dans le genre "je place des vannes n'importe quand", par exemple. Peut être que ça vous choque plus simplement parce que vous avez grandi ? : p
Personnellement je l'ai trouvé intéressant ce Star Wars. Pas magistral, pas parfait, mais intéressant. Pour une fois, la rébellion est vraiment DANS LA MERDE, alors que l'empire (pardon, premier ordre) a un avantage clair. La série s'engage dans une voie un peu plus ambigüe, et généralement c'est un épisode franchement plus sombre que tout les précédents réunis. Je m'attendais à quelque chose de bien plus classique (de plus "episode V", pour tout dire), et j'ai été assez positivement surpris. Luke terrorisé par ses erreurs et ses échecs, c'est un vent de fraîcheur bienvenu.
Je regrette un peu des moments totalement excessifs - en l'essence, la plot armor +20 de Leia et Yoda qui fait tomber la foudre -, mais ça reste moins pire que la scène de destruction des mondes du noyau, donc bon, je peux fermer les yeux.
Bref, je me demande vraiment où ils vont aller à partir de là. J'espère vraiment que le personnage de Rey va s’étoffer un peu, parce que c'est un peu chiant qu'elle n'ait que des spasmes de caractère entre des demi-heures de vide sidéral. A la réflexion, je me dis que c'est le plus gros défi du prochain épisode. Le reste ? Surprise me...
Ah, et à propos de Kylo Ren, je suis pas d'accord, je le trouve assez cohérent en fait. C'est un personnage assez compliqué mais fondamentalement c'est, comme Darth Vador qu'il vénère, un ado déchiré par des sentiments violents (trahison de ceux qu'il aime et de ses maîtres, sentiments bizarres pour Rey, etc.) et qui cherche la paix dans la monde - et, comme Darth Vador, il choisit la solution de facilité, qui est d'imposer la paix par la dictature. 'me choque pas, en ce qui me concerne.
Et je préfère encore ça à l'alien bizarre sorti de nulle part qui est à mon sens le plus puissant utilisateur de la Force qu'on ai jamais vu dans les films Star Wars. Bon, j'aurais aimé savoir d'où il sortait avant qu'il ne meurre parce que scénario, mais ça me dérange pas plus que ça qu'il soit jarté, il faisait un peu tâche.
Tyroine -
posté le 15/12/2017 à 12:51:24 (10311 messages postés)
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Gaga de son chachat
Kenetec a dit:
Bon alors, épisode 8, verdict rapide, avec spoiler.
C'était pas mal.
Avec beaucoup de réserves quand même.
Clairement mieux que le 7, aucun doute là dessus pour ma part.
C'est plus original, mieux amené, mieux mené.
Mais je suis quand même partagé.
Car autant ce film propose parfois des choses formidables.
Autant il y a d'autres choses d'une bêtise sans nom.
Au rang des réussites :
- Globalement toutes les scènes sur l'île.
- J'ai beaucoup aimé les discussions à distance entre Rey et Ben.
- Le doute qu'ils installent sur les intentions de Luke.
- La dualité Obscurité/Lumière de Ben.
- La recherche d'identité de Rey.Pour finalement apprendre qu'elle n'est rien et qu'elle se ment à elle même depuis le début. Ça c'était vraiment chouette.
- La scène d'action ou Rey et Ben combattent ensemble était aussi excellente. Tout comme l'arrivée de Luke à la fin et le pseudo duel entre lui et Ben.
- Le suicide du vaisseau rebelle, et une fulgurance dans la mise en scène, magnifique (Peut être la seule scène qui me restera vraiment du film)
Au rang des déceptions :
- La niaiserie inévitable propre à la série et à Disney. ("Oulalala les méchants marchands d'armes qui s'enrichissent sur le dos des gentils esclaves blablabla" etc.) - TOUT le passage avec Finn et Rose dans le Casino. Scènes un peu lourde, pas très intéressantes et qui plus est totalement inutile car au final leur plan n'aura servi à rien
- Leia qui se déplace dans l'espace comme ça OKLM (porte nawak ce passage )
- Carrie Fisher (paix à son âme) est mauvaise dans le film : 0 expression
- Snoke devient l'un des méchants les plus inutile de l'histoire du cinéma. De base il est nul et cliché, mais sa mort est ridicule, abrupt, et au final il meurt sans qu'on apprenne rien sur lui.
- Les héros (Finn, Poe, l'asiatique) qui semblent invincible, intouchable, là ou tous le monde à côté meurt
- La mort de Luke un peu naze, pour un personnage aussi icônique
- Et plus globalement, la sensation "d'inutilité" de cet épisode.
Le sentiment qu'au final, il ne s'est rien passé, on a rien appris et rien n'a avancé.
Comme le film est une sorte de grosse chasse à l'homme et tout se déroule finalement sur une période de temps très courte, j'ai un peu eu l'impression que tout ce qu'il se passe dans ce film n'a pas servi à grand chose.
Allez, je lui colle un 7/10.
J'aurais écrit quasiment la même chose avec les mêmes arguments.
Sauf que j'ai très moyennement apprécié. Pour moi c'était quelques bonnes scènes (voire très bonnes) pour beaucoup de mauvais.
Plus "audacieux" que le 7, mais au final un épisode inutile : rien n'a avancé (le film essaye de te faire croire le contraire).
Pour moi ça serait un 12 ou 13/20.
Quant à Snoke : soit les scénaristes sont assez cons pour faire mourir d'une façon aussi naze le dernier maître Sith quasiment omnipotent, overpowered, qui lit dans les moindres songes de Kylo, peut voir le futur... soit ils sont plus malins que ça et ça pourrait être un retournement intéressant. La suite n'est qu'une théorie mais je mets en spoiler quand même
Bon la théorie la plus connue est que la véritable identité de Snoke serait Dark Plaegius, le maître de Dark Sidious qui aurait percé le secret de la vie et la mort, lui même obsédé par la mort. Sidious raconte cette histoire à Anakin quand il cherche à le faire basculer, et on comprend que c'était Palpatine lui même l'apprenti de Plaegius.
Les gens ont commencé à penser que Snoke serait Plaegius parce que le thème utilisé lors de son apparition dans le 7 est l'exact même thème que pendant le monologue de Palpatine dans le 3, joué à l'envers (ou un truc du genre). De plus, ça pourrait expliquer sa gueule de cadavre, le fait qu'il soit mutilé... Donc, si on considère qu'il est capable de revenir à la vie... ça expliquerait ce "wtf" scénaristique, parce que :
Durant cette scène, Snoke insiste sur le fait que Kylo Ren doive enfin terminer sa formation. Quel est l'aboutissement de la formation d'un Sith ? C'est bien connu : c'est de tuer son maître. Car ils vont par deux, mais il ne peut toujours en rester qu'un. Snoke est quasiment omnipotent, il dit même qu'il a vu le futur de Kylo, il connait chacune de ses pensées... à quel MOMENT le mec pourrait ne pas être au courant que Kylo bouge juste son petit doigt dans L'INTENTION de le tuer ? Ca colle vraiment pas.
Donc... Si Snoke a bel et bien vu le futur de Kylo, il savait que pour le faire basculer complètement du côté obscur, il devait le faire tuer son maître, ce qui a amené à cette situation actuelle.
La mort de Snoke ne serait donc qu'une supercherie pour terminer de former son apprenti.
Qu'est-ce qu'il y gagne au fond ? J'en sais rien. Mais si cette théorie se révèle être un plot twist voulu par les scénaristes... là ok ça sera franchement bien pensé et digne d'un petit "bravo".
Sinon ben c'est juste de la merde.
Rapidement, mes plus gros reproches au film :
Je vais sortir l'argument "blabla Disney" mais j'suis désolé, même si Star Wars ça a toujours été manichéen, c'est de pire en pire. C'est surtout extrêmement aseptisé, trop lisse, l'humour pour gamin (qui m'a quand même fait marrer quelques fois) est beaucoup trop envahissant qu'avant arrêtez de dire n'importe quoi. Oui il y a toujours eu de l'humour dans Star Wars, mais c'était du BURLESQUE, de l'humour de situation ou des répliques cinglantes (Han Solo). C'était pas non plus une comédie quoi, et là avec Disney on a l'impression de voir un film Marvel. Et ça, ça m'a complètement sorti du film.
Parce que le plus gros problème de ce film, c'est qu'il essaye parfois de bien faire, de faire du drama... mais ça ne marche jamais, parce qu'à aucun moment on se sent investi dans ce film ni dans l'intrigue, ni dans les personnages (à part le passage de l'île). Et à chaque fois que le film tente du drama, c'est complètement désamorcé par l'humour à la con. C'est assez risible.
Ca et le cut insupportable du film. Vite, il faut enchaîner ! Vite vite, plus de scènes, plus de choses à montrer... mais au final, on prend pas le temps d'installer un scénario décent, on prend pas le temps de développer convenablement les personnages (le 7 brillait pas plus que ça sur ce point non plus donc franchement...) du coup tu t'attaches à personne, personne meurt à part des NPC, franchement j'ai passé énormément de temps à me facepalm et à en avoir rien à foutre de la situation.
Là par contre j'ai sans doute perdu mon âme d'enfant mais je me fais chier devant les batailles spatiales. Le problème c'est que.. oui c'est bien fait, mais bordel c'est tellement déjà vu. J'ai pas vu beaucoup de créativité durant ces scènes, du coup je m'en souviens déjà d'aucune. A part le plan kamikaze de l'amirale remplaçante qui fait très peu de sens, et on arrive encore à te sortir une connerie aussi énorme que "il doit rester quelqu'un sur le vaisseau pour le piloter" alors que MEUF tu vas pas me faire croire qu'avec votre technologie IL EXISTE PAS UN PUTAIN DE PILOTAGE AUTOMATIQUE ? Arrêtez de nous prendre pour des cons !
Et pourquoi les mecs règlent pas toutes leurs batailles comme ça vu comment c'est efficace ? Hop on fait croire que y'a un vaisseau mère isolé, et on le balance en mode allah wakbar sur la flotte ennemie en entamant un saut dans l'hyper-espace. Personne du côté de l'Empire n'a jamais pensé que c'était une possible éventualité ? Ah non, ils ont plus qu'à crier "Aaaargh" et mourir. N'importe quoi. Et pareil en terme de stratégie, le début du film où le roukmout envoie tous ses chasseurs en dehors du vaisseau et qu'il reste PLUS PERSONNE pour défendre les tourelles du cuirassé, non mais wtf.
Pareil pour le power-up insensé de la force en général. Yoda qui dans le 6 faisait une apparition symbolique en tant que fantôme pour montrer qu'il existe toujours à travers la force... apparaît sous forme TANGIBLE (il tape Luke), fait tomber la foudre (wtf), et tape la discut' pendant une demi-heure. Et autant garder le vieux design puppet pour les nerds, ok, autant mélanger le tout avec de la CGI, heuuu... je sais que les 10 premières secondes m'ont choqué, après sur les plans rapprochés ça passait. Mais bref, c'était un caméo sorti de nulle part, du très mauvais fanservice.
Ça et la "supercherie" de Luke à la fin. Alors... autant, j'ai été très surpris et j'ai adoré cette scène (j'ai même fait "oooh" dans la salle), autant c'est devenu super craqué la force mdr. Après je peux concéder que, comme il semble sacrifier sa propre existence pour embrasser la force en sacrifice et qu'il s'est fermé à la force pendant des années donc ça aurait décuplé sa puissance pendant ce court instant permettant à la rébellion de s'enfuir... bon pourquoi pas.
Il manque un truc à ces suites de Star Wars. A part Luke, aucun personnage n'en impose ou n'est iconique.
A aucun moment, tu ne ressens l'intensité de l'arrivée d'un personnage qui soit classe, charismatique et intéressant comme le comte Doku dans la prélogie qui pète Obiwan et Anakin à lui seul, Dark Maul et son thème musical jouissif, son design ultra réussi et le fait qu'il ne dise pas le moindre mot parce qu'il en a pas besoin pour être génial, les duels de folie de Grievous, la démesure des batailles des clones...
Non, à aucun moment t'as un frisson pour le moindre personnage, parce qu'ils sont tous chiants comme la pluie.
D'ailleurs ce post sur 4chan résume assez bien le problème du personnage de Luke et Rey qu'on nous impose comme nouvelle héroïne :
Citation:
He used to stand for something. He represented virtue. Growth. He was the idealization of a hero. A monolith. A monument.
But we can't have that in the modern world. So they deconstructed him. He is not allowed to be your hero anymore. He's a failure now. A cranky old man who became nothing, who abandoned his friends. Rey is your hero. The strong independent woman who doesn't need any training from some patriarch male. She can learn and do things on her own damn self. There's no need to grow up. To change. To chase virtue. If you're born with a vagina, you're entitled to the world.
Saka -
posté le 15/12/2017 à 13:32:49 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
C'est fou qu'un film puisse autant diviser. Je suis en train de voir les reviews des youtubeurs et les commentaires qui vont avec, il y a à peu près autant de gens qui ont adoré et qui le défendent avec ferveur (comme moi) que de gens qui l'ont détesté et chient dessus comme si c'était le pire film de tous les temps.
Enfin c'était un peu pareil pour SW7.
Falco -
posté le 15/12/2017 à 13:43:07 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Moi je relativise un peu depuis, et j'aimerais aller le revoir pour être sur.
Je me dis qu'à part les trois gros problèmes à mes yeux (l'humour de trop), les scènes WTF (Leia, Yoda, etc...) et le traitement des personnages (Luke, Kylo), c'était pas si mauvais, même plutôt bon.
Et l'argumentation de Tyro sur Snoke m'a bien convaincu, si bien que je suis persuadé qu'on reverra le personnage, et que donc on nous reserve encore des surprise!
Chat
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(et pour le moment avec SW7 et RO je suis plutôt content)
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qui rendent la scène lors du combat entre Kylo et Luke encore plus épique rien qu'en étant en arrière-plan.
" ou un truc du genre. Ou ils vont la refaire en CGI comme dans Rogue One et elle va vivre jusqu'à la fin 
