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Reprise du message précédent:

Tyroine - posté le 27/12/2017 à 20:37:55 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Citation: Elle ne peut pas juste être pétée ...naturellement ?! Les six premiers films nous expliquent clairement que la Force n'est pas aussi puissante d'un Jedi à un autre (les midicloriens, tout ça), pourquoi avez-vous besoin de davantage d'explication sur la puissance de Rey ? Le problème c'est pas qu'elle soit surpuissante parce que c'est l'héroine, je m'en tape que ça soit une femme. Le problème c'est que les rapports de force, et vis à vis de la Force justement, sont complètement déséquilibrés dans les nouveaux films. Anakin était supposé être le jedi le plus "puissant" mais surtout avec un potentiel d'apprentissage ahurissant. Et effectivement, il devient très fort... mais finit tout de même par perdre contre Obi-wan, donc il n'est pas si surpuissant. Mais il pourrait l'être que ça me dérangerait pas, parce que... Il a été entraîné depuis l'enfance dans l'ordre jedi ! Son potentiel terrifiant a été encadré, on lui a appris à se servir de la force, le bordel des médiclotrucs, ça montre juste que son potentiel latent est jusque-là jamais égalé, pas même par Yoda le maître jedi le plus "fort" encore vivant. Luke aussi possède le sang des Skywalker, il finit par surpasser son propre père... mais lui aussi passe par un apprentissage décent ! Il va être entraîné par Ben-kenobi sur le faucon millenium en essayant de percevoir les tirs lasers du robot d'entraînement les yeux fermés par exemple... Il lui faudra surtout attendre de rejoindre Yoda pour s'entraîner sans relâche pendant des jours (des semaines ?), pour s’accommoder avec la force de l'environnement, apprendre à la ressentir dans chaque élément, puis à tenter de sortir le X-wing du marécage avec tout ce qu'il a appris... en vain ! Kylo Ren possède aussi le sang des Skywalker par sa mère, il est entraîné par LUKE en personne puis par Snoke, il a un contrôle sur la force déjà un peu trop pété (début du 7 il maintient un tir laser sur place, wut lol), eeeet... Rey lui tient largement tête en duels de force. C'est juste insensé en fait. C'est plus une question d'élu ou quoi que ce soit, comme je l'ai dit précédemment le concept d'élu allait de pair avec un entraînement cohérent et conséquent. Et Rey, du coup ? Elle découvre sans trop savoir qu'elle possède la force, elle utilise la PERSUASION d'entrée de jeu contre un Stormtrooper alors que dans l'univers Star Wars on sait pertinemment que c'est un usage très avancé de la force. Luke lui fait un bref discours sur la nature de la force (un peu comme Yoda mais en plus rushé) et paf, elle ressent tout, elle voit des choses extrêmement éloignées (je parle pas de ses dialogues avec Kylo qui sont orchestrés par Snoke), elle soulève des tas de rochers sans trop d'effort à la fin du film alors qu'elle a quoi... médité pendant un jour ou deux sans entraîner son corps comme Luke... 'fin j'sais pas. Y'a plein de héros masculins pétés dans les films d'action ? Et alors ?? Ca n'a jamais été le propos de Star Wars, ce sont des héros perdus au milieu de nulle part, avec un potentiel potent apparent mais qui se dépassent et se remettent en question pour atteindre le niveau qu'ils ont (ça vaut pour Luke et même Anakin sauf que lui a mal tourné). C'est là où je rejoins le post 4chan. Non seulement ce personnage est mal écrit, mais comme c'est une Mary-Sue, elle n'a pas besoin de changer. De s'améliorer. De se dépasser. C'est pas le principe d'avoir une femme forte qui me dérange, bien au contraire. C'est juste que son traitement ne rend pas justice à cette idée, elle ne subit pas d'évolution personnelle, et le film se termine que pas grand chose n'a avancé... elle sait juste désormais que ses parents n'étaient personne en particulier, et on nous tease sur le fait qu'elle serait susceptible de sombrer du côté obscur (comme Luke avec les avertissements de Yoda sur sa précipitation), puis au final... tout tombe à plat.
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Suite du sujet:

Kenetec - posté le 27/12/2017 à 21:15:28 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Ca me rappel la politique de certaines boites de jeux vidéo, qui consiste à embaucher surtout des femmes dernièrement. Du coup on se retrouve avec une hausse de la gente féminine, mais y'a clairement un désavantage pour les hommes, pour deux postes similaires ils choisiront d'avantage une femme plutôt qu'un homme, au delà même des compétences. On se retrouve d'ailleurs avec une injustice inversée, alors que le but de base c'est l'égalité quand même. Chuuuuuuuuuut. Ne dit jamais ça devant tes collègues. Tu vas passer pour un GRONAZI et t'auras plus d'évolution de carrière après. Sinon je voulais écrire quelque chose d'intelligent, mais Tyroine l'a fait à ma place, donc je me contente d'un . Rey n'est pas un bon personnage car tout semble lui revenir de droit. Tout est trop facile, trop simple avec elle. Elle ne mérite pas sa place dans l'univers, et ça le rend moins intéressante.
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Nemau - posté le 27/12/2017 à 22:22:45 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Oui enfin si ton argumentation pour la "discrimination positive" s'adresse uniquement pour les hommes (dans le sens on donne des privilèges aux femmes au détriment des hommes) et que ça ne concerne pas les femmes effectivement ça m'intéresse pas xD Ce commentaire (et les guillemets...) montre que tu ne sais pas ce qu'est le principe de discrimination positive... Citation: Citation: Le personnage de Rose est bidon et inutile mais on ne sait pas s'ils l'ont rajouté juste pour une question de quota racial. Please... x) Je crois que tu as mal compris ce que je voulais dire : évidemment que si elle est asiatique c'est pour une question de "quota" (ce qui est en soi n'est peut-être pas si mal ? si j'étais asiat je serais content d'être "représenté"). Ce que je contredis c'est ton idée selon laquelle le personnage lui-même a été forcément créé juste pour ce quota : ils ont peut-être d'abord créé le personnage puis ce sont dit "tiens on va en profiter pour en faire une asiatique, y en a pas assez dans SW". Citation: Tiens je serais curieux de voir un pourcentage à ce niveau là. Parce que ça doit pas être bien loin, même si les féministes diront le contraire. Films actuellement diffusés au cinéma près de chez moi, avec genre du personnage le plus important : Momo : homme Myrtille et la lettre au Père Noël : femme Pitch Perfect 3 : femme Tout l'argent du monde : femme Ferdinand : homme Jumanji : homme La Promesse de l'aube : homme Tout là-haut : homme Wonder : homme Drôles de petites bêtes : homme La Deuxième étoile : homme Le Crime de l'Orient-Express : homme Star Wars Les Derniers Jedi : femme Paddington 2 : homme Santa & Cie : homme Stars 80, la suite : homme Coco : homme Le Brio : femme Justice League : homme Epouse-moi mon pote : homme 15 hommes, 5 femmes. Une pure coïncidence, sans aucun doute ! Et si dans deux mois je refais le même exercice le résultat sera encore une coïncidence, bien évidemment... Citation: Et effectivement, il devient très fort... mais finit tout de même par perdre contre Obi-wan, donc il n'est pas si surpuissant. Moi j'y vois plutôt une erreur d'écriture : si on se base sur tout ce qu'on voit et entend dans le reste de la prélogie il n'est pas logique qu'Obi-Wan gagne ce combat. Citation: Kylo Ren possède aussi le sang des Skywalker par sa mère, il est entraîné par LUKE en personne puis par Snoke, il a un contrôle sur la force déjà un peu trop pété (début du 7 il maintient un tir laser sur place, wut lol) Bin, justement non, je ne vois pas en quoi son niveau est pété puisqu'il a du sang Skywalker. Sans compter qu'il est facile de comprendre que comme Anakin ou Rey il fait partie des Jedis/Siths ayant le plus de capacité naturelle (midicloriens...). Quant à l'arrêt du tir laser moi j'ai trouvé ça novateur et cool. Citation: Rey lui tient largement tête en duels de force. C'est juste insensé en fait. C'est plus une question d'élu ou quoi que ce soit, comme je l'ai dit précédemment le concept d'élu allait de pair avec un entraînement cohérent et conséquent. Et bien disons qu'elle est tellement "élue" qu'elle arrive à faire des trucs puissants sans entrainement. L'intérêt de Rey ne réside pas dans le développement de son potentiel, mais dans sa fragilité psychologique (elle se sent abandonnée, cherche sa place dans ce monde...) qui fait qu'on la sent plus ou moins vulnérable à l'attrait du côté obscur (ce qui est un peu confirmé dans le VIII). Citation: elle utilise la PERSUASION d'entrée de jeu contre un Stormtrooper alors que dans l'univers Star Wars on sait pertinemment que c'est un usage très avancé de la force. J'ai déjà contre-argumenté ça : dans le V Yoda dit à Luke que la Force peut influencer les actes. Tu es trop terre à terre, dans la scène ou Rey persuade le stormtrooper tu vois une Rey qui a pleinement conscience de ce qu'elle fait alors qu'il est facile de comprendre qu'elle est dépassée par ses propres pouvoirs ("- Comment t'es-tu libérée ? - Je ne me l'explique pas."). Citation: C'est juste que son traitement ne rend pas justice à cette idée, elle ne subit pas d'évolution personnelle, et le film se termine que pas grand chose n'a avancé... Ah non mais ça je suis d'accord. Le scénario de ce VIII est relativement bancal et Rey n'y échappe pas spécialement.
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Kody - posté le 27/12/2017 à 22:47:31 (2326 messages postés) - ❤ 0

Tyroine - posté le 27/12/2017 à 22:53:05 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Citation: Moi j'y vois plutôt une erreur d'écriture : si on se base sur tout ce qu'on voit et entend dans le reste de la prélogie il n'est pas logique qu'Obi-Wan gagne ce combat. Le plein potentiel d'Anakin n'était pas encore à son paroxysme. Il était jeune, fougueux, beaucoup trop pressé. Par ailleurs, il gagne presque contre Obi-Wan, son propre maître, le forçant à se replier par delà la lave. Si le combat avait continué, il aurait sans doute battu Obi-wan mais cette fois, son principal défaut lui a été fatal : la précipitation, ce n'est que par l'avantage du terrain et l'expérience du combat qu'Obi-wan l'emporte. Citation: Bin, justement non, je ne vois pas en quoi son niveau est pété puisqu'il a du sang Skywalker. Sans compter qu'il est facile de comprendre que comme Anakin ou Rey il fait partie des Jedis/Siths ayant le plus de capacité naturelle (midicloriens...). Quant à l'arrêt du tir laser moi j'ai trouvé ça novateur et cool. Parce que la lignée des Skywalker est, du fait de la descendance d'Anakin, très sensible à la force et possède un taux élevé de midiclaudiens. C'est prouvé par le fait que même Leïa, sans aucune formation jedi, ressente que son frère soit toujours vivant à travers la galaxie (dans les vieux films comme dans les nouveaux)... et puis "la scène" wtf du 8. Là c'était beaucoup trop pour moi mais ça montre que la famille Skywalker est beaucoup plus sensible que n'importe qui d'autre. Du coup ce n'est pas étonnant que Kylo ait hérité des talents jedi de son oncle. Mais au delà de ça, il est surtout entraîné par Luke le meilleur maître qui puisse exister, puis par Snoke qui lui est complètement overpowered. Enfin je parle du sang Skylwaker, toi des Midicloriens, au fond c'est un peu le même principe, c'est une question de gênes (bien que rien ne soit vraiment prouvé me semble). Pour Kylo qui arrête le rayon, oui c'est badass et c'est pas encore "trop n'importe quoi". Mais c'était annonciateur d'une escalade dans le "toujours plus gros"... ce qu'on a vu dans le dernier film et que j'ai déjà critiqué en détails. Citation: Et bien disons qu'elle est tellement "élue" qu'elle arrive à faire des trucs puissants sans entrainement Et je trouve ça naze et inintéressant en plus d'être incohérent avec les fondements de la série vis à vis de la force. Une Mary-Sue quoi. Citation: J'ai déjà contre-argumenté ça : dans le V Yoda dit à Luke que la Force peut influencer les actes. Tu es trop terre à terre, dans la scène ou Rey persuade le stormtrooper tu vois une Rey qui a pleinement conscience de ce qu'elle fait alors qu'il est facile de comprendre qu'elle est dépassée par ses propres pouvoirs ("- Comment t'es-tu libérée ? - Je ne me l'explique pas."). J'ai pas dit qu'elle l'avait fait sciemment, mais le résultat est le même. Sans même le SAVOIR (je l'ai pourtant écrit) elle utilise la persuasion, alors que le principe même de la persuasion c'est de savoir ce qu'on fait et ce qu'on veut imposer comme pensée à sa cible. En gros la torture de Kylo a unlock son potentiel latent de la force, et comme elle est pétée "parce qu'elle est pétée", elle devient une deus-ex machina sur pattes. C'est plutôt naze encore une fois, de mon point de vue.
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Kenetec - posté le 27/12/2017 à 22:54:53 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	@Kody
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trotter - posté le 27/12/2017 à 23:11:36 (10535 messages postés) ❤ 0
	Oubliez pas qu'à la fin le gamin peut faire voler le balai sans entrainement ni rien. Je propose une explication : ->La force est une seule énergie, partagée par tous. ->Les Jedis s'étant fait massacrer, la force qui était en eux n'a pas disparu mais s'est concentré dans les personnes réceptives. Elles se retrouvent alors malgré elles dotées d'un pouvoir immense, tel que n'en a possédé aucun Jedi auparavant. Dans une galaxie où la force n'est plus qu'un lointain mythe et sans maître pour les guider, ces jeunes gens réussiront-ils à maitriser cette étrange capacité ?
ౡ

Nemau - posté le 28/12/2017 à 00:01:26 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Et je trouve ça naze et inintéressant en plus d'être incohérent avec les fondements de la série vis à vis de la force. Une Mary-Sue quoi. J'ai l'impression que tu as découvert le terme avec le JdG et que depuis tu l'utilises un peu à tort et à travers. (non ?) Ils citent Daenerys et ils ont raison, ce personnage n'a aucun vice (c'est d'autant plus flagrant, trop flagrant, dans le monde vicié de GoT) ce qui la rend peu intéressante. Rey tend vers ce défaut mais pas au point d'être qualifiable de Mary-Sue, elle est juste un peu trop manichéenne, mais comme l'étaient également un peu Luke et Leia dans l'ancienne trilogie et comme eux ça ne me pose pas de souci qu'elle le soit. Quand je regarde un Star Wars je ne m'attends pas à trouver des personnages ambigüs tout droit sortis d'un Sin City. Citation: En gros la torture de Kylo a unlock son potentiel latent de la force, et comme elle est pétée "parce qu'elle est pétée", elle devient une deus-ex machina sur pattes. Il y aurait eu deus ex machina si le pouvoir de persuasion avait été inventé à l'occasion de cette scène, ce n'est pas le cas.
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Tyroine - posté le 28/12/2017 à 05:57:59 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Je regarde pas les critiques de JDG et c’est pas sa psychologie ni le fait qu’elle soit manichéene que je critique mais le fait qu’elle soit aussi puissante sans trop de raison apparente. Jusque là les rapports de force étaient toujours expliqués mais vu le discours de Luke comme quoi y’a jamais vraiment eu de jedi et que absolument tout le monde peut utiliser la force (que tout le monde y soit sensible parce que c’est une force omniprésente ok mais si y’avait un ordre jedi pour la maîtriser c’etait pas pour rien), plus la scène de fin où l’esclave utilise la force comme ça, c’est devenu la foire à la saucisse et je trouve que ce revirement sur l’utilisation de la force crache allègrement sur son importance et le côté unique des protagonistes qui l’utilisaient.
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Nemau - posté le 28/12/2017 à 15:40:01 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: y’a jamais vraiment eu de jedi et que absolument tout le monde peut utiliser la force Ce n'est pas vraiment ce qu'il dit. De mémoire il dit plutôt que la Force n'est pas la "propriété" des Jedis (dans le sens : elle ne leur appartient pas). Je ne cherche pas à défendre le film, loin de là. Il est assez bancal, on ne sait pas trop où il va, ça je plussoie.
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Saka - posté le 28/12/2017 à 16:08:00 (17883 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: on ne sait pas trop où il va J'ai l'impression d'être le seul à avoir saisi le but du film. Le but, c'est de montrer à quel point le résistance est dans la merde : ils se font massacrer et ABSOLUMENT tout ce qu'ils entreprennent échoue. Tous leurs plans, toutes leurs entreprises finissent par soit ne servir à rien, soit par des morts inutiles. Et je vois pas de mal à ça, c'est pour montrer qu'ils sont dans la merde, qu'ils tentent tout désespérément mais le Premier Ordre est beaucoup plus puissant qu'eux, tout cet épisode est là pour montrer que la résistance s'écroule, à la fin ils sont quoi, une dizaine ? Du coup dans l'épisode suivant on verra comment la résistance va réussir à se renforcer et à vaincre les méchants, ça c'est prévisible et certain. Mais ils partent pas gagnants. Autre chose, ce pessimisme pour l'épisode 9 est insupportable soi dit en passant. JJ Abrams de retour aux manettes, c'est très bien, si vraiment la triogie est un cadavre exquis comme vous le dites, il a eu le début, il aura la fin, c'est mieux que si un troisième gugus s'en chargeait en apportant d'autres idées qui n'ont rien à voir avec le projet de base.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Tyroine - posté le 28/12/2017 à 16:52:00 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Citation: Ce n'est pas vraiment ce qu'il dit. De mémoire il dit plutôt que la Force n'est pas la "propriété" des Jedis (dans le sens : elle ne leur appartient pas). Oui et en ça je peux être d'accord avec sa phrase, mais il dit aussi quelque chose comme "il n'y a jamais eu d'être exceptionnel", couplé avec le fait que pour lui l'ordre jedi doit se terminer et le gosse qui a déjà des signes de force à la fin, en gros le nouveau crédo c'est quoi ? Tout le monde peut utiliser la force, plus besoin des jedis. J'aime pas ce développement. Maintenant si c'est la direction prise par les scénaristes, mokay, de toute façon canon et pas canon ça veut pas dire grand chose, j'accorde aucun intérêt de canonisation à cette nouvelle trilogie et je garde tout ce qui est bon dans l'univers étendu. Moi ce que je reproche le plus à cette nouvelle trilogie, c'est l'absence de prise de risques. Ok ils en ont pris un petit peu plus dans le 8, mais sérieusement? Ils nous ont encore c/c le schéma de l'épisode 5 après le 7 qui se basait sur le 4, avec la bataille de Hoth (t'as même un soldat qui goutte le sol pour dire "c'est du sel".. non mais c'est quoi cette scène ? Qui fait ça ? Si c'est pas un message subliminal maladroit pour nous dire "hé regardez c'est pas Hoth lol" je sais pas ce que c'est), l'apprenti qui cherche un maître jedi exilé sur une planète inconnue extrêmement imprégnée par la force, les rebelles qui se font péter par l'Empire... Ce n'est pas ça que j'attendais d'une SUITE à Star Wars. Je voulais pas des espèces de remakes. Je me contrefous qu'il nous montrent qu'ils savent faire du Star Wars à l'ancienne, ça n'a aucun intérêt pour moi et beaucoup de monde et c'est pour ça que cette nouvelle trilogie n'a aucune identité. J'ai déjà oublié le 7, à deux trois scènes près. Je voulais voir quelque chose de nouveau. De plus audacieux. C'est Star Wars putain, c'est blindé de galaxies, d'histoire, tu peux pas me dire que tu pouvais pas faire MIEUX que de la repompe soit disant assumée pour plaire aux fans de la première heure ? Si j'aime les vieux Star Wars, je regarde les vieux Star Wars. La prélogie avait ses quelques défauts (le jeu d'acteur et le traitement du personnage d'Anakin) mais George Lucas a eu les couilles de tout chambouler et recréer son univers pour le rendre plus riche que jamais. Et que dire de tout l'univers étendu partant de cette base ? Si on parlait SIMPLEMENT des jeux KOTOR ? Ou moins compliqué pour les néophytes, Star Wars The Old Republic, le MMO ? Là pareil, les mecs ont choisi de partir des centaines d'années (voire des milliers) dans le passé à l'époque où la guerre faisait rage entre les jedis qui n'étaient pas qu'un Ordre dans la prélogie, et où les Sith étaient bien plus nombreux. En développant plein de races, de planètes, avec des histoires bien écrites et intéressantes ? Pourquoi les scénaristes de films sont pas capables de faire aussi bien, de prendre des risques? Parce que c'est pas une valeur sûre ? Merde c'est Star Wars vous DEVRIEZ pouvoir prendre tous les risques possibles ! Et je parle même pas des courts métrages de ~ 5 minutes accompagnant chaque sortie d'extension. C'est simple, chacune de ces vidéos te fait un peu plus aimer Star Wars et mériterait d'être un film à part entière. Genre, celle-ci : même pas besoin de dialogues ! L'émotion passe parfaitement, on saisit l'intrigue tout en se posant des questions sur les protagonistes, c'est super beau, la direction artistique est superbement léchée, la mise en scène et la narration sont parfaites... merde, c'est CA que je voulais voir dans un Star Wars. Pousser la base de la prélogie à son paroxysme. Ou encore celle-ci : sérieusement, qui n'aimerait pas voir ces personnages développés sur grand écran ? Ou du plus classique ? Avec du duel Maître / padawan Jedi contre un duo de Sith, un chasseur de prime façon Han Solo mais en plus cowboy... ça ferait une superbe introduction de film. Ou fin. Tous ces courts métrages sont tellement bien faits... alors oui, c'est autre de réaliser un film de quasi 2h et un court métrage. Mais ce genre de court-métrage aurait du inspirer les films en terme de qualité. Ce n'est que mon avis.
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Nemau - posté le 28/12/2017 à 16:53:48 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: J'ai l'impression d'être le seul à avoir saisi le but du film. Je me suis peut-être mal exprimé mais pour ma part, bien plus que la trame scénaristique c'est le rythme du film que je critique. Il va beaucoup trop vite, on a pas le temps d'apprécier (dans tous les sens du terme) ce qu'il se passe. Défaut que l'on voit trop souvent dans les films hollywoodiens actuels. C'est pour ça que lorsque j'ai regardé Il était une fois dans l'Ouest, peu de temps après plein de films récents, j'ai eu l'impression de voir enfin un vrai bon film. Je ne sais pas trop pourquoi Johnson s'est fougé à ce point, son Looper était bien fichu. Citation: ce pessimisme pour l'épisode 9 est insupportable soi dit en passant J'ignore à qui tu penses en disant ça mais j'en profite pour dire que je ne suis pas du tout pessimiste pour l'épisode IX (et puis l'avantage d'être la suite d'un mauvais opus c'est qu'on a moins de chances de décevoir les gens ). Citation: JJ Abrams de retour aux manettes, c'est très bien Amen. Pour le IX on a failli se taper Colin Trevorrow, le réalisateur de Jurassic World. :') Edit : Citation: (t'as même un soldat qui goutte le sol pour dire "c'est du sel".. non mais c'est quoi cette scène ? Qui fait ça ? Si c'est pas un message subliminal maladroit pour nous dire "hé regardez pas Hoth lol" je sais pas ce que c'est) Tu vas vraiment trop loin, cette scène c'est juste pour expliquer au spectateur qu'il ne s'agit pas de neige. Citation: Ce n'est pas ça que j'attendais d'une SUITE à Star Wars. Je voulais pas des espèces de remakes. Je me contrefous qu'il nous montrent qu'ils savent faire du Star Wars à l'ancienne, ça n'a aucun intérêt pour moi et beaucoup de monde et c'est pour ça que cette nouvelle trilogie n'a aucune identité et très peu d'intérêt. J'ai déjà oublié le 7, à deux trois scènes près. Le scénario a son importance mais un Star Wars ce n'est pas qu'un scénario, c'est aussi des personnages, de l'action, une ambiance créée par plein de détails,... Je préfère de loin le VII, malgré son scénario trop copié, au I II ou III qui ont un scénario complètement original mais qui sont de mauvais films (mauvais montage, gags lourds, personnages pénibles, etc.) et de mauvais Star Wars (on ne retrouve pas l'ombre de l'ambiance du IV V VI). Concernant toutes les cinématiques que tu postes : c'est sympa mais un peu trop serious business. La prélogie est serious business au possible et au final on se fait chier comme c'est pas permis (de bonnes scènes d'action, mais c'est tout). Dans la dernière on a une espèce de cowboy, ça fait pas SW. Et une espèce de plagiat du Faucon Millenium, genre "regardez je fais du neuf qui fait penser à de l'ancien", c'est pas ce que j'appelle une prise de risque, ça fait plutôt innovation du pauvre. Tout comme le fait d'avoir un Zabrak (Dark Maul) version Jedi. Les sabres lasers jaunes, pareil, c'est vraiment la créativité du pauvre. Le sabre de Kylo Ren est beaucoup plus intéressant.
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Tyroine - posté le 28/12/2017 à 17:20:41 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Citation: Concernant toutes les cinématiques que tu postes : c'est sympa mais un peu trop serious business. La prélogie est serious business au possible et au final on se fait chier comme c'est pas permis (de bonnes scènes d'action, mais c'est tout). Ça reste ton avis personnellement j'aime beaucoup la prélogie, et je trouve pas qu'elle soit "trop" serious business. Y'a du comique burlesque notamment avec Obi-wan qui tacle Grievous à chacune de leurs rencontres, je parle pas de Jar jar qui évidemment fait tâche mais bon fallait bien vendre des figurines Citation: Dans la dernière on a une espèce de cowboy, ça fait pas SW. Oui mais tu sais Star Wars ça ne se limite plus aux trois films sortis en 77 et 83, ça a changé depuis. L'univers s'est étoffé, et George Lucas lui même était aux commandes de la très bonne série 3D Clone Wars, où y'a déjà un personnage au style un peu cowboy (très bon perso par ailleurs) : Citation: Et une espèce de plagiat du Faucon Millenium, genre "regardez je fais du neuf qui fait penser à de l'ancien", c'est pas ce que j'appelle une prise de risque, ça fait plutôt innovation du pauvre. Ok là dessus pourquoi pas, c'est sans doute la moins bonne cinématique puisque c'est surtout la première. A la sortie du MMO, fallait sûrement montrer du fanservice, quelques clins d'oeils pour attirer l'habitué de la franchise. Mais les deux autres ? Franchement moi elles me mettent à fond dedans. C'est bien développé, c'est intéressant, oui c'est serious business mais ça dure 5mn, si ça devait être un film au moins on aurait des bases de scénario intéressant. Et l'espèce de comte Barbu est ultra classe, il dégage quelque chose, tu sens qu'il y a du charisme... Citation: Tout comme le fait d'avoir un Zabrak (Dark Maul) version Jedi. Les sabres lasers jaunes, pareil, c'est vraiment la créativité du pauvre. Le sabre de Kylo Ren est beaucoup plus intéressant. Ouais enfin après si tu t'intéresses pas à l'univers étendu qui fait ça depuis la prélogie Tu l'ignores peut-être mais s'il y a autant de couleurs de sabres et ce depuis la prélogie, c'est pas seulement visuel mais il y a une vraie signification entre la couleur du sabre et l'orientation de son porteur vis à vis de la Force. Perso je vois pas du tout en quoi le sabre de Kylo est intéressant.. en fait il l'est, mais on le voit pas se servir de sa garde plus que ça donc... au final c'est juste artificiel, alors que dans l'univers étendu ils ont poussé le délire de l'arme laser super loin sans avoir à se cantonner au sabre. Par ailleurs les Zabraks sont une race jouable dans ce MMO, ça montre notamment que voilà c'est pas parce qu'un arabe a fait un attentat que tous les arabes sont des terroristes
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Nemau - posté le 28/12/2017 à 17:23:40 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Oui mais tu sais Star Wars ça ne se limite plus aux trois films sortis en 77 et 83, ça a changé depuis. Pas spécialement en bien je trouve. Lucasfilm a bêtement approuvé tout création qui pouvait rapporter du fric et ça se sent.
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Tyroine - posté le 28/12/2017 à 17:26:00 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Tu sens ça où ? J'ai aucun exemple en tête que ça soit en BD, roman ou jeu-vidéo où je me suis dit "ouais franchement pour du Star Wars ça fait tâche c'est n'importe quoi". Ma première vraie déception vis à vis de l'univers c'est cette nouvelle trilogie qui se cantonne à la prise de risque quasi inexistante. Et Rogue One qui, pour le coup, a voulu faire trop Serious Business je l'accorde, et là c'était vraiment chiant. Malgré la dernière partie du film assez cool. Pour revenir sur SWTOR, ils ont même eu l'intelligence de mettre en avant un "simple" soldat bien avant Fin, et en bien plus badass. Les mecs te montrent que même un mec qui a pas la force dans une époque où les Sith sont légion et surpuissants, peut faire pencher le poids dans la balance d'une bataille. Je mets la dernière juste pour le plaisir de l'action épique
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Saka - posté le 28/12/2017 à 17:54:04 (17883 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: Pour le IX on a failli se taper Colin Trevorrow, le réalisateur de Jurassic World. :') Putain oui on a échappé à la catastrophe
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

trotter - posté le 28/12/2017 à 18:14:20 (10535 messages postés) ❤ 0
	Tyroine a dit: même pas besoin de dialogues ! L'émotion passe parfaitement, on saisit l'intrigue tout en se posant des questions sur les protagonistes, c'est super beau, la direction artistique est superbement léchée, la mise en scène et la narration sont parfaites... merde, c'est CA que je voulais voir dans un Star Wars. Pousser la base de la prélogie à son paroxysme. Excellente celle-là.
ౡ

Nemau - posté le 28/12/2017 à 20:35:09 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Citation: Ma première vraie déception vis à vis de l'univers c'est cette nouvelle trilogie qui se cantonne à la prise de risque quasi inexistante. Mdr, sur Messenger Felwynn vient de me dire que lui il a aimé ce film car il aime quand on malmène l’univers et l’ambiance "institutionnels". Vous avez vu le même film ? xD Je rejoins plutôt Felwynn, sur le fond (lieux, grandes lignes du scénario...) le VIII est classique mais il ne l'est pas vraiment sur la forme. Je cite Felwynn : Citation: De toute façon c’est pas pour les lieux que la nouvelle trilo me plaît, quitte à pas se faire chier autant ne pas faire style qu’on réinvente la roue. [...] Par contre chaque film [de cette nouvelle trilogie] apporte une vraie humanité à ce qui se passe là où on regardait un mythe auparavant. Concernant les lieux, c'est clair (mais je plussoie aussi la deuxième phrase). Dans la prélogie ils se sont précipités vers tous les types de lieux qui n'avaient pas encore été utilisés dans la trilogie originale (Tatooine exclu, pour des raisons scénaristiques) et au final en voyant les films j'ai eu l'impression d'une originalité facile, creuse. La planète rouge avec une pellicule de sel dessus c'est déjà moins une arnaque. Felwynn dit d'autres trucs très intéressants imho, du coup je le cite (avec son accord) : Citation: Par contre ce qu’offre cet Episode VIII c’est une vraie tentarive d’esthétisation Toutes les scènes clé du film sont des tableaux cinématographiques entre les images baroques à la SdA et les jeux de couleurs de Ran/Kwaidan de Kurosawa La baston contre les gardes de Snoke tient surtout à son jeu sur la couleur et le mouvement La séquence où le croiseur de la résistance poutre le mothership de snoke, là on est sur un truc absolument iconique et totalement nouveau pour du SW, avec plusieurs plans purement esthétiques et badass En plus d’être objectivement magnifiques C'est amusant parce qu'au final toi et moi avons tous les deux été déçus par le film mais on se fout un peu sur la tronche parce qu'on a pas été déçus pour les mêmes raisons. xD Je vais être condescendant (vous aurez tout le loisir de me contre-basher ensuite) mais : je pense qu'on ne sera pas d'accord sur ces films tant que vous (toi, Falco, Kenetec...) ne verrez dans les films en général que des lieux des personnages et un scénario. Je ne vous vois jamais commenter les aspects techniques des films (SW ou autres). A peu de choses près les films de Lucas sont une succession de séquences alignées de façon lourde, là où J.J. Abrams fait très bien son job. Je l'ai déjà dit, mais avant d'exiger un bon SW j'exige d'abord un bon film, il me semble que c'est la base. Tu peux avoir le meilleur scénario et les lieux les plus originaux possible, si c'est filmé par un réalisateur en mousse le film ne sera pas bon, du moins quand on a un regard un peu aiguisé. Citation: Putain oui on a échappé à la catastrophe That moment où t'es tellement un réalisateur en carton que même Saka n'aime pas tes films. =>[]
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Saka - posté le 28/12/2017 à 20:51:18 (17883 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Un bisou à Felwynn
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Tyroine - posté le 28/12/2017 à 22:37:13 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Citation: Je vais être condescendant (vous aurez tout le loisir de me contre-basher ensuite) mais : je pense qu'on ne sera pas d'accord sur ces films tant que vous (toi, Falco, Kenetec...) ne verrez dans les films en général que des lieux des personnages et un scénario. Je ne vous vois jamais commenter les aspects techniques des films (SW ou autres). A peu de choses près les films de Lucas sont une succession de séquences alignées de façon lourde, là où J.J. Abrams fait très bien son job. Je l'ai déjà dit, mais avant d'exiger un bon SW j'exige d'abord un bon film, il me semble que c'est la base. Tu peux avoir le meilleur scénario et les lieux les plus originaux possible, si c'est filmé par un réalisateur en mousse le film ne sera pas bon, du moins quand on a un regard un peu aiguisé. J'ai déjà critiqué le rythme du film, pour moi ça fait partie de ces blockbusters qui veulent envoyer des séquences à tire-larigo et qui prennent que trop rarement le temps de poser une ambiance. Tout va trop vite et s'enchaîne trop vite. Il y a bien sûr quelques scènes qui contredisent cette critique, notamment les passages Kylo/Rey. Je parle pas de l'aspect technique parce que, comme beaucoup de productions avec un tel budget, ben... oui, c'est magnifique. C'est clair. Tu veux quoi, que je te parle de techniques de cinéma ? Que le cadrage est parfait ? Les lumières sont belles ? Un film sans vrai scénario peut me bouleverser et me faire ressentir des choses parce que c'est un bon film dans le terme purement cinématographique (A Beautiful Day récemment), ce n'est pas le cas de ce Star Wars, voire même d'aucun opus. Les Star Wars n'ont jamais été de "grands films" si on parle seulement de cinéma, ils ont marqué par leurs personnages, leur narration, leur développement, leurs émotions, leur univers... un film ça se juge aussi sur ça, surtout un SW en fait. Après y'avait quand même des plans splendides, des lumières et des cadrages au top dans les vieux Star Wars, mais les films sont pas réputés forcément pour ça (ni même pour le scénario en soi assez manichéen). Même les gardiens de la galaxie que j'ai détesté je l'ai trouvé superbe... mais ça s'arrête-là. J'ai du mal avec le rythme et le cut du film, donc même en tant que film sans le label Star Wars, j'aurais pas trouvé ça incroyable. Encore une fois, je ne crache pas complètement dessus. J'ai dit qu'il y avait de bonnes scènes, voire très bonnes, pour beaucoup de mauvaises (à mes yeux). Je suis pas spécialement cinéphile donc je m'attarde pas sur les détails techniques quand j'en parle sur un forum mais ça ne veut pas dire que je ne les remarque pas ou que je n'y suis pas sensible, d'ailleurs je me suis pas beaucoup attardé sur les points positifs mais : Spoiler (cliquez pour afficher) - Oui, la chorégraphie du duo Reyn/Kylo contre les gardes est très bien mise en scène et franchement stylée. - J'aime beaucoup cette intensité dans le "duel" Kylo/Luke, filmé comme un VRAI duel en faisant un focus sur le positionnement, les mains qui se resserrent sur le sabre, les regards. Très peu d'action au final mais énormément de tension. C'est de la très bonne mise en scène, bien rythmée pour le coup. Eeeet ce sont les seuls passages du film qui m'ont vraiment marqué. J'ai pas trop accroché à la deco de la salle du trône de Snoke, mais après oui techniquement tout est léché. Mais du coup je juge pas un film uniquement sur les graphismes, c'est comme les jeux vidéos Nemau; et puis à la rigueur c'est ce qu'on est en droit d'attendre d'une super-production portant le nom de Star Wars, donc j'allais pas perdre mon temps à décrire comme le film est beau parce que malheureusement il pèche sur bien d'autres aspects. Ça a beau être superbe, si le reste suit pas, je m'en tape. Quand c'est du pur délire graphique à la Mad Max au scénario prétexte, je veux bien. Là, bof. J'ai pas trouvé que le film brillait par son cut, son rythme et l'ambiance de ses scènes, à part quelques coups d'éclat. Cinématographiquement, tu peux retrouver ce type de film assez facilement. Je ne minimise pas le travail des réalisateurs, mais on finit par s'habituer aux "claques graphiques" et à ne plus en tirer grand chose. Je pense que tu juges mon appréciation du cinéma un peu hâtivement, t'inquiète pas on a tous le regard aiguisé quand on suit des youtubeurs cinéma depuis quelques années Nemausus
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Falco - posté le 28/12/2017 à 22:56:57 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Nemau c'est le seul mec avec qui tu peux avoir un débat musclé sur un sujet, l'entendre te dire qu'il est pas d'accord avec toi, alors que t'as la même opinion que lui... Du jamais vu xD J'ai d'ailleurs pas compris ton dernier message, ni ou tu te situe dans l'histoire : t'as aimé le film ou pas du coup ?
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Nemau - posté le 28/12/2017 à 23:54:19 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Bin cf. un message précédent : globalement j'ai pas aimé mais pas pour les mêmes raisons que Tyroine. Enfin, son dernier message me montre qu'en fait une partie de nos critiques se rejoint. Citation: Les Star Wars n'ont jamais été de "grands films" si on parle seulement de cinéma Je suis assez d'accord. Mais je dirais quand même que Kershner pour le V et Abrams pour le VII ont fait le job imho (sans dire non plus qu'ils ont fait des films révolutionnant le cinéma). Citation: J'ai du mal avec le rythme et le cut du film, donc même en tant que film sans le label Star Wars, j'aurais pas trouvé ça incroyable. Oki, on est donc bien d'accord là-dessus. Citation: l'entendre te dire qu'il est pas d'accord avec toi, alors que t'as la même opinion que lui... Alors là je dis non, lors des débats j'ai mes défauts mais pas celui-là. xD Pour ce défaut-là check plutôt Nova, en tout cas moi j'ai l'impression que quoi que je poste il est en mode "c'est Nemau donc je contre-argumente illico". Edit : autant j'aimais pas trop l'affiche du VII (trop d'éléments et de couleurs) autant j'aime beaucoup celle du VIII. Bref, l'affiche ne fait pas le film. Spoiler (cliquez pour afficher) Poe à droite avec les méchants c'est bizarre, mais sinon c'est chouette. Edit : la VF de Luke c'est Bernard Lanneau, connu pour être le doubleur officiel de Kevin Costner. Mais je pense que le doubleur originel de Luke, Dominique Collignon-Maurin, aurait été très bien marché également. Il est la voix officielle de Nicolas Cage.
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Nemau - posté le 30/12/2017 à 02:44:13 (52235 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Je viens de le revoir. J'ai un peu mieux aimé. Ça m'avait fait la même chose pour le VII et Rogue One. Je pense que ça vient du fait qu'en tant que fan j'ai des attentes énormes, qui fatalement ne peuvent pas toutes être comblées. Cela dit dès le deuxième visionnage du VII j'ai été vraiment emballé (à quelques trucs près), ce n'est pas le cas pour le VIII, pour lequel je continue d'avoir un avis mitigé. Points négatifs (en vrac) : - Toute la séquence sur la planète de sel (Crait) est bien, mais elle est en trop. Ce qu'il se passe juste avant a vraiment l'allure de fin : la mort de Snoke, le combat qui s'en suit, Finn contre Phasma, Holdo qui détruit le vaisseau de Snoke de façon grandiose... D'autant que le film est déjà assez chargé comme ça. Ils auraient dû arrêter là, la séquence sur Crait aurait fait un très bon début à l'épisode suivant. - En fait concernant le début j'ai pas grand chose à redire, il est très bien, pour moi ça commence à partir en sucette lorsqu'apparaissent les personnages de Holdo et Rose. Je ne dis pas que tous les problèmes viennent de ces deux persos (même s'ils ont leurs défauts), c'est juste pour vous indiquer le moment (approximatif) à partir duquel je trouve que le scénario du film roule moins bien, idem pour le rythme. - DJ (Benicio del Toro) donne au Premier Ordre l'information comme quoi les rebelles sont en train de quitter le vaisseau amiral pour aller sur Crait, mais il l'a tient d'où cette information ?! (sachant que même Finn et Rose ne sont pas au courant, et ne peuvent pas l'être, sauf erreur de ma part) Je suis vraiment du genre souple en ce qui concerne les incohérences, mais là faudra qu'on m'explique car c'est un peu trop n'importe quoi. - J'en ai déjà un peu parlé mais : la séquence sur la planète-casino est trop complexe (et du coup les évènements qui s'y déroulent s'enchaînent trop rapidement). Et puis c'est vraiment crétin qu'ils se retrouvent emprisonnés pour ne pas avoir eu l'esprit de se garer dans un endroit safe. Voilà comment j'aurais vu cette séquence : ils débarquent (une séquence montre éventuellement qu'ils ont posé leur vaisseau un peu à l'écart de la ville), arrivent au casino (là petit enchaînement multi-plans façon Cantina, avec plein de créatures chelous mais en costards), trouvent le hacker à la fleur, s'en suit une petite séquence d'action entre les trois d'une part et je-sais-pas-quiS d'une autre part, à cause de je-sais-pas-quoi (peu importe, c'est juste histoire que ça ne soit pas juste "on arrive on trouve le gars on repart") et puis ils repartent. Pas de gentils chevaux-lapins martyrisés, pas de gentils gamins martyrisés, pas de prison, pas de Benicio del Toro. D'ailleurs, le personnage du dandy aurait totalement eu sa place dans le reste du film et le suivant. Une sorte de nouveau Lando Calrissian, personnage qui avait justement été créé pour combler le manque créé par l'éventuel absence dans le prochain film de... Han Solo ! (Ford n'était pas sûr de le faire) Bref, un personnage de ce genre (un type un peu superficiel, et un peu égoïste au début) aurait vraiment eu sa place parmi la clique des héros (Rey Finn Poe Rose), et aurait été très starwarsien. - Je n'ai pas d'exemple précis en tête, mais je sais qu'à un moment je me suis dit "purée certaines répliques sont vraiment ratées" (peut-être qu'elles passent mieux en VO cela dit). Et puis, la séquence d'adieu entre Leia et Holdo, c'est tellement niais que ça en est presque gênant ("que la Force soit... olol on le dit en même temps mdr !"). - J'ai un problème avec la voix française de Luke, de Hux et de Snoke (ces deux dernières étant déjà présentes dans le VII, mais Snoke a moins de texte du coup le concernant ça m'avait moins dérangé). La voix de Snoke je la trouve trop classique, elle fait "voix de méchant typique", j'ai l'impression de l'avoir déjà entendu dans la bouche de centaines d'autres méchants (films, films d'animations...). Ça contraste avec son visage qui n'a rien de singulier. Hâte de voir ce qu'elle donne en VO du coup (la voix d'Andy Serkis est moins banale, de mémoire). Hey, en même temps que j'écris ces lignes je viens de tilter : la voix française de Snoke c'est Féodor Atkine ! C'est la voix française officielle de William Hurt, Hugo Weaving et... Hugh Laurie ! (Dr House) Il a aussi doublé Jafar dans Aladdin. Tu m'étonnes qu'elle me pose problème cette voix : elle m'est beaucoup trop familière ! (Dr House putain ! xD) J'ai un peu le même souci avec Hux, qui est doublé par la voix française officielle de Brad Pitt et de beaucoup d'acteurs très en vogues (Jude Law, Michael Fassbender...). ...Et idem avec Luke. A chaque fois qu'il parle j'ai comme un arrière goût de Kevin Costner (entre autres) dans la bouche. Comme Tyroine je m'intéresse au doublage français car la plupart du temps j'aime retrouver dans les films des voix connues (surtout que certaines voix sont vraiment cools). Mais cet opus Star Wars me fait réaliser que pour les SW je n'aime pas trop ; c'est comme si ça les reliait un peu au reste du monde du cinéma, et je n'aime pas, je veux que les Star Wars restent à part (dans une galaxie lointaine très lointaine !). Pour le IV George Lucas avait tenu, pour les héros, à ne montrer que des nouvelles têtes (pas d'acteurs connus, Ford a failli ne pas avoir le rôle d'Han Solo alors que jusque-là il n'avait joué que dans un seul film !), et il a eu bien raison (c'était l'époque lointaine où il avait de bonnes idées ). Pour en revenir aux voix françaises, les seuls cas où ça ne me dérange pas d'entendre dans un SW une voix connue c'est quand la voix est principalement connue pour l'acteur en question, exemples avec Ewan McGregor (Obi-Wan) ou Natalie Portman (Padmé). - Quand Rey et Ben se touchent la main Luke débarque et ...les murs de la maison volent en éclats ?! C'est peut-être en écho à la scène où Ben, alors apprenti de Luke, croit que ce dernier veut le tuer. Mais dans cette scène ça avait du sens (Ben fait tout péter dans le but de se défendre), alors que dans la scène du touchage de main ça fait un peu too much pour voir ce qu'il se passe. - Dans le VII Snoke dit à Ben "toi, maître des chevaliers de Ren", et lorsque Rey touche le sabrelaser pour la première fois et qu'il s'en suit plusieurs flashbacks on voit Ben et d'autres Siths-like tuer des gens. Puis, dans le VIII, Luke explique à Rey que Ben a tué plusieurs élèves puis qu'il s'est enfui avec les autres. De là on comprend facilement que ces "chevaliers de Ren" dont il est question dans le VII sont les élèves qui ont suivi Ben. Et donc : je suppose fortement que ces "chevaliers de Ren" sont les 5-6 (me souviens plus du nombre exact) gardes rouges que combattent Rey et Ben après la mort de Snoke. Mais s'il s'agit bien de ça, ils auraient dû l'expliquer dans le film, d'une manière ou d'une autre. Là ça a beau être très probable ça reste une supposition. Du coup, autre supposition : les gardes rouges n'ont rien à voir avec ces "chevaliers de Ren", et c'est juste les scénaristes qui ont osefé de cet élément mis en place dans le VII. C'est dommage, j'aurais trouvé ça cool un Ben à la tête d'une clique de Siths-like (le peu qu'on en voit, dans le VII, fait envie). Mais peut-être que cette histoire de "chevaliers de Ren" sera exploitée dans le IX (dans le cas où ma première supposition est fausse et ma deuxième bonne). - Dans le VII Hux était l'égo de Ben en terme de pouvoirs, ce qui donnait des affrontements (paroles, regards, menaces...) intéressants. Dans le VIII on nous fait comprendre dès le début qu'en fait Hux est un gros couillon tout juste bon à se plier à la moindre volonté de Snoke. C'est dommage, la simili-rivalité entre Ben et Hux (et non pas Ben et Nuts) créait une tension intéressante. Bon, j'exagère un poil concernant le rôle de Hux dans ce nouvel opus. D'ailleurs le voir à deux doigts de tuer Ben (lorsque ce dernier est inconscient, dans la salle de Snoke, après que le vaisseau ait été coupé en deux) est intéressant, il est plus dégourdi que ce qu'on nous montrait de lui jusque-là. M'enfin voilà, globalement j'ai quand même eu l'impression d'un Hux moins intelligent (et moins puissant) que dans le VII. Points positifs (en vrac) : - Le combat contre les gardes rouges est excellent : chorégraphie, décor, jeu d'acteur de Rey et Ben (leurs visages)... D'ailleurs, rien que le fait de les voir combattre ensemble est prenant (compte tenu du fait qu'ils sont loins d'être amis). Pour tout ceci, ce combat est peut-être bien mon préféré de toute la saga. J'adore également celui qui oppose Qui-Gon et Obi-Wan à Dark Maul (Episode I) mais le décor de ce dernier manque de charme, de travail. La seule chose qui manque au combat de Rey et Ben c'est une musique digne de Duel of the Fates. - Je sais plus qui disait que lorsque le vaisseau de Snoke se fait pawner il y a une incohérence : Rose et Finn (qui étaient sur le point de se faire exécuter) s'en sortent et tous les soldats autour d'eux non. Ce n'est pas exactement ça : lorsque le film revient sur Rose et Finn (après que le vaisseau est fendu en deux) on voit en fait Finn qui se réveille et qui découvre Rose en train de le tirer par une jambe. Donc on ne sait pas exactement comment ça s'est passé pour tous les protagonistes (Finn et Rose, les stormtroopers, Phasma...) juste après l'impact. Remarques diverses : - Maintenant que Kylo Ren est le suprême leader (il est appelé comme ça par Hux à un moment, bref il n'y a pas de doute sur sa nouvelle position), et maintenant qu'il a (presque ?) les deux pieds dans le côté obsur (et qu'il est donc amené à quitter cette mentalité d'ado indécis), je le verrais bien avoir une barbe dans le prochain épisode. Ça le rendrait plus charismatique. La barbe (et le charisme...) c'est une chose qui manquait à Anakin dans l'Episode III, avec une barbe on aurait davantage oublié l'ado en crise de l'Episode II. Attention, je ne critique pas le Kylo Ren du VII et du VIII (qui est, d'une certaine manière, également un ado en crise, mais il est plus touchant, plus vrai, qu'Anakin, à qui on avait juste envie de mettre des baffes). Je dis juste que si son statut et sa mentalité changent son apparence doit suivre. - Un truc que j'avais déjà appris à la sortie du VII mais je viens de retomber dessus, du coup : la petite officier rebelle blonde (on la voit pas mal dans cet épisode), vous pensez que sa coupe de cheveux façon jeune Leia est une coïncidence ? Que nenni ! C'est parce que l'actrice qui la joue, Billie Lourd, est la fille de ...Carrie Fisher.
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Saka - posté le 30/12/2017 à 12:28:13 (17883 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: - Quand Rey et Ben se touchent la main Luke débarque et ...les murs de la maison volent en éclats ?! C'est Luke qui pète un câble et fait péter la cabane.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Kenetec - posté le 30/12/2017 à 12:47:59 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: - J'en ai déjà un peu parlé mais : la séquence sur la planète-casino est trop complexe Tout ce passage sur cette planète est totalement inutile. Il auraient pu retirer ces scènes intégralement du montage final, ça n'aurait presque rien changé à l'histoire. Ça fait vraiment passage greffé pour rallonger la sauce. (Ce dont le film n'avait pas forcément besoin). Le seul truc qui me semble utile c'est : Citation: pas de gentils gamins martyrisés Cette histoire de "bas peuple" opprimé/martyrisé. Et la séquence finale ou on voit ce même enfant se servir de la force. Ça pourrait servir à introduire des éléments du 9 : une sorte de rébellion par le bas : les pauvres commencent à maitriser tous la force et renversent l'empire. Si ils ne changent pas d'avis d'ici là.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

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