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Reprise du message précédent:

Fistan - posté le 23/12/2019 à 15:18:47 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Adalia a dit: Fistan a dit: Pis le retcon Leïa s’est entraînée comme jedi. Meh. C'est peut-être parce que c'est à la fois dans l'UE et dans Legends, mais ça me semblait être l'évidence même que Luke aurait entraîné Leïa ? Ben heu non je trouvais pas ça évident du tout. Ce n'est absolument pas amené dans le 7. PAs de soucis que ce soit traité hors film, mais pour qui ne suit pas l'univers étendu, l'introduction de ça dans le 9 au dernier moment donne une impression de pirouette pour justifier des trucs à posteriori. Je l'accepte très bien au demeurant ça ne me chose pas plus que ça, c'était juste un exemple de plus dans les aspects "rattrapage" de cet épisode 9. Mais ça fonctionne bien hein. Disons que maintenant que le 9 justifie une bonne partie des trucs borderlines du 8, ça me donne plus envie de revoir le 8 (enfin, de me faire un marathon de l'ensemble, surtout) (en zappant quelques scènes parce que voilà >.>).

Suite du sujet:

Knighty - posté le 23/12/2019 à 18:14:43 (257 messages postés) ❤ 1Verehn

Le mirudien a dit: Je dois être le seul à préféré le 8 sur l'ensemble de la trilogie, probablement parce que pour moi, le 7 et le 9 ont du mal d'exister dans mon esprit et que je ressens le 8 comme un film a part. Il est le seul a proposer quelque chose qui brise les codes et de fournir une prises de risque. Honnêtement, j'aurai préféré avoir une nouvelle trilogie entièrement dans l'esprit du 8 que dans celui du 7. Le souci, c'est surtout qu'il vient après le 7, et plutôt que continuer l'histoire et des enjeux, il ne donne rien à se mettre sous la dent pour la suite, étant donné qu'il apporte ses propres enjeux et les résout à la fin du film, alors que les Star Wars "centraux" donc le 2 et le 5, mettaient bien en place les enjeux de leur suite (SW2 avec le lancement de la Guerre des Clones, Anakin qui commence à passer du côté obscur, son mariage avec Padmé et SW5, l'enlèvement de Han Solo et la révélation sur Vador, qui nous fait remettre en question tout ce que l'on savait du personnage). Après derrière, faut pas non plus être dupe, le 7 n'avait pas lancé grand chose, n'a posé aucun contexte et les éléments amenés étaient déjà vus et revus, même dans du Star Wars. Mais de son côté, le 8 a détruit les quelques rares éléments lancés par le 7 : les parents de Rey ne sont personnes, donc plus aucun mystère sur le personnage et la mort de Snoke, qui nous a privé d'un antagoniste principal. Ce qui fait qu'effectivement, le 9 a dû poser en catastrophe des nouveaux enjeux, d'ou le rythme du film qui va à 200 à l'heure au début, au point qu'on a presque l'impression qu'il s'agit de deux films en un (mais qui ironiquement est plus court que le 8 ^^). D'ailleurs, et c'est un peu triste, mais on peut regarder le 7 et le 9 sans passer par le 8 et à l'exception de Snoke qui a été remplacé par Palpatine et Luke qui est mort, tout semble coller au niveau des personnages. Le mirudien a dit: Même si j'adhère pas à tout ce qui a dedans, il est pour moi celui qui détruit le moins l'univers de base. Surtout dans la bataille d'ouverture que je trouve énorme, il s'est souvenu que G. Lucas avait une vision des combats spatiaux s'inspirant des combats aériens de la seconde guerre mondiale, chose très présente dans la gestions des bombardiers de cette scène du film et des plans choisis dans la mise en scène. Merci, je croyais que j'étais un des seuls à avoir adoré la bataille spatiale au début du 8. J'vois tout le temps les gens râler sur la prétendue lenteur des bombardiers alors qu'effectivement, d'une part, c'est pour les représenter comme des bombardiers de la 2ème guerre mondiale (tout comme, plus tard, le Supremacy qui fait des tirs en cloche, ce qui n'aurait techniquement aucun sens, vu que ce sont des lasers tirés dans l'espace. Je pense que c'est fait pour évoquer un Croiseur qui tire sur un sous-marin ^^) et d'autre part... un seul de ces bombardiers a suffisament de puissance de feu pour nucléariser un énorme croiseur du 1er Ordre. Après, ma bataille spatiale préférée reste celle de Scarif dans Rogue One, tout films confondu, qui arrive à être super créative en utilisant énormément de trucs déjà connus. Le mirudien a dit: Il prend la peine d'établir et de travailler l'émotionnel des persos, la relation Rey et Ren est très présente avec de nombreux dialogues, (la relation entre les deux persos, seraient totalement différentes si les 8 n'avait pas fait ce qu'il a fait sur ce point) on représente un aspect sombre de Luke aujourd'hui effrayé alors qu'il sait que la peur mêne au côté obscur, comme quoi, meme un vieux Jedi n'est pas à l'abri. D'ailleurs, un maître qui veut détruire son apprenti car il ressent que celui ci menace de sombre du côté obscur et de faire revenir les siths est un sujet déjà traité dans l'univers étendu. Ce sont les parties que j'aime beaucoup par rapport à Star Wars 8. A défaut d'être forcément très bien amené, ça donne un résultat plutôt sympathique et intéressant par rapport aux personnages. Personnellement, je n'ai jamais autant aimé Luke que dans le 8. Le mirudien a dit: Poe Dameron, en tête brulée, n'ayant pas peur des sacrifices en opposition avec une Leia qui tient à la vie de ses alliés. Ça, par contre, c'est la partie que j'aime un peu moins dans son exécution, en tout cas, principalement à cause de mon principal problème avec SW8 : L'Amiral Holdo. Je l'ai déjà dit avant, mais je trouve ce personnage incroyablement mal écrit et je trouve qu'elle détruit à elle toute seule tout le segment du film autour de la Résistance. Premièrement, Poe est certes montré comme une tête brûlée, mais dans les faits son plan a fonctionné, ayant permis de détruire le vaisseau qui aurait pu, d'un seul tir, éliminer le Raddus et mettre un terme à la Résistance. La Résistance se retrouve alors dans une situation particulièrement pourrie, Leia est mise hors circuit, puis arrive Holdo. Cette dernière a un plan, n'en parle à PERSONNE en leur demandant de croire en elle. Pour dire, même si les officiers du pont de commandement ne sont pas au courant. Il y en a même qui rejoignent la mutinerie de Poe à la fin, notamment le personnage joué par Billie Lourd. Forcément, c'est une situation qui inquiète Poe et, voyant qu'Holdo ne fait rien pour le rassurer, lance de son côté un plan pour sauver la Résistance, un plan, que l'on sait, échouera et causera au final la destruction de pratiquement toute la Résistance, à cause de la trahison de DJ. Et mon problème, c'est que le film essaie très fort de nous faire croire que le fautif de cette énorme débacle est Poe alors qu'en réalité, l'erreur vient uniquement d'Holdo, qui essaie d'enseigner une leçon d'humilité à Poe alors qu'il est question de la survie de la Résistance et qui n'a rien fait pour rassurer son équipage au point qu'il finisse par se mutiner. Un personnage pareil, je l'aurai limite comme un antagoniste, personellement. A vouloir donner une leçon à tout le monde, elle a mis en danger tout l'équipage et aurait pu causer la fin de la Résistance. Et mon plus gros problème avec ça, c'est que le film essaie clairement de donner raison à Holdo, au point de la faire passer pour une héroïne, sur la fin, et de donner tort à Poe, qui d'ailleurs, lors de la bataille finale sur Crait, choisi d'abandonner l'attaque sur le canon pour sauver ses hommes, alors que la destruction de ce canon est la seule chose qui aurait fait la différence entre leur victoire et la défaite (et qui pose plus tard le problème du sacrifice de Finn empêché par Rose ^^) Du coup, je trouve le message amené par l'Amiral Holdo vraiment puant. Si j'en crois le film, on devrait faire absolument confiance à son supérieur, même si celui-ci ne nous donne a donné aucune raison d'avoir confiance en lui. C'est marrant, mais ça me rappelle une mentalité très militaire, de se comporter comme une machine et de suivre le plan à la lettre sans poser de question. D'ailleurs, c'est marrant, si y en a d'entre vous qui ont déjà vu la série The Clone Wars, il y a l'arc de la Bataille d'Umbara qui a aussi ce même genre de discours sur l'obéissance aveugle, mais qui en ressort avec le message totalement inverse ^^ Certains y ont même vu une histoire de matriarcat, au point ou je suis très honêtement surpris que ce soit le personnage de Rose qui ait attiré toutes les foudres de la communauté et pas Holdo. Personnellement, je n'irais pas jusque là, je trouve juste ce personnage mal écrit, d'autant que tout l'arc de la Résistance tient au fait qu'elle ne se soit jamais remis en question. Le mirudien a dit: Une vision du monde hors conflit, avec la scène du casino, qui montre pour la seule fois dans la trilogie une vision "réalistes" de la guerre , à savoir ceux qui s'enrichissent sur la mort et ne vivent pas dans le même monde, ... etc. Le 8 à une vision différente du reste de la saga et ca fait du bien. A ce niveau, je trouve que la vision de Rogue One, à savoir d'avoir montré les rebelles comme des terroristes, était beaucoup plus pertinente pour enlever un peu du manichéisme du conflit. Alors certes, c'est toujours bon à savoir, mais je ne vois pas tellement en quoi ça remet en question l'opposition Premier Ordre/Résistance. Il me semble que c'est tout le but de cette scène, d'ailleurs, quand Finn dit à DJ qu'il est dans le camp des gentils alors que DJ semble dire qu'ils ne sont pas mieux que le 1er Ordre. Je ne vois pas tellement ce que ça change, dans les faits, et personnellement, ça ne m'a pas surpris plus que ça, comme révélation. Cela dit, je change un peu de sujet, mais il y a une chose que je ne comprend pas concernant l'arc de Finn et Rose : Le combat entre Finn et Phasma. J'aime bien l'idée, ça permet à Finn de tirer un trait définitif sur son passé et de s'émanciper de son ancien commandant, mais il y a une scène coupée qui ajoutait un tout petit peu de développement à Phasma et qui la rendait un tout petit peu plus intéressante qu'elle ne l'est au final, et outre la mise en scène un peu bancale par moment et la mitrailleuse qui se transforme soudainement en canon lourd, je ne pige pas pourquoi elle a été enlevée. La scène en question : > ICI < Le mirudien a dit: Je préfère ça qu'avoir en 7 une pale copie du 4 faisant dans la surenchère. et un 9 qui n'est qu'une succession d'actions sans pause, sans profondeur, dont les persos ne sont pas exploités, par travaillés et ou les persos et les pouvoirs de la force font dans la stupidité durant tous le film. Aujourd'hui, si on regarde la trilogie originale, l'étoile de la mort fait jouet seconde main à côté de la surenchère des armes de destructions de planète de la nouvelle trilogie, et Vador tout comme Yoda ont l'air de gamin a côté des pouvoirs de la force abusé du 9. Cet épisode ne fait pas qu'ignorer le 8, il ridiculise et détruit tous les épisodes et les personnages précédents. Ça, pour le coup, je suis on ne peut plus d'accord. Je ne suis pas contre la surenchère, mais je ne trouve pas ça toujours très bien amené, notamment au niveau des technologies. On nous présente (enfin, "présente", c'est un bien grand mot, vu qu'on nous pose aucun contexte...) le 1er Ordre comme étant bâti sur les restes de l'empire, mais derrière, ils ont des Star Destroyer 2x plus grand, ils ont une base de la taille d'une planète. On sent pas tellement ce côté "bâti sur des restes" et aucun des trois films ne nous apporte la moindre réponse à ce sujet. Il y a longtemps, j'avais lu la trilogie : "La croisade noire du Jedi Fou" qui mettait en scène les restes de l'Empire face à une nouvelle république beaucoup plus puissante et dans leur cas, la perte du moindre Star Destroyer était particulièrement lourde pour eux. Sûr qu'on est pas du tout dans le même délire. D'ailleurs, concernant Starkiller, on a eu récemment une explication, venue du jeu Star Wars Jedi : Fallen Order : Spoiler (cliquez pour afficher) On apprend que Starkiller était en réalité Ilum, la planète sacrée des Jedi sur laquelle ils trouvaient leurs Cristaux de Sabre Laser, que l'Empire a par la suite utilisé pour créer le laser de l'Etoile de la Mort. Sachant cela, on peut se dire que, tout comme la Seconde Etoile de la Mort dans le 6, Starkiller était un plan de backup, mais dont le chantier a au final pris BIEN plus de temps et qui a été récupéré par le 1er Ordre. C'est une explication venue de l'UE, donc ça règle pas vraiment le problème de base, mais ça a au moins le mérite d'expliquer certaines choses. Par contre, concernant la surenchère de pouvoirs de la Force, ça, pour le coup, je ne suis pas contre. Dans les Star Wars de la Trilogie Originale, la Force est passée d'un simple pouvoir "invisible" permettant de voir l'avenir, de contrôler les esprits faibles et autres trucs du genre dans le 4 (l'étranglement de Vador doit être la seule exception), à des pouvoirs télékinésiques dans le 5 et à pouvoir carrément lancer des éclairs dans le 6. Je trouve ça normal d'avoir introduit des nouveaux pouvoirs à partir du 7 et d'avoir continué sur cette lancée dans le 8 et le 9. La prélogie nous avait habitué à des pouvoirs de la Force plutôt uniformes (la variété venait plutôt des styles de combat, en l'occurence) et je suis bien content qu'ils se soient remis à innover à ce niveau. Le seul moment ou j'ai trouvé ça peut-être un peu too much, c'est à la fin du 9, l'Eclair de force qui frappe toute la flotte, même si bon, le type était sur la planète d'origine des Sith, donc j'ai mis ça sur le fait que la puissance du côté obscur était démultipliée sur cette planète, d'autant plus que bon, ça date de l'ancien UE, mais j'avais déjà vu des pouvoirs du côté obscur complètement démentiels (Darth Nihilus dans Star Wars Kotor 2 qui bouffe des planètes, toussa), donc ça m'a pas choqué plus que ça que de voir de tel pouvoirs exister. Le mirudien a dit: On ne peut pas dire que le 9 est mauvais a cause de l'héritage du 8 et dire en même temps que le 8 est complètement ignoré dans le dernier film. Justement, je ne suis pas totalement d'accord avec ça, personellement. Le 9 retcon plusieurs choses du 8, mais d'un autre côté, d'autres éléments qui étaient spécifiquement développés dans le 8 sont réutilisés dans le 9. La relation Rey-Kylo, par exemple, je trouve que si elle fonctionne aussi bien dans le 9, c'est parce que le 8 est passé par là et que les deux ont appris à se connaître et que Rey a su voir au delà du monstre qu'était Kylo (je l'aurai pas fait aller jusqu'à la romance, mais bon, quand on te sauve la vie, t'as pas forcément les réactions les plus rationnelles. J'dis pas que c'est la meilleure explication, mais la pilule passe mieux ^^). D'ailleurs, leur lien de Force, qui avait été créé dans le 8, a également été récupéré dans le 9 alors qu'il aurait tout simplement pu disparaître à la mort de Snoke. La scène ou Luke attrape le sabre laser d'Anakin, d'un côté, oui, ça fait très moquerie par rapport à la scène ou il le jette lui même dans le 8... mais d'un autre côté, et il le dit lui-même, Luke était dans l'erreur. Et son développement dans le 8 l'a amené à un point auquel il était cohérent pour lui d'agir comme il l'a fait dans le 9. Donc niveau cohérence, ça colle plutôt bien (Rey qui a fait réaliser à Luke qu'il était dans l'erreur, et lui qui lui renvoie la pareil dans le 9.) Le but de Kylo, n'a jamais été de s'allié à Palpatine, mais de le tuer pour régner sur la galaxie avec Rey, ce qui était aussi son but dans le 8 et la raison pour laquelle il a renversé Snoke. Et pour Poe, le fait qu'il passe plus de temps à se soucier du sort de ses hommes pendant la bataille finale du 9 fait écho au développement qu'il a eu durant le 8 (avec lequel j'ai quelques problèmes, comme dits plus haut). Donc non, en vrai, outre les quelques retcon bien bourrins comme les origines de Rey, j'ai trouvé le 9 étonnament respectueux de ce qu'a fait le 8, et ça a fait partie de mes agréables surprises. Je l'ai expliqué plus haut, mais pour moi, le problème n'est pas là ^^ EDIT : D'ailleurs, petit détail que j'ai remarqué lors de mon second visionnage du film, lors de la scène ou l'on voit les Star Destroyer tomber suite au soulèvement de toute la Galaxie contre le 1er Ordre, on voit l'un des Destroyer coupé en deux, de la même manière que le Supremacy lorsque l'Amiral Holdo a foncé dedans dans le 8, ça et le fait que la méthode est mentionnée au cours du film, "Une manoeuvre à la Holdo". C'était pas nécessaire, ça faisait partie des éléments que les ""fans"" conspuaient dans le 8, et pourtant, bah c'est là xD Adalia a dit: En vérité, comme on peut le voir dans le roman canon La Cavale du Contrebandier, il l'avait eue, juste pas durant la cérémonie Je l'ignorai, pour le coup. Cela dit, dans le cas du 9, il s'agissait de la médaille de Han Solo, que Leia tenait lors de sa mort. Donc outre la "blague", y a quand même une valeur sentimentale en plus, derrière.

Kody - posté le 23/12/2019 à 18:22:32 (2326 messages postés) - ❤ 0
	Adalia a dit: C'est quelque-chose que l'on a vu à plusieurs reprises dans l'univers Legends, notamment dans les comics Legacy avec Cade Skywalker Qu'est-ce qu'ils étaient bien ces comics. J'espère qu'un jour Disney essaiera d'appâter un public plus adulte et fera une trilogie inspirée de Legacy (ou encore mieux, une série avec beaucoup d'intrigues, à la GoT).

Adalia - posté le 23/12/2019 à 19:03:10 (3445 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	Ouais, j'adorais les Legacy. P'tain le Nouvel Ordre Sith transpirait la classe, avec un peu de chance ils seront republiés en canon (comme Thrawn par exemple)

Kenetec - posté le 23/12/2019 à 21:34:20 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: (raison pour laquelle ils ont rushé GoT) Désolé mais ça c'est faux. Ils avaient annoncé le nombre d'épisodes pour les saisons 7 et 8 en 2016 soit des années avant leur partenariat avec Lucasfilm. Ils ont rien rushé du tout, ils ont même retardé la saison 8 pour avoir la bonne météo et prendre le temps de peaufiner etc. Citation: C'est peut-être parce que c'est à la fois dans l'UE et dans Legends, mais ça me semblait être l'évidence même que Luke aurait entraîné Leïa ? Dans ce cas ça rend totalement caduque le 8 : "The Last Jedi" Luke n'est pas le Last Jedi si il y a sa sœur qui est plus forte que lui etc. Et pourquoi aller voir Luke pour s'entrainer auprès de lui si Leia est aussi voir plus forte que lui. Enfin bref, si c'était la seule incohérence de ce 9. J'ajouterais que toutes les histoires de comics, roman etc ne devraient pas rentrer en compte. Quand tu regardes un film, tu dois avoir toutes les explications en main pour comprendre sans avoir besoin de te cogner les X autres œuvres annexes.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Falco - posté le 23/12/2019 à 21:42:25 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: Ils avaient annoncé le nombre d'épisodes pour les saisons 7 et 8 en 2016 soit des années avant leur partenariat avec Lucasfilm. Ils ont rien rushé du tout, ils ont même retardé la saison 8 pour avoir la bonne météo et prendre le temps de peaufiner etc. Heureusement qu'ils ont pris le temps de peaufiner alors... Kenetec quand tu critiques la dernière saison de GoT c'est comme si tu attaquais sa famille Blague à part je crois qu'ils ont annoncé très tard que la saison 8 serait la dernière, ca pourrait concorder avec le partenariat. En tout cas c'est ce qui pourrait expliquer ce rush sur la fin de la série, si ils avaient fait une saison en plus il aurait fallu compter au moins 2 ans de travail, donc ça chevauchait avec la nouvelle trilogie.
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio

Kenetec - posté le 23/12/2019 à 23:01:26 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Blague à part je crois qu'ils ont annoncé très tard que la saison 8 serait la dernière, ca pourrait concorder avec le partenariat. STAHP, je suis sûr de ce que je dis : https://www.lexpress.fr/culture/tele/plus-que-13-episodes-avant-la-fin-de-game-of-thrones-assurent-les-createurs_1807038.html Avril 2016 on a su qu'il y aurait 6 épisodes dans la saison 8. Avril 2016, soit 3 ans avant la diffusion de la dite saison 8. On sortait à peine du "Réveil de la force" à cette époque là. Le 8 était en tournage. Ils ont jamais contacté D.B Weiss et Benioff si tôt dès cette époque là. Nan, vous voulez un exemple d'un vrai truc qui a été rushé ? Cet épisode 9. Dont l'écriture a commencé fin 2017. Pour une sortie fin 2019. https://variety.com/2017/film/news/j-j-abrams-star-wars-episode-ix-director-colin-trevorrow-1202548094/ Soit grossièrement, 1 an et demi entre le moment ou ils commencent à bosser dessus et le moment ou ils le finissent (car oui, ils finissent pas le film 1 mois avant de le sortir en salle) Ce qui est très peu. Les films de la prélogie par exemple, c'était 3 ans de travail.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Nemau - posté le 30/12/2019 à 14:02:40 (52236 messages postés) - - ❤ 1Saka
The Inconstant Gardener	Alors ! J'ai trouvé ce IX pas siiii mal. Un gros défaut pour moi, c'est qu'il va beaucoup trop vite. Ils ont voulu mettre trop de choses, même en 2h20 c'est trop serré. Ce que je n'ai pas aimé également ce sont les personnages inutiles qui ne sont probablement là que pour le merchandising (je pense au petit robot ainsi qu'à la fille noire). Malgré tout, le film s'en sort pas si mal. Quelques mauvais raccords par rapport au VIII (dès le début, d'où sortent-ils autant de monde et de vaisseaux alors qu'à la fin du VIII toute la rébellion tenait dans le Faucon Millenium ?) mais sinon ça va. Pas mal de créativité, et puis la première moitié du film comporte pas mal d'humour fonctionnant bien. Ah et je suis content : j'ai repéré Wedge Antilles alors qu'on ne le voit qu'une demi seconde et qu'il a évidemment vieilli. ^^ Citation: En résumé : un film très médiocre, qui se regarde, mais dans l'ensemble bien fade, sans âme, sans grande inventivité, et sans grande folie. Bah, c'est un blockbuster ricain quoi. ^^ Pour le reste de ta critique : tu dis beaucoup de vrai. Mais je n'ai tellement plus d'attente en allant voir un blockbuster que du coup je n'ai pas été si déçu que ça. Citation: Leia ne sert à rien. Bin elle aide Ben à revenir du côté clair de la Force. De toute façon ils ne pouvaient pas faire grand chose du personnage vu que l'actrice était décédée et qu'ils ont dû composer avec des scènes non utilisées du VII et du VIII. Citation: Le "combat" (si on peut appeler ça un combat) contre Palpatine est nul. Le coup du sabre qu'elle donne à Ben via leur lien mystique, c'était pas mal trouvé quand même. Citation: Disney nous as bien ch*é dessus: Scénario sans cohérences, relations entre personnages artificielles, ou est Star Wars? Genre il a fallu attendre Disney pour avoir des Star Wars très critiquables ? Les films de la prélogie (I, II, III) ne sont pas juste de mauvais Star Wars, ils sont également des films nullissimes d'un point de vue purement cinématograpghique (dialogues affligeants, acteur principal mauvais, aucune inventivité dans les plans, scénario tordu...). Je parle de la prélogie mais même le VI était déjà très critiquable, avec ses nounours et le lien de famille Luke-Leia complètement forcé. Citation: Depuis quand la force sert à soigner? Depuis quand le Force ne devrait permettre que ce que les films précédents ont montré ? Citation: Faut être réaliste : Stars Wars est une grande franchise mais sans grand film. L'empire contre attaque étant peut-être la seule exception... Voilà. Citation: Citation: Il est loin d’être parfait, mais je l’ai trouvé bien meilleur que les deux derniers. Indéniablement. D'un point de vue purement cinématographique (rythme, mise en scène, dialogues...) le VII est bien plus maitrisé je trouve. Après il copie trop de choses des opus précédents, mais ça c'est une autre question. Citation: Quoi qu'il en soit, le pire de tous est imho l'immonde et insipide épisode VII. :/ Un film ce n'est pas qu'un scénario des lieux et des personnages. Indépendamment de la question de si c'est un "bon Star Wars", le VII est clairement le mieux réalisé de toute la saga, peut-être à égalité avec le V. Rythme, ton, mise en scène, plans, humour... le film est certes académique mais réalise une copie à peu près parfaite. Citation: (un fdp m'a dit que je n'avais pas le droit de me revendiquer fan sous prétexte que j'ai apprécié les épisodes 7 et 8 alors bon) Mdr. xD Citation: Au final on rigolait bien de la prélogie, mais dans mes souvenirs d'adolescent, les épisodes 1/2/3 sont infiniment mieux que ces 3 trucs. Je pense que je vais me les refaire bientôt pour juger avec un nouveau regard. Les films de la prélogie 1) n'ont pas grand chose à voir avec la trilogie originale (designs, ton, ambiance générale...) et 2) sont de très mauvais films. George Lucas est tout juste bon à aligner des scènes sans aucune créativité. Avant de prétendre à être un bon Star Wars, un opus de la saga devrait déjà être un bon film à part entière. Citation: Bah... disons que je comprends pourquoi on critiquait la prélogie, mais c'était quand même des bons films et l'histoire était bien construire Je suppose qu'il vaut mieux lire ça que d'être aveugle. Citation: Vous êtes durs avec le 7, pour moi c'est celui qui respecte le plus l'univers de Star Wars. Le problème du 7 c'est que ses suites ne lui rendent pas succès, avec des films travaillés il aurait pu être la base d'une bonne intrigue. +1 Citation: Et puis le personnage de Ben Solo bordel, c'est le seul truc positif de cette trilogie mais tu sens qu'il aurait pu devenir tellement plus légendaire ce personnage. L'acteur y est pour beaucoup, mais y'avait énormément de potentiel au début, dommage que Johnson ai foiré son personnage. La scène dans le IX avec le transfert du sabre ca reste quand même la meilleure scène de cette trilogie à mes yeux. +1 aussi Citation: Effectivement, le film a des tas de problèmes de script et souffre beaucoup du manque d'écriture global de la trilogie. Mais à prendre pour ce qu'il était, un projet qui avait très peu de chance d'aboutir à quoi que ce soit de potable et pour lequel, à cause de ça, j'avais très peu d'attentes, bah au final, j'ai été agréablement surpris. +0,5 Citation: On ne peut pas dire que le 9 est mauvais a cause de l'héritage du 8 et dire en même temps que le 8 est complètement ignoré dans le dernier film. Un des problèmes du VIII c'est qu'il ne fait presque pas avancer l'histoire. Kylo Ren remplace Snoke, Rey est un peu plus forte (et encore), la rébellion est réduite, ...et c'est tout. Le nouveau personnage (Rose) n'apporte rien d'intéressant (à part respecter le quota d'asiatiques).
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Nemau - posté le 30/12/2019 à 14:20:02 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Mais du coup pourquoi ces mauvais films ont ils autant de fans et 30 pages de topic sur oniro ? moi il y a deux semaines a dit: Star Wars c'est trop bien même quand c'est nul !!
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Roi of the Suisse - posté le 02/01/2020 à 18:47:19 (29820 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Quelle horreur ce 9. La cerise moisie sur le gâteau au navet. Ils auraient mieux fait de me donner tout l'argent de la production du film. J'aurais refait ma salle de bain avec. - Les scénaristes des 3 films n'ont pas été foutus de se mettre tous autour d'une table pour décider d'une ligne directrice. Chacun détruit ce que le précédent a construit. C'est l'école maternelle aux commandes avec le fric de Disney. Le plus dommage c'est que certains personnages sont introduits, puis ne sont pas du tout exploités. Ça fait très amateur. - Et puis comme l'a listé Kenetec : ils sont incapables de faire quelque chose de définitif : les morts reviennent, les mémoires perdues à jamais sont retrouvées... Dans la Reine des Neiges 2 ça passe vu que c'est pour les gamins de 5 à 7 ans et demi et si Olaf ne revit pas ils vont chialer, mais là Disney devient le berger qui crie au loup. On ne l'écoute plus. On n'y croit plus. - Et la force™ fait tout maintenant ! Ça ressuscite, ça retient les vaisseaux spatiaux, ça téléporte des objets d'un bout à l'autre de l'univers, ça permet aux morts d'agir, pourquoi pas mais en fait non vu la cascade merdeuse d'incohérences que ça déverse sur toute la saga. - Je ne parle même pas du fan-service grotesque à la limite de la vulgarité. Quelle nullité cataclysmique. Un ratio qualité/budget proche du néant. Walt Disney est devenu trop gros pour faire de la qualité. Symptomatique du capitalisme. Qu'il grossisse encore et s'effondre sous son propre poids et devienne un trou noir. Maudits soient les blockbusters américains, puisse l'amérique s'enfoncer dans les océans telle l'Atlantide et qu'on n'entende plus jamais parler d'eux.
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Nemau - posté le 02/01/2020 à 21:12:52 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Fred et Seb ne parlent pas de cinéma dans leurs chroniques, ils parlent scénarios personnages et c'est tout. Fossoyeur de Films, tu nous manques. :'x Citation: - Et la force™ fait tout maintenant ! Ça ressuscite, ça retient les vaisseaux spatiaux Ça ressuscitait et ça retenait déjà les vaisseaux. Citation: ça téléporte des objets d'un bout à l'autre de l'univers La connexion forcique est une bonne idée, qui donne des choses intéressantes. Le fait de retrouver la piste des héros grâce au collier arraché, la séquence où Rey donne son sabre à Ben... Citation: ça permet aux morts d'agir Oui, là ça va un peu trop loin, la mort d'un Jedi n'étant définitivement plus un vrai problème. Citation: - Je ne parle même pas du fan-service grotesque à la limite de la vulgarité. Bin moi je veux bien que tu en parles, parce que je ne vois pas de quoi tu parles là. Y a des références aux anciens épisodes, oui, et donc ? Citation: Quelle nullité cataclysmique. Tu fais de l'Odieux Connard là (le blogueur, pas l'insulte !) : tu listes des défauts puis tu conclus que le film est nul. Le film a aussi ses qualités. C'est certes un gros blockbuster assez bourrin (pléonasme ?) mais il y a également plein de bonnes idées dedans. Le truc c'est qu'à la base tu n'aimes pas beaucoup Star Wars, donc j'ai envie de dire, forcément... Citation: Maudits soient les blockbusters américains, puisse l'amérique s'enfoncer dans les océans telle l'Atlantide et qu'on n'entende plus jamais parler d'eux. Pour qu'il ne nous reste plus que les aventures d'ados japonais aux cheveux multicolors qui sauvent le monde grâce à des introspections de trois heures minimum sur le devoir du courage du pouvoir du sacrifice de l'amour de l'amitié de... ? Non merci.
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Roi of the Suisse - posté le 02/01/2020 à 22:39:07 (29820 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Ce sont des défauts graves. C’est un cadavre exquis cette trilogie. Vu le budget on aurait pu s’attendre à mieux. Le scénario bricolé et les incohérences ça ruine la suspension de l’incrédulité. Tu ne trouves pas que c’est un gâchis monumental ? C’est un accident industriel cette trilogie. Dans quelques années ils réécriront par dessus.
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Nemau - posté le 02/01/2020 à 23:02:43 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Elle reste plus intéressante que la prélogie. Et puis, je ne crois pas qu'il soit pertinent d'invoquer le budget. Même une équipe d'une centaine de scénaristes chacun payé comme un ministre ne garantit pas un bon scénario, encore moins un bon film. Le cinéma est un art, la réussite d'un film ne dépend donc que très partiellement du budget. Achète-moi les meilleurs pinceaux, toiles, et paie-moi des millions pour peindre, ça ne fera pas de moi un Rembrandt.
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Sylvanor - posté le 02/01/2020 à 23:12:42 (24592 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Je n'ai pas vu le 9, mais... Je ne suis pas sûr de préférer la nouvelle trilogie à la prélogie. L'épisode 3 avait ses moments forts, le 1 aussi. Bon le 2 était nul à chier. Le 8 est meilleur que le 2, mais je crois que je préfère le 1 au 7, et le 9 semble mal parti pour obtenir ma préférence sur le 3.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Falco - posté le 02/01/2020 à 23:23:38 (19572 messages postés) - ❤ 2Roi of the Suisse Knighty
Indie game Developer	J'ai jamais trop compris le bashing de la prélogie. Je trouve qu'ils apportaient énormément à l'époque, que ça soit en matière d'effets spéciaux, à la richesse de l'univers, les combats énormes (notamment dans le 3 le combat final qui est juste épique, c'était à l'époque le plus long combat dans un film (surement détrôné depuis)) etc... Je suis conscient des défauts comme le mauvais jeu d'acteur, le scénario parfois rushé et mal réalisé de certaines scènes, etc... mais c'est passez assez pour moi pour ne pas considérer cette trilogie comme étant un classique et parfaitement dans le lore de Star Wars, contrairement à cette dernière. Mais j'ai quand même préféré la trilogie originale, que j'ai pourtant regardé après la prélogie (j'ai commencé Star Wars très tardivement !)
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Roi of the Suisse - posté le 03/01/2020 à 11:54:31 (29820 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	J'ai l'impression que tout le monde est du même avis, que ce soit le JdG, Benzaie ou le ChefOtaku : - Les pouvoirs trop puissants, qui premièrement ridiculisent les Jedis des deux premières trilogies (dans le 2 Yoda galère à soulever un pilier qui s'effondre), et deuxièmement qui créent plein d'incohérences du style "bah pourquoi à tel moment ils n'ont pas utilisé ce pouvoir ça aurait été 1000 fois plus simple que passer les 3/4 d'un film à faire la conquête des Gaules". - Leia qui en fait est un Jedi formé, donc pourquoi toute une aventure pour aller chercher Luke sur l'île d'Oléron ? - La flotte de Palpatine est infiniment plus puissante que l'étoile noire du 7 donc pourquoi ils se sont embêtés à la construire ? - Palpatine qui dévoile à Rey tout son plan machiavélique "tue-moi et tu deviendras moi" alors qu'il est censé être un maître de la manipulation... - Palpatine qui meurt ridiculement exactement comme il a perdu lors de la prélogie, en envoyant ses éclairs sur un sabre laser. Il n'a pas appris la leçon le plus grand stratège de l'univers ? - Le syndrome de Naruto aussi : on commence avec 7 et 8 par dire qu'on peut être doué sans forcément être "fils de" ou "fille de", et finalement non Rey est la petite fille de Palpatine. Syndrome de Naruto. Dommage. - Le couteau ancestral millénaire des Siths qui épouse parfaitement le forme des ruines de l'étoile noire (qui d'ailleurs avait été complètement pulvérisée et non pas coupé en 4-5 morceaux). Y a pas besoin de faire toute la liste, il y en aurait des centaines. On a vu le même film. De manière générale c'est par surenchère hollywoodienne qu'on vient ridiculiser tout ce qu'il y a eu avant et découdre toutes les règles de cet univers. C'est très dommage. Une histoire est intéressante parce qu'elle s'impose un système de règles, qu'on accepte (suspension de l'incrédulité), et qu'elle joue habilement avec, en en tirant les combinaisons les plus sophistiquées. Si on peut réécrire les règles à tout moment, il n'y a plus d'intérêt pour l'intrigue, ça n'est plus que des jolies formes et des jolies couleurs qui bougent à l'écran. On pose son cerveau à l'entrée de la salle et on sourit béatement. Oui un film c'est pas juste un scénario, mais le scénario c'est quand même le liant. Les effets de lumière et le cadrage étaient peut-être super tip-top, mais ça n'en fera jamais un bon film.
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Nemau - posté le 03/01/2020 à 14:20:07 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: J'ai l'impression que tout le monde est du même avis, que ce soit le JdG, Benzaie ou le ChefOtaku Oui enfin il faudra quand même m'expliquer en quoi leur opinion aurait plus de poids que celle de mon voisin de palier. Un youtuber comme le FdF a montré à travers ses vidéos qu'il avait une très grande culture cinématographique, des analyses fines et pertinentes, un regard aiguisé sur le septième art. Le JdG, jusqu'à preuve du contraire, c'est juste deux types qui font des blagues en jouant à des jeux pourris. Donc je les apprécie, mais leur opinion sur un film (que cette opinion soit la même que la mienne ou non) je m'en contrefiche royalement. Citation: Les effets de lumière et le cadrage étaient peut-être super tip-top, mais ça n'en fera jamais un bon film. Soit. Par contre, j'espère qu'en citant les effets de lumières et le cadrage tu as conscience de ne citer que deux choses parmi des dizaines. Citation: Oui un film c'est pas juste un scénario, mais le scénario c'est quand même le liant. Mouef. Je peux te citer des films géniaux avec un scénario totalement osefable. - The Big Lebowski : le scénario n'est ici qu'un prétexte pour mettre en scène des personnages cocasses - 2001, l'Odyssée de l'espace : le scénario tient sur un post-it, tout l'intérêt du film réside dans son ambiance. - Mad Max Fury Road : là encore le scénario tient sur un post-it et n'est qu'un prétexte pour plonger le spectateur dans un univers particulier et des scènes d'actions réussies. En y repensant, je pense que pour les Star Wars j'accorde moins d'importance au scénario que la moyenne des gens. Je n'ai jamais vraiment regardé un SW pour son scénario, ce qui tombe bien car imho leur scénario n'a jamais été très bon. SW c'est avant tout un univers selon moi, d'ailleurs George Lucas a galéré pour écrire le scénario du IV (lui son truc c'était avant tout de créer un univers) et dès le V il a confié le scénario à quelqu'un d'autre.
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Roi of the Suisse - posté le 03/01/2020 à 15:00:59 (29820 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Je ne suis pas d'accord sur le fait que The Big Lebowski, ou 2001 ont des mauvais scénarios. La trame principale du scénario est peut-être simple, mais très solide, et dans le détail, il y a une extrême sophistication. Dans ce Star Wars 9, la trame principale est bancale et s'emmêle dans des complications, des twists faciles, des drames vites réparés pour faire de l'émotion bon marché. C'est tout l'inverse. Tu dis que l'univers est important, mais justement, l'univers c'est notamment un ensemble de règles, ensuite dans ce système évoluent de façon cohérente des inventions (peuples, créatures, traditions...) encyclopédiques. Il y a pour moi un réel problème d'univers dans ce Star Wars 9. De construction d'univers. De prolongement de l'univers montré dans les deux premières trilogies. Les incohérences remontées SONT des problèmes d'univers. Je ne peux que penser que cette trilogie Disney, à moins d'être retouchée énormément, est non-canonique, dans le sens où elle ne respecte pas les mêmes règles que les deux premières trilogies.
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NovaProxima - posté le 03/01/2020 à 15:31:21 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth

Tyroine - posté le 03/01/2020 à 16:34:07 (10311 messages postés) ❤ 2Kenetec Roi of the Suisse
Gaga de son chachat	Comme le dit ROTS ce n'est pas parce qu'un scénario est "simple" ou simpliste qu'il en devient automatiquement mauvais. Un mauvais scénario, c'est quand c'est bardé de 40 incohérences toutes les dix minutes, que les règles n'ont aucun sens et que le développement des personnes est bazardé à l'arrache. J'ai eu la flemme d'écrire un immense pavé pour descendre le film parce que... tout le monde l'a (probablement mieux) fait avant moi ici. Je vais juste m'attarder sur un des principaux défauts de la trilogie entière qui est directement lié à la mauvaise cohérence de leurs scénarios et de leurs personnages. Depuis le 7, les gens ont ragé sur Rey. Non pas parce que c'est une femme, mais parce qu'elle est pétée et qu'il n'y aucune explication cohérente à ça. C'était surtout valable pour le 7, mais ce problème a eu des échos sur "l'équilibre de la force" qui lui aussi est devenu abusé... Le problème, ce n'est pas que Rey soit "trop puissante" ou que la force soit devenue "n'importe quoi". Le problème c'est qu'on ne t'explique PAS et qu'on ne te montre PAS une progression cohérente qui te permettrait d'accepter ces états de fait. Il y a deux trilogies avant, les jedi les plus puissants avaient telle affiliation avec la force et pouvaient faire tels "trucs de force pétés" à leur niveau. Et sans transition on passe à des téléportations d'objets dans l'univers, des fantômes de force qui interagissent physiquement oklm, des duels de sabres à deux galaxies d'écart etc... On t'aurait expliqué et montré de façon progressive que la force était devenue aussi pétée dans cette nouvelle trilogie, ça aurait pu être compréhensible. Sauf que c'est encore pire parce que quand le 7 commence : les jedi et la force ne sont plus qu'un mythe, personne n'y croit vraiment... Donc leur rapport à la force ne peut pas être aussi fusionnel et exploité que dans la prélogie où elle était vraisemblablement à son apogée (dans les films), ça n'a donc déjà aucun sens... à part à la limite pour Kylo qui arrête des tirs de blasters, là ok parce qu'il est établi dès le départ qu'il est entraîné depuis son enfance. Son rapport de puissance est cohérent. Rey ? Bah on va pas refaire les films hein : elle utilise la persuasion sans même s'en rendre compte, elle tient tête à Kylo / le bat même alors qu'elle s'est jamais entraînée au sabre (et même si Kylo est blessé, c'est pas très convaincant non plus et ça désamorce dès le premier film la dangerosité de ce "bad guy"...). Alors j'ai souvent vu revenir l'argument de "oui mais Anakin aussi il était pété". Oui... mais non. Il avait effectivement le potentiel le plus pété de l'histoire des films, et on a CLAIREMENT assisté à ses transitions entre les trois films. Le premier c'est encore qu'un enfant ça compte pas vraiment, mais dans le 2 il commence déjà à être balaise sauf qu'on sait qu'il est, de fait, entraîné depuis au moins 10 par Obi-fucking-Wan aka le mec qui restera le dernier jedi vivant dans la trilogie originale, et ses pouvoirs et capacités restent cohérents dans les trois films... Il se fait même botter le cul plus d'une fois, ce n'est que dans le dernier opus qu'il parviendra enfin à battre le comte Dooku. Et il perd finalement contre Obi-Wan. On peut faire l'exact même parallèle avec Luke... Il s'entraîne, il perd contre Vador dans l'Empire Contre Attaque, il ne triomphe qu'à la fin. Donc voilà, moi dès le début Rey "héroïne surpétée" qui ne contrôle pas sa puissance débordante ahurissante mais parvient quand même à gagner dès le début parce que c'est une femme forte... j'adhère pas. Dès le début le personnage me semble creux, inintéressant... trop "facile" calibré pour un certain public et pour moi c'est tout simplement de la mauvaise écriture de personnage dans un univers qui ne sait plus définir ses limites vis à vis du potentiel latent de la force. Aujourd'hui les SW et les blockbusters dégueulant de CGI en général ne m'impressionnent plus, on a déjà tout vu... mais c'est pas spécialement de leur faute du coup. Il n'y a plus de révolution technique, et en plus dans le IX tout va à 100 à l'heure donc on a même pas le temps d'apprécier des paysages qui semblaient "osés". ... Bon j'ai écrit un pavé quand même sur un détail à la con. Pour faire un bilan de la trilogie : Le 7 je suis sorti en mode "ok c'était sympa... mais bizarrement pas super emballé", j'ai compris que plus tard en me rendant compte que c'était un bête c/c de l'épisode IV, je me suis dit "bon ils vont peut-être pouvoir tester des trucs nouveaux pour la suite". Le VIII a été une aberration, il tente certes des choses mais le film est lent comme il en peut plus, il déconstruit volontairement toute une mythologie de l'univers et des personnages juste "pour faire différent", je suis sorti vraiment dépité tellement j'avais trouvé ça mauvais (malgré quelques fulgurances çà et là). Evidemment en connaissant désormais tout le bordel qui entoure la trilogie et les scénarios, ce drama entre JJ et RJ, j'étais persuadé que le IX serait pourri. Et le IX était pourri. Montage épileptique, des séquences qui ne laissent jamais respirer les personnages pour installer des émotions, des mcguffin à tout va sans intérêt, le retour de Palpatine qui est stupide, inintéressant et réexpédié dans la tombe dans un final du pouvoir de l'amitié digne des shonen les plus basiques, des combats au sabre définitivement pas divertissants, et ENCORE et toujours un c/c du script, du VI cette fois (Palpatine qui dit à Luke "regarde tes amis sont en train de mourir, tue moi et succombe au côté obscur", exactement la même scène avec Rey. Dark Vador qui revient dans le côté clair de la force et se sacrifie contre l'Empereur, même chose avec Kylo... aucune surprise). On parle souvent "des fans de Star Wars". "C'est à cause des fans de SW qui voulaient tant de degré de fanservice, pour ça que JJ en balance à tout va". Mais c'est qui les fans de SW ? C'est quoi ? Qui ça intéressait de refaire une trilogie ENTIERE qui soit le c/c quasi EXACT de la trilogie originale ? QUI ? Rien n'a changé. Rien de nouveau n'a été apporté de l'histoire, ça invalide même toute la symbolique de la fin de la première trilogie, ça n'avait aucun sens, aucun intérêt, bordel je comprends PAS. Moi je suis fan de Star Wars... peut-être pas un fan hardcore visiblement parce que moi... tout ce que je voulais, c'était voir la "suite" de Star Wars, mais voir quelque chose de NOUVEAU. De nouveaux personnages, de nouveaux horizons, une nouvelle histoire. Là ça ressemblait à une mauvaise fanfic de la trilogie originale, c'était nul. Et honte à vous de cracher allègrement sur la prélogie, c'est devenu la mode ces dernières années alors qu'à leur sortie ces films étaient extraordinaires ne serait-ce que sur le plan technologique, et même si tout n'était pas parfait dans le jeu d'acteur ou certains développements un peu précipités (genre Anakin qui sombre du côté obscur d'une scène à l'autre), c'était blindé de scènes CULTES, de combats DANTESQUES avec des personnages classes, et surtout l'univers était intéressant, beau, fouillé... On vivait quelque chose de NOUVEAU, dépaysant, avec une vraie direction artistique. Et surtout, c'était COHÉRENT dans le déroulement de l'histoire, l'échelle de progression des personnages et l'équilibre de la force. Avec le recul évidemment on peut leur trouver des défauts, mais ça avait beaucoup plus d'audace que ce que nous a servi Disney... Une simple trilogie de commande. Il est loin le temps où aller voir un film Star Wars était un événement incroyablement excitant... Moi j'y suis allé avec dépit voire dégoût, je voulais juste finir ce que j'avais commencé à regarder pour constater à quel point ça allait être mauvais. Tant mieux pour eux si des gens ont apprécié... des gens ont applaudi à la fin. C'est grâce à eux que Disney continuera de vivre et proposer des projets pareils sans âme (bon et aussi à cause de gens comme moi qui paient pour râler faut être honnête ). C'est triste.
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Falco - posté le 03/01/2020 à 16:38:31 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Ouais p'tin nous aussi des gens ont applaudis, je crois que c'était ça le plus triste
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Nemau - posté le 03/01/2020 à 20:06:17 (52236 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Je ne peux que penser que cette trilogie Disney, à moins d'être retouchée énormément, est non-canonique, dans le sens où elle ne respecte pas les mêmes règles que les deux premières trilogies. Tu te prends trop la tête. Ce serait comme dire que la prélogie est non-canonique parce que Leia née au moment de la mort de sa mère alors que dans le VI elle dit en avoir des souvenirs : c'est un mauvais raccord au niveau du scénario, donc un défaut, mais pas de quoi remettre en question toute la prélogie. Pour la dernière trilogie c'est pareil : même cumulés, tous les défauts que tu cites ne suffisent pas à considérer que cette trilogie ne peut pas être la suite des films précédents. Citation: Non pas parce que c'est une femme, mais parce qu'elle est pétée et qu'il n'y aucune explication cohérente à ça. Parce qu'il y a besoin d'une exlication ? ^^" Elle est pétée parce que la Force/les midichloriens/whatever, c'est tout ! Ce serait comme se plaindre du Seigneur des Anneaux parce qu'on n'a aucune idée d'où Gandalf tire sa magie, ni pourquoi il réapparaît en plus puissant etc. À trop vouloir analyser le scénario vous en venez à exiger des explications qui au mieux sont inutiles, au pire seraient nuisibles aux films (cf. les midichloriens de la prélogie qui enlèvent un peu de magie au truc). Citation: Le problème, ce n'est pas que Rey soit "trop puissante" ou que la force soit devenue "n'importe quoi". Le problème c'est qu'on ne t'explique PAS et qu'on ne te montre PAS une progression cohérente qui te permettrait d'accepter ces états de fait. Il y a deux trilogies avant, les jedi les plus puissants avaient telle affiliation avec la force et pouvaient faire tels "trucs de force pétés" à leur niveau. Là je suis à peu près d'accord, mais encore une fois, vous accordez trop d'importance à ce que tout soit parfaitement cohérent. Citation: elle utilise la persuasion sans même s'en rendre compte C'était une super bonne idée imho. Elle est tellement naturellement puissante qu'elle arrive à faire des choses sans s'en rendre compte. En plus dans le V Yoda dit à Luke que la Force peut influencer les actes. Mais j'ai l'impression qu'on n'est pas nombreux dans ce topic à très bien connaître les six premiers films... Citation: c'était un bête c/c de l'épisode IV 100 fois mieux réalisé. Citation: Et honte à vous de cracher allègrement sur la prélogie [...] à leur sortie ces films étaient extraordinaires "Honte sur vous" toi-même lol, à leur sortie ces films étaient à caguer et ils le sont toujours. Les réalisateurs du MCU font des films d'un académisme chiant au possible mais au moins dans leur (absence de) style ils livrent une bonne copie, un peu comme quand tu vas au McDo quoi. La prélogie c'est ton pote qui essaie de te faire des pates et te sert un truc limite immangeable. Mais pour ça il faut arrêter de porter un regard superficiel sur le septième art. La prélogie c'est trois films dépourvus de réelle créativité artistique. Citation: de combats DANTESQUES De combats surchorégraphiés oui. Sympas malgré tout, mais les combats un peu plus réalistes de la dernière trilogie font plaisir. Citation: avec une vraie direction artistique Tu parles, niveau DA c'est du Hollywood classique, prévisible, sans saveur. Regarde le documentaire Jodorowsky's Dune et tu verras ce que c'est une -vraie- DA intéressante. Citation: mais ça avait beaucoup plus d'audace Et puis quoi ensuite, tu vas nous dire que ce sont des films d'auteur ? x) Au fait, tu les as revu combien de fois depuis leur sortie les films de la prélogie ? Non parce moi aussi je les adorais à leur sortie hein, en même temps j'avais 15 ans pour le III...
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Tyroine - posté le 03/01/2020 à 20:50:25 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Citation: C'était une super bonne idée imho. Elle est tellement naturellement puissante qu'elle arrive à faire des choses sans s'en rendre compte. En plus dans le V Yoda dit à Luke que la Force peut influencer les actes. Mais j'ai l'impression qu'on n'est pas nombreux dans ce topic à très bien connaître les six premiers films... Dixit le gars qui se tamponne de toutes les incohérences Deux discours en un, mais c'est pas grave t'as ton propre avis. Citation: Parce qu'il y a besoin d'une exlication ? ^^" Elle est pétée parce que la Force/les midichloriens/whatever, c'est tout ! Non c'est pas tout. Il suffit pas d'avoir un potentiel latent phénoménal pour en faire un bon personnage cohérent. Être capable de triompher de tout et douée de prouesses pareilles sans entraînement, on appelle ça une Mary-Sue. Mais bon pour s'en rendre compte il faut arrêter de porter un regard superficiel sur le septième art. Citation: 100 fois mieux réalisé. Aucun intérêt. On appelle ça un remake, pas une suite. Citation: Tu parles, niveau DA c'est du Hollywood classique, prévisible, sans saveur. T'es quand même vachement dur.
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Falco - posté le 03/01/2020 à 21:03:06 (19572 messages postés) - ❤ 1Kenetec
Indie game Developer	Je comprends pas trop comment on peut dire "on s'en fou si c'est pas cohérent" quand on parle d'un univers aussi riche avec autant de films, médias, culture qu'il y a autour ^^ Pour moi c'est clairement le point le plus important, quand c'est un film ou deux j'ai aucun problème avec ça, mais quand c'est quelque chose d'aussi gros il faut qu'il y ai une cohérence, une suite logique des choses, en accord avec ce qui a été fait, sinon l'univers n'a plus vraiment d’intérêt.
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NovaProxima - posté le 03/01/2020 à 22:14:11 (3718 messages postés) ❤ 0
Neo_Sephiroth	https://fr.wikipedia.org/wiki/Mary-Sue

trotter - posté le 03/01/2020 à 23:46:54 (10535 messages postés) ❤ 0
	Obi Wan qui ne se rappelle pas de R2D2 dans le 4 alors qu'il l'a accompagné pendant les 3 films précédents c'est pas mal aussi comme raccord foireux. Mais dès qu'ils ont décidé que Luke devait être le fils de Dark Vador, c'était fini de la crédibilité du truc : comme par hasard, dans l'épisode 4, R2D2 est récupéré par Luke, qui est le frère de Leia et le fils de Dark Vador...
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