Kenetec -
posté le 30/12/2017 à 12:47:59 (12998 messages postés)
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~°~
Citation:
- J'en ai déjà un peu parlé mais : la séquence sur la planète-casino est trop complexe
Tout ce passage sur cette planète est totalement inutile.
Il auraient pu retirer ces scènes intégralement du montage final, ça n'aurait presque rien changé à l'histoire.
Ça fait vraiment passage greffé pour rallonger la sauce. (Ce dont le film n'avait pas forcément besoin).
Le seul truc qui me semble utile c'est :
Citation:
pas de gentils gamins martyrisés
Cette histoire de "bas peuple" opprimé/martyrisé.
Et la séquence finale ou on voit ce même enfant se servir de la force.
Ça pourrait servir à introduire des éléments du 9 : une sorte de rébellion par le bas : les pauvres commencent à maitriser tous la force et renversent l'empire.
Falco -
posté le 30/12/2017 à 13:42:54 (19565 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Il auraient pu retirer ces scènes intégralement du montage final, ça n'aurait presque rien changé à l'histoire.
Ça fait vraiment passage greffé pour rallonger la sauce. (Ce dont le film n'avait pas forcément besoin).
Moi j'ai trouvé ça surtout étrange, ils y vont pour chercher quelqu'un de très précis, du coup ils voient le mec mais ils finissent en taule, et là en taule ils rencontrent un autre mec capable de faire la même chose, donc ils partent avec.
C'est vraiment étrange, enfin en tout cas ça m'a dérangé.
Citation:
- Toute la séquence sur la planète de sel (Crait) est bien, mais elle est en trop. Ce qu'il se passe juste avant a vraiment l'allure de fin : la mort de Snoke, le combat qui s'en suit, Finn contre Phasma, Holdo qui détruit le vaisseau de Snoke de façon grandiose... D'autant que le film est déjà assez chargé comme ça. Ils auraient dû arrêter là, la séquence sur Crait aurait fait un très bon début à l'épisode suivant.
Pas faux, ceci dit rien que pour le combat de Luke contre Kylo ca vaut le coup :P
Surement ma scène préférée, si on enlève le moment ridicule ou Luke taunt.
Maelstorm -
posté le 31/12/2017 à 12:27:39 (3982 messages postés)
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Une chance sur un million
Grade -
posté le 31/12/2017 à 12:47:03 (905 messages postés)
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Je n'avais pas aimé le 7, mais je vous rassure, je n'aime encore moins le 8 .
Je pense que c'est surtout par pure frustration que le 8 me déçoit. Je n'avais pas aimé le 7 en tant qu'épisode seul, mais j'avais apprécié le fait qu'il ne fermait pas de portes et qu'il laissait toujours la possibilité à la saga de s'envoler. Ce qui m'a le plus déçu ici c'est le fait de constater qu'elle ne s'est toujours pas envolée. Pire que ça, elle a détruit à peu près tout ce qui avait été construit à l'épisode précédent.
Je ne sais pas pour vous mais j'avais l'impression d'assister à un règlement de compte entre Johnson et Abraham pendant tout le film (même si c'était plutôt Johnson contre tous les autres ...). Le plus frappant étant sans doute la fin "épique" du 7 filmée en drone où Rey tend le sabre à Luke... pour qu'il le jette au début de l'épisode 8 !
Johnson a cherché à déconstruire le mythe de Star Wars: détruire la figure héroïque de Luke, a pointé du doigt l'ordre des Jedi comme Élite conservatrice (l'obtention de la force est en fait accessible à tous).
Alors que ce sont de très gros problèmes de société: la conservation des élites, la place des femmes... ça n'a a priori pas sa place dans Star Wars.
Nemau a dit:
Je ne sais pas trop pourquoi Johnson s'est fougé à ce point, son Looper était bien fichu
Je me suis posé la même question. Je pense que le problème vient de Disney, qui se croit bon de vouloir éduquer la jeunesse à venir avec de bonnes valeurs dans un film grandement populaire.
Comme vous tous (à peu près) je déplore ce montage qui concentre tout l'action. Même si ça rend la pilule facile à avaler (c'est beau, c'est grand, on ne s'ennuie pas), ça laisse de profondes lacunes: les personnages sont mauvais. Oui réellement, il n'y a pas un seul personnage attachant (à part Luke pour d'autres raisons...). La mention spéciale allant à Finn et Rose qui sont juste tout pourris, juste là pour ajouter un peu de diversité à la série (Finn avait une vraie place dans le 7 avec son passé de Stormtrooper, mais le 8 a complètement fait fi de cet aspect, le faisant ainsi devenir un personnage banal et inintéressant).
Nemau a dit:
Je ne vous vois jamais commenter les aspects techniques des films
En fait selon moi, à peu près tout ce qui sort (avec un budget aussi gros), a des performances techniques incroyables (je parle surtout des visuels). Aujourd'hui j'ai l'impression que tout ce qui reste pour faire un bon film (et ce que la plupart des films ont du mal à obtenir) c'est une écriture/mise en scène intéressante.
Et sur ce coup là (désolé pour ceux que ça énerve), mais Disney fait preuve d'une dimension artistique quasi inexistante. C'est une industrie qui transforme des $$ en films, sans grand chose d'autre.
Saka a dit:
Je pense qu'on pourra juger de la qualité des 7 et 8 quand le 9 sera sorti et qu'on aura toutes les cartes en main.
Certes. Néanmoins j'ai peu à espérer. C'était déjà le rôle du 8 de construire l'intrigue (dont seules les bases avaient été suggérées dans le 7). Le 8 n'a rien apporté si ce n'est que de détruire l'épisode précédent. Certes il était sensé montrer la chute de la résistance (tout comme le 5), mais selon moi c'était très très mal amené, et c'est probablement pas ce qu'on retient en fin de compte.
Mon côté pessimiste me pousse à me dire que le 9 sera probablement encore pire.
Pour tous ceux qui ont apprécié le 7, je prédis un petit effet Matrix ...
Nemau -
posté le 31/12/2017 à 16:08:00 (52129 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Pas sûr que Disney soit réellement à blâmer. Johnson était peut-être plus libre qu'on veut bien le croire. Comme je l'ai déjà dit : les SW n'ont pas attendu Disney pour avoir des côtés niais.
Nemau a dit:
- J'ai un problème avec la voix française de Luke [...] A chaque fois qu'il parle j'ai comme un arrière goût de Kevin Costner (entre autres) dans la bouche.
Ah, j'oubliais, anecdote amusante, j'ai vu l'acteur qui double Luke dans une des bandes-annonces qui sont passées avant le film : celle pour Les Tuches 3. xD (je l'ai reconnu à sa voix)
Sinon, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais à la fin quand tous les rebelles sont dans le Faucon, je-sais-plus-qui range je-sais-plus-quoi dans un tiroir et on voit dans ce dernier les grimoires fondateurs de l'ordre Jedi. Pas d'incohérence, on comprend que Rey les a pris avant de partir. Par contre : quel est l'intérêt, du coup, de la scène où Yoda explique que ces bouquins ne sont pas importants ?
Fistan -
posté le 31/12/2017 à 20:01:54 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Citation:
quel est l'intérêt, du coup, de la scène où Yoda explique que ces bouquins ne sont pas importants ?
Symbolique : cette scène concerne Luke, plus que les jedi. C'est un coup de pied au cul pour lui dire d'arrêter d'être obnubilé par son échec. Autrement dit : cramer l'arbre = cramer le passé = aller de l'avant.
'fin, c'est comme ça que je l'avais comprise, cette scène. J'avoue que le call lightning de Yoda m'a un peu distrait ù.U
Bon sinon j'aurais bien répondu à un peu tout mais y'a trop de pages ù.U Tant que tout le monde s'accorde sur le fait que la partie sur la ville casino était bien en dessous du reste du film de tout points de vue, ça me va
Saka -
posté le 01/01/2018 à 14:35:41 (17831 messages postés)
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Falco -
posté le 01/01/2018 à 20:58:00 (19565 messages postés)
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Indie game Developer
Citation:
Pas sûr que Disney soit réellement à blâmer. Johnson était peut-être plus libre qu'on veut bien le croire. Comme je l'ai déjà dit : les SW n'ont pas attendu Disney pour avoir des côtés niais.
Comme déjà dit plusieurs fois par les gens c'est pas le coté niais le problème c'est cette manie d'ajouter des blagues à toutes les sauces, et surtout des blagues au mauvais moment, et totalement différentes que celles qu'on pouvait voir dans les autres Star Wars.
Je sais pas si c'est de la faute de Disney, mais à savoir qu'ils ont fait pareil pour le dernier Thor... donc c'est surement pas une coïncidence :\
Nemau -
posté le 02/01/2018 à 01:00:03 (52129 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Saka > le seul souci que j'ai avec la scène où il est torse nu c'est qu'à défaut d'être beau il est bien fichu, alors que moi y a pas une partie du corps pour rattraper l'autre. ;__; xD
Saka -
posté le 07/01/2018 à 17:39:33 (17831 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Je suis retourné le voir pour accompagner ma mère, ça m'a permis de me rendre compte d'un détail qui m'avait échappé :
Nemau a dit:
- DJ (Benicio del Toro) donne au Premier Ordre l'information comme quoi les rebelles sont en train de quitter le vaisseau amiral pour aller sur Crait, mais il l'a tient d'où cette information ?! (sachant que même Finn et Rose ne sont pas au courant, et ne peuvent pas l'être, sauf erreur de ma part) Je suis vraiment du genre souple en ce qui concerne les incohérences, mais là faudra qu'on m'explique car c'est un peu trop n'importe quoi.
Je m'étais fait la même réflexion, mais en fait, lorsqu'ils sont dans le vaisseau volé, Poe leur envoie un message pour leur expliquer la situation, qu'ils vont évacuer en navettes, etc (au passage, on a aussi un gros plan sur DJ qui écoute attentivement), c'est là qu'il obtient l'info. Et si, du coup Finn et Rose sont bien au courant.
Aller voir 4 fois le même film au cinéma, j'ai battu mon record depuis Mad Max Fury Road
Roi of the Suisse -
posté le 07/01/2018 à 20:56:41 (29765 messages postés)
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Alerte neige !
Grade a dit:
Ce qui m'a le plus déçu ici c'est le fait de constater qu'elle ne s'est toujours pas envolée. Pire que ça, elle a détruit à peu près tout ce qui avait été construit à l'épisode précédent.
Je ne sais pas pour vous mais j'avais l'impression d'assister à un règlement de compte entre Johnson et Abraham pendant tout le film (même si c'était plutôt Johnson contre tous les autres ...). Le plus frappant étant sans doute la fin "épique" du 7 filmée en drone où Rey tend le sabre à Luke... pour qu'il le jette au début de l'épisode 8 !
Exactement.
Dans le même style, le 7 construit le personnage du grand Snoke, un minimum charismatique et menaçant, et dans le 8 il est jeté à la poubelle.
Symptomatique des scénarios improvisés épisode par épisode. Du grand One Piece.
Peut-être aussi "on a rien à raconter alors on tue des personnages, sauf qu'on n'en a plus en réserve après", qu'on pourrait appeler... syndrome de Game of Throne ?