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Reprise du message précédent:

Tyroine - posté le 17/12/2017 à 13:37:48 (10068 messages postés)

❤ 0

Hystérique modéré.

C’est pas très convaincant et au fond on s’en fout de ce genre de détail :F

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


Suite du sujet:

Kenetec - posté le 17/12/2017 à 15:13:36 (12601 messages postés) -

❤ 0

It's party time

Faut partir du principe que "Fuck Physics", et que dans les films de SF on se déplace dans l'espace comme on se déplace dans le ciel sur terre.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Saka - posté le 22/12/2017 à 00:20:35 (16611 messages postés) - modero -

❤ 0

C'est la fête

image
Juste une image que j'ai trouvé cool.
Si vous en trouvez d'autres n'hésitez pas.

Edit : Ah putain la voix de la vérité a parlé :

image

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Kenetec - posté le 22/12/2017 à 18:06:49 (12601 messages postés) -

❤ 0

It's party time

"a kids movie".

Si c'est l'empereur qui le dit. :pfr

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Falco - posté le 22/12/2017 à 18:11:05 (18417 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Un Star Wars plus dans la pure lignée des anciens avec des blagues destinées à faire rire les enfants toutes les 30 secondes, prononcées par des personnages qui n'en ont jamais fait avant?
LOL.

Star Wars 7 lui c'était un vrai retour au source, avec un style très similaire aux premiers épisodes, moins d'effets spéciaux, moins de fond vert. Ca c'était très bien (même si je peux comprendre que certains n'ont pas aimé que ça soit trop copié collé), mais je refuse qu'on dise que Star Wars 8 est un pure Star Wars dans la lignée des anciens, c'est totalement faux et même les réalisateurs l'ont dit, ils ont voulu faire quelque chose de tout nouveau en éffacant entièrement le passé.

Y'a d'ailleurs une phrase de Kylon Ren en écho avec ça.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


CuddleFox - posté le 22/12/2017 à 20:17:59 (1720 messages postés) - modero

❤ 0

Laissez faire les mammifères.

Star Wars 7 faisait faire des blagues pour enfants à Han Solo aussi, des blagues que tu ne l'aurais jamais entendu faire avant. Entendre Luke en faire style ""Je viens de nulle part" "Je n'ai jamais connu quelqu'un qui ne vienne de nulle part, d'où viens-tu" "Je viens de *nom de planète star wars n°54319*" "Ok, ok, tu viens de nulle part"" ça m'a déçu un peu aussi, mais je m'y attendais, pour le coup j'ai été plus déçu de voir Han Solo en faire, mais il m'a au moins permis de m'y préparer pour Luke. (et puis j'ai vu Vador danser dans des vidéos youtube avec des stormtroopers alors bon, hein)
Et des blagues y en avait dans les anciens films aussi, LucasFilm et Disney ont toujours compris que pour te faire avoir peur pour un personnage plus tard quand il sera grave en danger, lui faire faire des blagues peut être une solution viable.

Un jeu avec une chatte.


Tyroine - posté le 23/12/2017 à 08:31:06 (10068 messages postés)

❤ 0

Hystérique modéré.

Le ton des blagues n’etait pas le même.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.


trotter - posté le 23/12/2017 à 12:47:27 (9775 messages postés)

❤ 0

Je me suis un peu ennuyé, trouvé le scénar bancal et y ai pas cru une seule seconde (impression de voir un jeu vidéo).

C'est quand même plus classe ça :



Si Luke tuait le méchant, il perdait, s'il ne le tuait pas, il perdait aussi...


Nemau - posté le 26/12/2017 à 22:09:09 (49114 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Je viens de le voir. Je n'ai pas encore lu vos posts, je pense que je le ferai. Je n'avais lu aucune critique (négative ou positive). J'ai vraiment voulu y croire mais... globalement, j'ai pas aimé.


Défauts en vrac :

- J'ai trouvé le film longuet.
- J'ai trouvé le rythme pas très bon. C'est une erreur assez fréquente dans les films hollywoodiens : ils ont voulu mettre trop de choses dans ce film, ils auraient dû mettre moins d'éléments mais prendre le temps de poser les choses. Prenez par exemple le personnage du hackeur joué par Benicio del Toro : on n'a pas le temps de s'attacher à lui, ni de le détester une fois sa traîtrise révélée (et du coup le personnage laisse un souvenir "mouef", voire aucun souvenir, la pire chose qui soit). Autre exemple : la Cantina/Cour de Jabba version "luxe", ça aurait été cool, intéressant, or au final on en voit presque rien car le film va trop vite.
- Les gags sont parfois lourds (je dis bien "parfois").
- Rian Johnson n'a pas aussi bien maîtrisé le ton de son film que ne l'avait fait J.J. Abrams avec le précédent : par exemple il y a à certains moments des gags qui sont trop lourds, qui manquent de classe, car ils se situent précisément à des moments où le film aurait dû garder une certaine grandeur.
- En tant que fan de Jurassic Park ma sympathie pour Laura Dern était toute acquise, seulement après Mon Mothma et Leia je prends ça comme un manque de créativité de nous coller une femme de 50 ans en général de la rébellion.
- Les espèces de minis pingouins bons qu'à faire rire les 3 à 6 ans, les gentils espèces de chevaux qu'on libère (comme si le film ne s'éparpillait déjà pas assez),...
- Pourquoi Holdo ne parle t-elle pas de son plan à Dameron dès le début ?!
- Yoda apparaissant presque comme s'il était en chair et en os (et pas en hologramme de la Force). C'était peut-être pour introduire la scène de fin avec Luke, mais reste que : non. D'ailleurs, revoir Yoda est censé être un gros évènement (Yoda quoi !), là c'est traité comme une simple séquence parmi tant d'autres (encore une fois : le film va trop vite, il ne pose pas les choses !).
- Luke en "hologramme de la Force parfaitement réaliste alors qu'en plus il est même pas mort" : vraiment too much, sans compter que le film nous apporte déjà bien assez de nouvelles utilisations de la Force (trop, d'ailleurs).
- BB-8 qui pilote un AT-ST tout en tirant avec : déjà c'est trop gros pour que j'avale ça, mais en plus la carrosserie qui valdingue permettant ainsi de montrer que c'est lui aux commandes, c'est vraiment lourd comme ficelle.
- Leia dans le vide spatial : je me fiche un peu du côté irréaliste (on est dans un Star Wars), en revanche, je sais pas, ça manquait un peu de classe.

Bon après y a aussi des qualités. M'enfin voilà.



Pour résumer mon avis : à quelques exceptions près je me fiche un peu que le film soit audacieux ou non vis-à-vis des anciens opus, etc. Je suis assez souple quand il s'agit d'un Star Wars. Tout ce que je demande c'est que le film soit bien réalisé, dans le sens : bons plans, bonne mise en scène, bon rythme, bon montage... (indépendemment de la question du scénario). Et là, c'est pas le cas. C'est loin d'être catastrophique, mais pour un film aussi important on était en droit d'avoir un film très bien réalisé.

Et je suis rassuré, car le IX sera réalisé par J.J. Abrams, et même si on peut critiquer sa frilosité quant au scénario du VII ça reste un des meilleurs réalisateurs d'Hollywood, ses films sont vraiment très équilibrés, et avec un ton presque toujours juste, pertinent.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Kenetec - posté le 26/12/2017 à 23:34:24 (12601 messages postés) -

❤ 0

It's party time

Tiens c'est marrant, j'étais persuadé que t'aurais adoré.
Comme quoi. :-/

C'est vraiment ZE épisode qui divise. :s

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Saka - posté le 26/12/2017 à 23:58:01 (16611 messages postés) - modero -

❤ 0

C'est la fête

:sriden

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 27/12/2017 à 00:32:46 (49114 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

(je réponds à beaucoup de choses de beaucoup de gens donc ça va être très long, un gros merci à tous ceux qui prendront malgré tout le temps de lire ce post en entier <3)




Je n'ai pas regardé la vidéo de InThePanda mais s'il kiffe le film autant que Saka (pour qui "tout est bon dans ce film, presque pas de raté") je ne risque pas de me mettre à suivre sa chaîne. >xD




Kenetec a dit:

C'est plus original, mieux amené, mieux mené.

Juste plus original. Ce qui n'est pas une qualité quand c'est fait n'importe comment (c'est à la portée de n'importe qui de faire original ; "original et bien" c'est déjà autre chose). J'exagère un peu en disant "n'importe comment" mais dans l'idée, voilà.




Saka a dit:

En plus ils ne sont pas tombés dans le piège de faire uniquement des aliens en CGI, ils ont repris des vrais costumes, le vrai Amiral Ackbar, le vrai Yoda original (et pas le truc en images de synthèse de la prélogie) et ça, ça fait plaisir.

Heu, Yoda est en 3D. ^^' Ils lui ont juste donné un look et des mouvements de marionnette, ce que j'approuve, mais l'idéal aurait été de faire carrément une vraie marionnette.




Falco a dit:

Bordel, c'est Star Wars, comment on peut accepter qu'on nous balance des blagues à la con ou des gestes drôle toutes les 2 minutes, et encore PIRE dans les moments épics ?!!! Sérieusement, Luke qui nettoie sa veste après avoir esquivé une centaine de tire, Luke qui balance le sabre que Rey lui tend depuis 2 ANS, Rey qui demande à Kylo de mettre un Tshirt parce que c'est génant PENDANT qu'il lui raconte des trucs de ouf ?
Pour moi c'est innaceptable.

Je ne serais pas aussi dur dans la reproche mais je plussoie, ce sont des défauts.

Falco a dit:

SNOKE putain! Sérieusement ? oO
Le mec a servi à rien, je viens de lire le message de Kenetec, mais c'est totalement ça. Le type on sait pas qui c'est, d'ou il vient, d'ou vient son power, mais il crève comme une merde, fin de l'histoire.

En fait je me rends compte que tout ce que j'avais aimé dans le 7 c'est parce que j'avais des théories et des idées en tête, en fait tout ça est tombé à l'eau, toutes les questions qu'on avait en fait elles n'ont pas de réponses, mais ça n'est même plus des questions.
En fait tout est resté pareil, c'est comme si le film n'avait servi à rien à part tout réduire en cendre ce qui faisait son intêret.

Là encore je te trouve un peu trop extrême mais je plussoie. J'en reviens à ma critique principale (cf. mon post précédent) : le film ne prend pas le temps de poser les choses. Le VII nous apprenait peu de choses sur Snoke mais ce n'était pas un souci car le personnage pouvait (devait) être développé dans les suites.

Falco a dit:

Je comprends même pas ce qu'il s'est passé, qui est le méchant, quel est le but des personnages, RIEN.

Là encore :D je ne serais pas aussi catégorique mais là encore :F je plussoie que le film est décousu (mauvais rythme).

Falco a dit:

Trahis car j'avais adoré le 7

J'irais pas jusqu'à dire "trahi", pour ma part. Par contre je suis content de te lire à chaque fois que tu dis aimer le VII, car moi aussi et on est une minorité dans ce cas. X) (face à une armada de "pfff c'est trop nul c'est du copié-collé !")




Saka a dit:

Il y en a souvent, mais il ne nuit jamais aux éléments plus sérieux et ne désamorce pas les situations dramatiques.

A certains passages si, carrément ! Le problème de ce film c'est qu'il nous propulse dans une ambiance dramatique over 9000 (Luke rongé par le passé, Rey perdue dans sa vie, Kylo plus tiraillé que jamais...) et du coup toutes ces blagues qui auraient plutôt bien fonctionnées dans l'ambiance plus légère des SW IV à VII sonnent comme de réelles fausses notes dans ce VIII.

Saka a dit:

La salle a éclaté de rire un bon nombre de fois

Oui enfin sans vouloir péter plus haut que mon derche : si le goût du commun des mortels était signe de qualité les merdes qu'Hollywood nous pond par paquets de dix ne rapporteraient pas autant. Il y a des moments où la salle à éclaté de rire et où moi j'étais à deux doigts de facepalmer, par exemple la séquence où Chewie bouffe un pingouin (d'un côté le film nous les présente comme des animaux mais d'un autre il les rend hyper expressifs, on est dans un film d'animation pour gosses ou quoi là ?!).




Rockmik a dit:

-Leia en dérive dans l'espace sans combinaison

=> Dans tous les Star Wars il y a du son dans l'espace.
=> Dans le V Han et Leia sortent dans la grotte de l'astéroïde avec juste un masque à oxygène, grotte qui est en fait l'intérieur d'un vers de terre géant qui vis dans l'espace oklm.
Où je veux en venir : la saga Star Wars nous a toujours bien fait comprendre qu'elle se fiche pas mal de ce qu'est réellement le vide spatial, et personnellement je suis ok avec ça.

Rockmik a dit:

-Pareil pour la scène où Finn fonce dans le canon, sauvé de justesse par Rose. C'est dommage.

+1. Et puis faire mourir un personnage aussi important ça aurait été une réelle surprise pour tous les spectateurs, une "bonne" surprise (d'un point de vue scénaristique).

De même : j'aurais aimé que Rey sombre du côté obscur, là encore ça aurait été positivement surprenant.

Rockmik a dit:

-Les bestioles "Porg" qui n'apportent rien au film mais faut bien vendre des peluches.

+1. Je l'ai déjà dit mais : j'étais à Disneyland en septembre et ils en vendaient déjà...

Rockmik a dit:

Ca reste un film correct mais n'atteint pas l'aura mythique des premiers Star Wars.
Pour moi il y a les Star wars I jusqu'à VI et il y a les "autres" films.

T'es sérieux ? Star Wars I II et III ? Des films avec un acteur principal en mousse, des dialogues affligeants, un montage de stagiaire, une intrigue faussement et débilement complexe... °°' Et puis, quoi qu'on pense du scénario VII, en termes de ton ainsi que d'image ce film est bien plus proche du IV V VI que ne le sont le I II III.




Saka a dit:

Je m'attendais quand-même à ce qu'ils la fassent mourir dans cet épisode, du coup je sais pas comment ils vont faire dans le 9.

Lorsqu'elle est décédée le scénario final était déjà écrit et ses scènes toutes tournées, du coup... Mais, oui, ça va être un défi pour l'écarter du IX sans que ce soit trop choquant.




Kenetec a dit:

Autre exemple à la fin, quand le gros vaisseau est en train de s'effondrer, que c'est la grosse panique à bord et que l'asiatique vient chercher Finn en mode "Hey, tu viens faire un tour ?" (Une réplique dans le genre)

Ah oui celle-là, oh mon dieu, dans le genre "réplique clichée bien lourde comme il faut"... ;__;




Falco a dit:

J'ai RIEN compris à ces scènes là, je vous jure. Kylo Ren je sais absolument pas ce qu'il veut ni ce qu'il fait

Bin il veut être à la tête du truc, ne plus être le pantin de Snoke, tout simplement. C'est typique des méchants de Star Wars. Dans le III Anakin tout juste passé du côté obscur dit à Padmé qu'il prévoit déjà de renverser l'empereur un jour (ce qu'il fera d'ailleurs, au sens propre ^^). Rien de compliqué, imho.




Kenetec a dit:

Version alternative :

"Ben s'approche tout doucement du corps de sa mère avec son vaisseau. Il pose sa main contre la vitre jusqu'à entrer en contact avec la main tendu de sa mère, à travers le cockpit.
Il essuie une dernière larme, avant de raviser. Il ne doit pas se laisser corrompre par son passé.
Il détourne le regard, et remet son vaisseau en marche.
Il lance un missile sur le corps de sa mère qui disparait en poussière dans l'infinité du cosmos.
Il a tué le père. Il a tué la mère. Ben Solo n'est plus. Il est désormais libre de devenir Kylo Ren, le Chevalier Sith.
Il ne reste plus qu'un dernier obstacle : Luke Skywalker ..."


Ça aurait été classe comme ça. :sourire2

Non, car trop simpliste. La fameuse "autoroute" décrite pas le JdG.




Tyroine a dit:

Ca et le cut insupportable du film. Vite, il faut enchaîner ! Vite vite, plus de scènes, plus de choses à montrer... mais au final, on prend pas le temps d'installer un scénario décent, on prend pas le temps de développer convenablement les personnages (le 7 brillait pas plus que ça sur ce point non plus donc franchement...) du coup tu t'attaches à personne, personne meurt à part des NPC, franchement j'ai passé énormément de temps à me facepalm et à en avoir rien à foutre de la situation.

Exactement !!

Je moinssoie juste ta parenthèse au sujet du VII, franchement reregarde-le, il est tout à fait correct sur ce point-là (à part pour le capitaine Phasma, mais c'est tout).

Tyroine a dit:

[...] je me fais chier devant les batailles spatiales. Le problème c'est que.. oui c'est bien fait, mais bordel c'est tellement déjà vu. J'ai pas vu beaucoup de créativité durant ces scènes, du coup je m'en souviens déjà d'aucune. A part le plan kamikaze de l'amirale remplaçante [...]

+1 là encore. Bon ok c'est un peu plus dur de faire original après huit films, m'enfin je suis sûr qu'il y a quand même matière à faire des batailles spatiales innovantes.

Tyroine a dit:

Yoda qui dans le 6 faisait une apparition symbolique en tant que fantôme pour montrer qu'il existe toujours à travers la force... apparaît sous forme TANGIBLE (il tape Luke), fait tomber la foudre (wtf)

+1 encore une fois.

Tyroine a dit:

Et autant garder le vieux design puppet pour les nerds, ok, autant mélanger le tout avec de la CGI, heuuu... je sais que les 10 premières secondes m'ont choqué, après sur les plans rapprochés ça passait. Mais bref, c'était un caméo sorti de nulle part, du très mauvais fanservice.

+1

Tyroine citant 4chan a dit:

He used to stand for something. He represented virtue. Growth. He was the idealization of a hero. A monolith. A monument.
But we can't have that in the modern world. So they deconstructed him. He is not allowed to be your hero anymore. He's a failure now. A cranky old man who became nothing, who abandoned his friends. Rey is your hero. The strong independent woman who doesn't need any training from some patriarch male. She can learn and do things on her own damn self. There's no need to grow up. To change. To chase virtue. If you're born with a vagina, you're entitled to the world.

Oui alors la petite analyse anti-féministe par contre je m'en serais bien passé, surtout que Rey passe une bonne partie du film à supplier Luke de l'entraîner donc la "woman who doesn't need any training from some patriarch male" faudra m'expliquer où vous la voyez.




Falco a dit:

Et l'argumentation de Tyro sur Snoke m'a bien convaincu, si bien que je suis persuadé qu'on reverra le personnage

Oui enfin vous étiez également à peu près tous persuadés (j'ai jamais compris pourquoi d'ailleurs) que les parents de Rey étaient des gens particuliers et au final c'est bibi qu'a raison. :sifflote :D Snoke ? Le mec est tranché en deux, raide mort (ceci constaté bien après son décès, par Hux), comment tu voudrais qu'il revienne ?

Falco a dit:

Je suis le seul à avoir compris pourquoi ils ont ajouté cette scène ? :P
Ils ont prévu une nouvelle trilogie après celle là, avec de nouveaux personnages. Je suis quasiment sur que c'est pour ça qu'on nous a présenté ce gamin.

Falco... x) Je te vois régulièrement sortir des théories possibles mais pas spécialement probables et terminer par un "ça sera ça j'en suis sûr" ou "quasi sûr". :kawaii (pour les parents de Rey aussi il me semble que tu étais "sûr")




Fistan a dit:

Srly, arrêtez avec le "avec Disney ça sera forcément gnangnan".

+1. Hey les mecs, la résistance (et l'univers tout entier du coup) sauvée par des peluches, ça vous dit rien ? :p Pourtant dans le genre gnangnan ça se pose-là, et que je sache Disney n'avait pas la moindre main sur Lucasfilm ou la Fox à l'époque. ^^

Fistan a dit:

Ensuite, vous tapez sur Disney mais en attendant les films avec les personnages les plus borderline de l'univers Star Wars sont dans le VIII et Rogue One, et ce dernier épisode est peut être bien le plus lugubre de tous.

+1 là encore.




Kenetec a dit:

Le jour ou Disney nous sort un truc burné à la Mad Max Fury Road ou Logan, je changerai peut être d'opinion. :-/

Logan on a déjà parlé mais c'est pas ce que j'appelle "burné". Il s'agit quand même d'adultes riches et méchants contre de gentils enfants. J'irais pas jusqu'à dire que Disney aurait pu le produire, m'enfin si par "burné" tu entends "prise de risques" je dis non à 300%. x)

Kenetec a dit:

Faut partir du principe que "Fuck Physics", et que dans les films de SF on se déplace dans l'espace comme on se déplace dans le ciel sur terre.

Si par "Fuck Physics" tu entends que nous spectateur n'avons pas à accorder d'importance au réalisme des scènes dans l'espace je ne suis pas d'accord du tout !
Dans les Star Wars ça ne me pose pas (trop) de souci car la SF n'est vraiment qu'une toile de fond, sur laquelle on nous présente un film dont les inspirations originelles (le IV) sont les films de capes et d'épées, les westerns ou bien encore les films de samurais. Et donc : si les SW étaient 100% réalistes ils seraient tout aussi cools, peut-être même un peu plus imho, mais au final en l'état ils ne perdent pas grand chose.
Par contre : beaucoup d'autres films de SF dans l'espace perdent beaucoup à osefer tout ou en partie du réalisme. 2001 est un monstre sacré de la SF spatiale (c'est en grande partie lui qui a motivé Lucas à réaliser SW et Scott à réaliser Alien, c'est te dire) et son très grand réalisme y est pour beaucoup. Le jeune Interstellar va surement finir par devenir également culte et son grand réalisme y est pour beaucoup également. Quant à Gravity, il a également été très apprécié et ici le réalisme est carrément le cœur du film. Alors oui, plus tôt dans ce post j'ai dit que l'avis du "commun des mortels" ne compte pas tant que ça, mais quoi qu'il en soit je pense que le très grand réalisme de ces trois films sont une de leur principale qualité, si ce n'est leur principale qualité.




Tyroine a dit:

Le ton des blagues n’etait pas le même.

Hum, le ton n'était peut-être pas si différent : ce qui est différent dans le VIII c'est le ton du film, plus dramatique, -trop- dramatique, rendant les blagues gênantes. Ce problème était déjà présent dans le I II et III.




Kenetec a dit:

Tiens c'est marrant, j'étais persuadé que t'aurais adoré.
Comme quoi. :-/

Comme je l'ai dit, avant de demander un bon SW je veux d'abord un bon film, c'est la base. Le VII, indépendamment de tout avis sur le scénario (et le fait que c'est un SW etc.), est un bon film. Le VIII, sans aller jusqu'à dire que c'est un mauvais film, c'est un film très moyen (encore une fois : indépendamment de tout avis sur le scénario etc.).

Kenetec a dit:

C'est vraiment ZE épisode qui divise. :s

Liste des sujets à ne pas aborder sur Oniro :
- custom/rip
- les ombres dans Aëdemphia
- transgendérisme
- féminisme
- véganisme
Je rajoute :
- Star Wars VIII

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Kenetec - posté le 27/12/2017 à 10:39:00 (12601 messages postés) -

❤ 0

It's party time

Citation:

Liste des sujets à ne pas aborder sur Oniro :
- Star Wars VIII


Ecoute, à part Saka, il y a pas grand monde qui a été convaincu il me semble.
Donc ça devrait le faire. :D

Citation:

Oui enfin vous étiez également à peu près tous persuadés (j'ai jamais compris pourquoi d'ailleurs) que les parents de Rey étaient des gens particuliers et au final c'est bibi qu'a raison.


Je penchais aussi vers cette théorie là à l'époque. ^^

Citation:

+1. Hey les mecs, la résistance (et l'univers tout entier du coup) sauvée par des peluches, ça vous dit rien ? Pourtant dans le genre gnangnan ça se pose-là, et que je sache Disney n'avait pas la moindre main sur Lucasfilm ou la Fox à l'époque. ^^


image

Après est ce qu'on verra dans un Star Wars Disney le héros se faire couper la main ? Les deux jambes ? Se faire brûler gravement tous le corps ? Ce genre de chose ?
J'ai du mal à voir ça dans un Disney quoi. :-/

Citation:

Si par "Fuck Physics" tu entends que nous spectateur n'avons pas à accorder d'importance au réalisme des scènes dans l'espace je ne suis pas d'accord du tout !


Oui oui, il faut un minimum de réalisme c'est sûr.
Mais Fuck Physics c'est :

- Personne n'est en gravité 0 dans les vaisseaux (Ils ont sûrement des appareils pour ça mais ce n'est jamais abordé)
- Du son dans l'espace
- Non respect de la façon dont on se déplace dans l'espace
- Toutes les planètes ou ils vont ont toujours une atmosphère, de l'oxygène, la même gravité que la terre etc.

Après Star Wars, c'est pas de la Hard SF (comme Gravity ou 2001), donc c'est pas bien grave au final.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Falco - posté le 27/12/2017 à 10:47:44 (18417 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Oui enfin vous étiez également à peu près tous persuadés (j'ai jamais compris pourquoi d'ailleurs) que les parents de Rey étaient des gens particuliers et au final c'est bibi qu'a raison.



Parce que c'est ce que le VII laissait présager en fait. C'était même le teasing d'avant la sortie de l'épisode par Jj Abraham si je dis pas de conneries "qui sont les parents de la nouvelle héroine."
Il y avait plusieurs clins d’œils durant le film à ce propos.

D'ailleurs il ont jamais prévu de faire en sorte que les parents de Rey soient de simples clochards, le scénario de la trilogie n'a pas été écris dès le départ, mais au fur et a mesure des épisodes (ca a été confirmé dans un interview récemment).
C'est ce qui explique pourquoi ils ont changé beaucoup de choses à mon avis.

Et malgré ça je pense fortement qu'il ment quand Kylo dis ça à Rey, a ce moment là il cherche à la faire basculer, tout est bon pour parvenir à ses fins.
On en reparlera à la fin de l'épisode IX :F

Et mes théories sont en générales souvent confirmés suffit de faire un tour dans le topic GoT ou tu as du me prendre pour un idiot une bonne dizaine de fois, et ou j'ai eu raison 9 fois sur 10 :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Tyroine - posté le 27/12/2017 à 11:56:47 (10068 messages postés)

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Hystérique modéré.

On reparle de tes théories foireuses sur Arya ? :F

Nemau j’ai pas trop fait attention au ton anti feministe mais tu avoueras que, au final, Rey n’a pas eu besoin de Luke à part pour un cour de méditation et de SVT sur la force, elle est pétée dès le premier film et à la fin du 8 on te fait comprendre qu’elle a un peu toute seule contrôlé la force.

Y’a pas vraiment d’explication sur le fait qu’elle soit overpowered, soit on aura des réponses dans le dernier, soit c’est juste une Mary-Sue.

Citation:

Mary-Sue est un nom péjoratif donné à un personnage de fiction trop parfait, très souvent la projection de l'auteur même dans un univers fictif. Ce terme est habituellement utilisé dans les critiques de fictions écrites par des fans, mais peut concerner un personnage d'une œuvre originale.



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trotter - posté le 27/12/2017 à 12:35:12 (9775 messages postés)

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http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/12/25/03002-20171225ARTFIG00010-pourquoi-les-derniers-jedi-est-l-episode-le-plus-deteste-de-la-saga-star-wars.php a dit:

Autre chantier entrepris dès Le Réveil de la Force : la mise en avant de personnages féminins. Dans Les Derniers Jedi, du côté lumineux, seules les femmes ont vraiment le pouvoir. La Générale Leia est le Moïse qui organise cette fuite d'Égypte interstellaire, et s'impose comme la figure d'autorité du film. Son bras droit, la vice-amiral Holdo, tient la barque d'une main de maître, n'hésite pas à rabrouer sèchement les ardeurs de ses subordonnés, et va jusque se sacrifier dans une scène sublime pour permettre la fuite de la Résistance. Sans oublier Rey, qui demeure le personnage principal de cette trilogie. Du côté du Premier Ordre, le capitaine Phasma donne énormément de fil à retordre à Finn.

À l'inverse de ces femmes sages et réfléchies, les garçons sont traités par le prisme de leur virilité un peu débile. La tête brûlée Poe Dameron met en péril les siens à jouer les casse-cou en début de film (il se prend même une gifle), quand Finn est sauvé à l'ultime seconde d'un sacrifice [par la chinoise]


Poe se rebelle inutilement contre les rebelles mais se fait mater par Leia. Luke, Tyroine en a parlé.
Les autres mecs sont des méchants de l'empire ou des traitres (le hacker).

Par contre Rey est ultra balèze (elle massacre les gardes du corps de Snoke et sauve Kylo) mais assez tête brûlée aussi.


Sinon, il reste quasiment plus personne dans la résistance ? Vu que tout le monde peut tenir dans le Faux con Millénaire.

En fait ça me fait penser à un brouillon. Parfois, on a une idée en tête qui nous semble excellente, puis quand on essaie de la réaliser on se rend compte que c'est pas crédible du tout. Là on dirait qu'ils ont insisté et essayé de les réaliser quand même.

C'est rigolo ça aussi :
https://unodieuxconnard.com/2017/12/15/star-wars-episode-viii-les-derniers-jar-jar/

Citation:

« Capitaine, capitaine ! Les braqueurs sont en train de filer en voiture avec l’or !
– Vite, tirez sur la banque ! »




Nemau - posté le 27/12/2017 à 14:55:05 (49114 messages postés) - admin -

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To be polaire

Ouais enfin l'Odieux Connard il démonte absolument tout, avec une mauvaise foi carabinée.



Falco a dit:

Parce que c'est ce que le VII laissait présager en fait. C'était même le teasing d'avant la sortie de l'épisode par Jj Abraham si je dis pas de conneries "qui sont les parents de la nouvelle héroine."
Il y avait plusieurs clins d’œils durant le film à ce propos.

Quels clins d'œils ? (j'ai vu le film six ou sept fois et je vois pas) Tout ce que nous montre le VII c'est Rey abandonnée par ses parents à Unkar Plutt (donc probablement vendue), bref tout laissait penser que ses parents n'étaient que des PNJ. Chose a priori confirmée dans le VIII.



Tyroine a dit:

Rey n’a pas eu besoin de Luke à part pour un cour de méditation et de SVT sur la force

A ce sujet : c'est moi où il ne lui apprend pas de troisième leçon ? (pourtant à un moment il dit bien qu'il va lui en apprendre trois)

Tyroine a dit:

elle est pétée dès le premier film et à la fin du 8 on te fait comprendre qu’elle a un peu toute seule contrôlé la force.

Pas trop d'accord, mais admettons que oui : des films avec des personnages masculins pétés il y en a des tonnes et ça ne choque pas grand monde. Vu les progrès qu'il reste à faire dans la lutte pour un monde non sexiste j'ai tout naturellement tendance à voir d'un bon œil la présence d'une femme forte dans un film, même quand le personnage est plus ou moins mal écrit.

Tyroine a dit:

Y’a pas vraiment d’explication sur le fait qu’elle soit overpowered, soit on aura des réponses dans le dernier, soit c’est juste une Mary-Sue.

Elle ne peut pas juste être pétée ...naturellement ?! Les six premiers films nous expliquent clairement que la Force n'est pas aussi puissante d'un Jedi à un autre (les midicloriens, tout ça), pourquoi avez-vous besoin de davantage d'explication sur la puissance de Rey ?



trotter a dit:

En fait ça me fait penser à un brouillon. Parfois, on a une idée en tête qui nous semble excellente, puis quand on essaie de la réaliser on se rend compte que c'est pas crédible du tout. Là on dirait qu'ils ont insisté et essayé de les réaliser quand même.

Voilà. Le film m'a vraiment paru décousu, brouillon. Je vais aller le revoir, mais ce premier visionnage m'a donné l'impression d'un film relativement confus.



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Saka - posté le 27/12/2017 à 15:11:00 (16611 messages postés) - modero -

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C'est la fête

Je reviens sur un truc que j'ai dit :

Nemau a dit:

Saka a dit:

Il y en a souvent, mais il ne nuit jamais aux éléments plus sérieux et ne désamorce pas les situations dramatiques.

A certains passages si, carrément ! Le problème de ce film c'est qu'il nous propulse dans une ambiance dramatique over 9000 (Luke rongé par le passé, Rey perdue dans sa vie, Kylo plus tiraillé que jamais...) et du coup toutes ces blagues qui auraient plutôt bien fonctionnées dans l'ambiance plus légère des SW IV à VII sonnent comme de réelles fausses notes dans ce VIII.

Après avoir vu le film 3 fois en fait au final je suis d'accord. En sortant de la salle la première fois j'étais tellement fan du film que j'avais pas trouvé le moindre défaut :F
Je maintiens quand-même ma position sur le fait que j'adore ce film, mais j'admets que l'humour a tendance à ruiner des moments dramatiques, c'est vraiment dommage.



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 27/12/2017 à 15:16:52 (49114 messages postés) - admin -

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To be polaire

Kenetec a dit:

Ecoute, à part Saka, il y a pas grand monde qui a été convaincu il me semble.


Saka > quelque part ton optimisme, ton positivisme face à un peu tout, est agréable. Il y a bien assez de gens-qui-n'aiment-presque-rien à côté pour plomber l'ambiance, moi le premier. xD



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Kenetec - posté le 27/12/2017 à 15:17:43 (12601 messages postés) -

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It's party time

Citation:

Poe se rebelle inutilement contre les rebelles mais se fait mater par Leia. Luke, Tyroine en a parlé.
Les autres mecs sont des méchants de l'empire ou des traitres (le hacker).

Par contre Rey est ultra balèze (elle massacre les gardes du corps de Snoke et sauve Kylo) mais assez tête brûlée aussi.


C 1 FLIM 2 FEMINAZI !!1§1!!!

image

Blague à part, mais Lucas Film est maintenant dirigé par Kathleen Kennedy, une femme progressiste réputée pour sa poigne de fer.
Elle a imposée de nombreuses femmes à des postes clefs chez Lucas Film et elle pense qu'on ne voit pas assez les minorités dans les films Hollywoodiens.

Et c'est probablement de elle que vient la volontée de mettre pleins de femmes fortes dans cette nouvelle trilogie + des noirs/asiatique/latinos etc.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 27/12/2017 à 15:19:32 (49114 messages postés) - admin -

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To be polaire

A la bonne heure.

Et indépendamment de ça c'est une bonne productrice. Elle a produit la plupart des films de Spielberg, notamment.



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Saka - posté le 27/12/2017 à 15:28:19 (16611 messages postés) - modero -

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C'est la fête

Citation:

Saka > quelque part ton optimisme, ton positivisme face à un peu tout, est agréable. Il y a bien assez de gens-qui-n'aiment-presque-rien à côté pour plomber l'ambiance, moi le premier. xD


Bah en fait, le truc c'est que quand je regarde un film je me dis que je suis face à un produit terminé, un truc qui ne changera pas peu importe à quel point les gens gueuleront fort. Donc je n'essaye pas de me dire que le film devrait être différent puisque ce ne sera jamais le cas, je le regarde tel qu'il est, j'apprécie ses qualités et je pardonne ses défauts (bon, faut pas non-plus que la balance défauts / qualités penche trop du mauvais côté hein).
Pour moi ce film est quand-même bourré de qualités, et ses défauts ne les annulent pas. C'est pas parce qu'il y a une scène à la con genre avec Leia en mode superman que soudain la scène épique de combat Rey / Ben contre les gardes n'existe plus. (Je sais pas si je suis clair)
Il y a des moments épiques, il y a des moments débiles, ces derniers je les oublie et je retiens les élements qui m'ont fait kiffer.
L'important devant un film c'est de passer un bon moment, c'est idiot de se prendre la tête en se disant que les choses auraient pu/du être différentes.
Globalement je fais ça avec un peu tout, films, séries, JV... Je regarde avant tout les qualités, plus il y en a, plus ma tolérance pour les erreurs est élevée.
(Ça fait pas de moi un réalisateur laxiste qui se permet n'importe quoi, attention :bocal)



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Falco - posté le 27/12/2017 à 19:17:04 (18417 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

A la bonne heure.



Non.
Quand c'est fait de la bonne façon, comme l'avait fait Josh Weddon pour Buffy par exemple, là oui c'était excellent, magnifiquement bien amené, et ça avait un but, c'était fort.
Quand on a l'impression que c'est juste fait par principe de le faire (tient on va ajouter une fille, elle sera mega forte sans raison, et puis tiens on va mettre un noir, et puis tient on avait pas d'asiatique donc on va en ajouter une dans le scénario, même si elle sert à rien) non non et non.
Non seulement ça dénature l'oeuvre, mais pour moi ça donne même du grain à moudre aux haters.

Et quand je lis ça :

Citation:

Elle a imposée de nombreuses femmes à des postes clefs chez Lucas Film et elle pense qu'on ne voit pas assez les minorités dans les films Hollywoodiens.



Ca me rappel la politique de certaines boites de jeux vidéo, qui consiste à embaucher surtout des femmes dernièrement.
Du coup on se retrouve avec une hausse de la gente féminine, mais y'a clairement un désavantage pour les hommes, pour deux postes similaires ils choisiront d'avantage une femme plutôt qu'un homme, au delà même des compétences. On se retrouve d'ailleurs avec une injustice inversée, alors que le but de base c'est l'égalité quand même.

Ca fait d'ailleurs pas mal polémique au niveau même des femmes qui bossent dans ces entreprises, qui trouvent ça rabaissant d'être sélectionné avant tout pour leur sexe que par leur compétence.
Je m'écarte un peu du sujet, mais encore une fois on se retrouve avec une envie de faire les choses correctement mais de la mauvaise façon, un problème récurent ces dernières années.

Citation:

Quels clins d'œils ? (j'ai vu le film six ou sept fois et je vois pas) Tout ce que nous montre le VII c'est Rey abandonnée par ses parents à Unkar Plutt (donc probablement vendue), bref tout laissait penser que ses parents n'étaient que des PNJ. Chose a priori confirmée dans le VIII.



Beaucoup de gens pensaient qu'elle faisait parti de la famille Kenobi, et étrangement quand elle récupère le sabre d'Anakin, c'est la voix d'Obi Wan qui lui dit quelque chose du genre "c'est maintenant que tout commence."
C'est celui qui me revient avant tout, mais y'avait plusieurs indices et surtout beaucoup de comm de la part de Lucasfilm qui se basait sur l'identité des parents de Rey.

Citation:

Elle ne peut pas juste être pétée ...naturellement ?! Les six premiers films nous expliquent clairement que la Force n'est pas aussi puissante d'un Jedi à un autre (les midicloriens, tout ça), pourquoi avez-vous besoin de davantage d'explication sur la puissance de Rey ?



Disons qu'on nous a vendu Anakin, le perso principal des 6 opus, comme étant le plus puissant Jedi de tous les temps, et qu'il n'est pas capable de faire le 1/10eme de ce que fait Rey qui n'a subit aucune formation ou presque, donc oui effectivement c'est abusé, après libre à chacun de faire avec ou pas, moi personnellement ça me dérange, y'a aucune raison qui explique ça et c'est pas une bonne chose dans un univers comme celui de Star Wars.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 27/12/2017 à 19:42:52 (49114 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Quand on a l'impression que c'est juste fait par principe de le faire (tient on va ajouter une fille, elle sera mega forte sans raison, et puis tiens on va mettre un noir, et puis tient on avait pas d'asiatique donc on va en ajouter une dans le scénario, même si elle sert à rien) non non et non.


Le personnage de Rose est bidon et inutile mais on ne sait pas s'ils l'ont rajouté juste pour une question de quota racial. Quant à la superpuissance inexpliquée de Rey ça n'a aucun rapport avec son genre. Ils ont décidé que le héros serait une héroïne, point final. Cette décision n'a aucune conséquence négative sur les films, et vu qu'on continue de voir dans le cinéma actuel une majorité de héros masculins cette décision est plutôt bienvenue.

Pour le reste de ton message : j'aborderais bien la question du principe de discrimination positive (ses points forts, ses points faibles) mais la dernière fois que j'ai parler de ça sur Oniro tout ce que j'ai eu en retour c'est des messages au ras des pâquerettes du genre "cé d2 la diskrimination donc sa peu pa etr positif lol !" donc je préfère m'abstenir.



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Falco - posté le 27/12/2017 à 20:12:38 (18417 messages postés) -

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Indie game Developer

Oui enfin si ton argumentation pour la "discrimination positive" s'adresse uniquement pour les hommes (dans le sens on donne des privilèges aux femmes au détriment des hommes) et que ça ne concerne pas les femmes effectivement ça m'intéresse pas xD

Citation:


Le personnage de Rose est bidon et inutile mais on ne sait pas s'ils l'ont rajouté juste pour une question de quota racial.



Please... x)

Citation:

et vu qu'on continue de voir dans le cinéma actuel une majorité de héros masculins cette décision est plutôt bienvenue.



Tiens je serais curieux de voir un pourcentage à ce niveau là. Parce que ça doit pas être bien loin, même si les féministes diront le contraire.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Tyroine - posté le 27/12/2017 à 20:37:55 (10068 messages postés)

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Hystérique modéré.

Citation:

Elle ne peut pas juste être pétée ...naturellement ?! Les six premiers films nous expliquent clairement que la Force n'est pas aussi puissante d'un Jedi à un autre (les midicloriens, tout ça), pourquoi avez-vous besoin de davantage d'explication sur la puissance de Rey ?



Le problème c'est pas qu'elle soit surpuissante parce que c'est l'héroine, je m'en tape que ça soit une femme. Le problème c'est que les rapports de force, et vis à vis de la Force justement, sont complètement déséquilibrés dans les nouveaux films.

Anakin était supposé être le jedi le plus "puissant" mais surtout avec un potentiel d'apprentissage ahurissant. Et effectivement, il devient très fort... mais finit tout de même par perdre contre Obi-wan, donc il n'est pas si surpuissant. Mais il pourrait l'être que ça me dérangerait pas, parce que...

Il a été entraîné depuis l'enfance dans l'ordre jedi ! Son potentiel terrifiant a été encadré, on lui a appris à se servir de la force, le bordel des médiclotrucs, ça montre juste que son potentiel latent est jusque-là jamais égalé, pas même par Yoda le maître jedi le plus "fort" encore vivant.

Luke aussi possède le sang des Skywalker, il finit par surpasser son propre père... mais lui aussi passe par un apprentissage décent ! Il va être entraîné par Ben-kenobi sur le faucon millenium en essayant de percevoir les tirs lasers du robot d'entraînement les yeux fermés par exemple... Il lui faudra surtout attendre de rejoindre Yoda pour s'entraîner sans relâche pendant des jours (des semaines ?), pour s’accommoder avec la force de l'environnement, apprendre à la ressentir dans chaque élément, puis à tenter de sortir le X-wing du marécage avec tout ce qu'il a appris... en vain !

Kylo Ren possède aussi le sang des Skywalker par sa mère, il est entraîné par LUKE en personne puis par Snoke, il a un contrôle sur la force déjà un peu trop pété (début du 7 il maintient un tir laser sur place, wut lol), eeeet... Rey lui tient largement tête en duels de force. C'est juste insensé en fait. C'est plus une question d'élu ou quoi que ce soit, comme je l'ai dit précédemment le concept d'élu allait de pair avec un entraînement cohérent et conséquent.

Et Rey, du coup ? Elle découvre sans trop savoir qu'elle possède la force, elle utilise la PERSUASION d'entrée de jeu contre un Stormtrooper alors que dans l'univers Star Wars on sait pertinemment que c'est un usage très avancé de la force. Luke lui fait un bref discours sur la nature de la force (un peu comme Yoda mais en plus rushé) et paf, elle ressent tout, elle voit des choses extrêmement éloignées (je parle pas de ses dialogues avec Kylo qui sont orchestrés par Snoke), elle soulève des tas de rochers sans trop d'effort à la fin du film alors qu'elle a quoi... médité pendant un jour ou deux sans entraîner son corps comme Luke... 'fin j'sais pas.

Y'a plein de héros masculins pétés dans les films d'action ? Et alors ?? Ca n'a jamais été le propos de Star Wars, ce sont des héros perdus au milieu de nulle part, avec un potentiel potent apparent mais qui se dépassent et se remettent en question pour atteindre le niveau qu'ils ont (ça vaut pour Luke et même Anakin sauf que lui a mal tourné).

C'est là où je rejoins le post 4chan.

Non seulement ce personnage est mal écrit, mais comme c'est une Mary-Sue, elle n'a pas besoin de changer. De s'améliorer. De se dépasser. C'est pas le principe d'avoir une femme forte qui me dérange, bien au contraire. C'est juste que son traitement ne rend pas justice à cette idée, elle ne subit pas d'évolution personnelle, et le film se termine que pas grand chose n'a avancé... elle sait juste désormais que ses parents n'étaient personne en particulier, et on nous tease sur le fait qu'elle serait susceptible de sombrer du côté obscur (comme Luke avec les avertissements de Yoda sur sa précipitation), puis au final... tout tombe à plat.

~ Ma chaîne youtube sur les jeux-vidéos divers zévariés.

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