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Reprise du message précédent:
Maelstorm -
posté le 04/08/2014 à 00:39:26 (3983 messages postés)
| Une chance sur un million | Citation: Alors en quoi ce serait différent maintenant? |
aujourd'hui on peut mélanger l'adn d'une méduse et d'une souris, deux animaux qui n'ont strictement rien a voir, pour faire des souris vertes fluo.
je te défie de faire des souris vertes fluo par croisement sélectif, tu verra que ça n'a rien a voir.
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Suite du sujet:
Maelstorm -
posté le 04/08/2014 à 10:42:16 (3983 messages postés)
| Une chance sur un million | Citation: C'Est donc quoi cette psychose autour de la santé? |
Principe de précaution ? les européens sont frileux depuis les problèmes a cause de l'amiante, etc ...
Il y a eu des problèmes a cause de l'amiante aux US ? j'en ai jamais entendu parler ...
Oh, et en parlant de génétique, je pense qu'on est encore au stade du bricolage. Les création génétiquement modifiées ne sont pas encore égales aux naturelles. Je dis ça sans vraiment m'y connaitre mais il me semble que les animaux clonés vieillissent plus mal, preuve qu'on ne maitrise pas encore le bidouillage.
Un truc aussi, les OGM c'est monsanto, et a coté Umbrella corp c'est des enfants de coeurs. Monsanto c'est quand même les gars qui vendent le randup, le pesticide qui tue tout sur son passage, même les plantation, si bien qu'ils ont été obligés de fabriquer un OGM pour pouvoir continuer a le vendre.
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ytodd -
posté le 04/08/2014 à 11:44:03 (1548 messages postés)
| MAKE OR DIE | Vous oubliez un détail important : le monopole du marché.
Une bonne partie des productions des graines transgéniques sont stériles, il est donc impossible de les replanter à partir des graines qu'elles produisent (quand elles en produisent).
Conséquence : celui qui produit et vend les graines (Monsanto, pour ne pas le citer) force l'exploitant à en racheter chaque années. Et je ne parle même pas des brevets et autres bordels qui te le mettent bien au cul si tu veux changer de graines.
Pour plus de détails : http://www.amazon.fr/livre-noir-lagriculture-assassine-lenvironnement/dp/2213656037
Donc le transgénique c'est bien parce que ça permet de la production de masse à pas cher, mais bon, les côtés négatifs sont nombreux quand même.
Parc contre, au niveau de la santé et des valeurs nutritives, je reste assez neutre. Je doute que le transgénique soit nécessairement mauvais pour la santé, il n'y a pas vraiment de preuves, c'est quelque chose qui devra être observé sur le TRES long terme (= fin du 21e siècle).
Certains argueront qu'on a de plus en plus de cancers, je répondrai qu'on vit de plus en plus vieux et qu'on a mangé du Chernobyl/Fukushima dans les gencives.
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http://consciencium.fr/ |
Maelstorm -
posté le 04/08/2014 à 13:46:40 (3983 messages postés)
| Une chance sur un million | Citation: les côtés négatifs sont nombreux quand même. |
Epuisement des sols, polution, érosion, destruction de la faune souterraine ...
C'est pas une solution les OGM, en plus si on produit comme il faut on peut nourrir tout le monde, si on ne gaspille pas.
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ytodd -
posté le 04/08/2014 à 14:52:18 (1548 messages postés)
| MAKE OR DIE | Citation: Epuisement des sols, polution, érosion, destruction de la faune souterraine ... |
C'est pas un problème inhérent à toute forme d'agriculture de masse ?
Dans le sens ou, même sans les OGM, une agriculture intensive provoque ces types de problèmes ? (absence de rotation des cultures, surexploitation des sols, utilisation de pesticides, etc...?)
Je cherche pas nécessairement à défendre les OGM, mais faudrait voir à pas non plus tout leur mettre sur le dos.
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http://consciencium.fr/ |
Cantarelle -
posté le 04/08/2014 à 15:19:10 (1530 messages postés)
| Makeuse tarée et Agent du FBI... | Normalement, celui qui gère bien ses terres et ses ressources laisse toujours une parcelle se reposer entre 1 à 3 ans (en tout cas, c'est comme ça dans le nord de l'Isère, vers le Grand Lens et Saint-Jean de Soudain (ma mère venait de cet endroit et j'y passais une partie de mes vacances et des dimanches)). Après, il se peut que ce soit un cas spécifique.
Par contre, la surexploitation de l'eau dans l'agriculture vient notamment du fait que beaucoup cultivent des ressources non adaptées sur le sol et gourmande d'eau (qui a dit le maïs ?), mais dont il y a une forte demande (le maïs encore).
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Makeuse à la crosse de street-hockey. Livestream. |
Ephy -
posté le 04/08/2014 à 18:38:35 (30085 messages postés)
-  | [BIG SHOT] | Citation: C'Est donc quoi cette psychose autour de la santé? |
Réaction logique due au manque de recul.
On a pas vraiment encore de certitude sur si ça représente un danger pour la santé ou non. Alors on préfère faire gaffe tant qu'on est pas assez sûr plutôt que de faire de la merde et se rendre compte des catastrophes après.
Puis quand bien même, on parle quand même d'ADN. On a beau s'y connaître pas mal on est loin de tout maîtriser et ça peut assez bien foutre le bordel.
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Yako -
posté le 04/08/2014 à 19:08:31 (370 messages postés)
| Kikoo un jour, kikoo toujours | Surtout que faire des plantes génétiquement modifiés pour qu'elles nourrissent des vaches, moi je trouve ça idiot. Autant chercher une véritable solution pour faciliter durablement la production de nourriture.
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Maelstorm -
posté le 04/08/2014 à 19:25:38 (3983 messages postés)
| Une chance sur un million | Citation: Je cherche pas nécessairement à défendre les OGM, mais faudrait voir à pas non plus tout leur mettre sur le dos. |
Si on fait des OGM c'est pour produire plus, plus facilement non ? sinon, aucun intéret de mettre des OGM. Les points que je cite sont vallable pour des cultures intensive, sans jachère (la pratique que cite Cantarelle ).
Citation: Puis quand bien même, on parle quand même d'ADN. On a beau s'y connaître pas mal on est loin de tout maîtriser et ça peut assez bien foutre le bordel. |
toutafé, rien qu'a voir le clonage, c'est pas stable et les bêtes clonées meurent prématurément. Alors imagine avec de l'ADN ... a près j'y connait rien et ce sont des idées reçues, mais bon ...
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Lidagan -
posté le 04/08/2014 à 19:52:06 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Maelstorm a dit: Si on fait des OGM c'est pour produire plus, plus facilement non ? |
Les OGM sont également beaucoup utilisés dans la médecine, déjà en pratique pour l'insuline par exemple si mes souvenirs sont bons, et en recherche (ça j'en suis sûr y'en a plein vers chez moi).
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trotter -
posté le 04/08/2014 à 19:58:29 (10543 messages postés)
| | Je crois que l'erreur c'est de mettre tous les OGM dans le même sac et se dire pour ou contre "les OGM".
Ca, je suis d'accord :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Riz_dor%C3%A9
Par contre les OGM qui font produire du poison aux plantes, ou bien une législation établissant il faut payer une licence au fabriquant quand ses plantes ont contaminées les champs d'à côté, non merci.
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ౡ |
Ephy -
posté le 04/08/2014 à 20:15:46 (30085 messages postés)
- | [BIG SHOT] | D'ailleurs au passage parlez plutôt de VGM que d'OGM pour parler de plantes génétiquement modifiées. Les OGM englobent TOUS les organismes génétiquement modifiés comme leur nom l'indique. Ce qui inclue autant les plantes que les bactéries ou les mammifères voir l'homme (merci Lidagan de me faire penser à glisser la remarque).
Et je confirme les OGM sont utilisés autant en médecine qu'en recherche et heureusement pour nous car ça permet de faire de grosses avancées.
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Maelstorm -
posté le 04/08/2014 à 22:45:24 (3983 messages postés)
| Une chance sur un million | Citation: Et je confirme les OGM sont utilisés autant en médecine qu'en recherche et heureusement pour nous car ça permet de faire de grosses avancées. |
je suis currieux mais flemmard ... peut tu éclairer ma lanterne ? un exemple concret ?
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Ephy -
posté le 04/08/2014 à 22:56:23 (30085 messages postés)
- | [BIG SHOT] | Exemple tout con, des souris génétiquement modifiées pour pouvoir désactiver un gêne en particulier.
On vire le gêne, on regarde ce qui va plus, on en déduis la fonction du gêne et on fait des parallèles chez l'homme.
Avec ça on peut trouver de nouveaux gênes impliqués dans des maladies.
Autre exemple encore plus concret, des levures génétiquement modifiées pour répondre à la présente de substances avec une activité oestrogénique qui permet donc d'étudier cette activité. Et d'avoir une idée de la toxicité de ces substances à ce niveau là.
Y'a encore des tonnes et des tonnes d'exemples comme ça (l'insuline pour ne re-citer qu'elle).
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Maelstorm -
posté le 04/08/2014 à 23:43:36 (3983 messages postés)
| Une chance sur un million | ouais mais là c'est des trucs qu'on consomme pas, c'est plus des outils ou utilisé comme médicament.
Les OGM, ou VGM vraisemblablement, sont destinés a être consommés par tous, c'est là qu'est aussi le problème.
|
Ephy -
posté le 04/08/2014 à 23:54:47 (30085 messages postés)
- | [BIG SHOT] | Nan mais là je parlais bien d'OGM dans leur globalité. Pas des VGM (végétaux génétiquement modifiés pour ceux qui n'auraient pas fait le rapprochement (et c'est pour ça qu'il faut faire la distinction)).
Etre contre les OGM sans même savoir contre quoi on est contre est stupide. C'est être contre l'avancée de la science voir contre le futur de la médecine (et même contre la nature elle même si on considère que n'importe quel être vivant, étant soumit à des variations et changements génétiques, est un organisme génétiquement modifié).
Être contre les VGM en revanche est un peu plus sensé du moment qu'on a les arguments pour. Être pour aussi si on a les arguments nécessaires.
Mais encore faut-il savoir de quoi on parle et pas se laisser berner par des idées préconçues.
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Saheyus -
posté le 05/08/2014 à 00:02:50 (815 messages postés)
| | On en arrive toujours à des questions d'usages. Très peu d'inventions sont "mauvaises" en soit, mais les usages qui se développent avec l'arrivée d'une invention sont très instructifs.
Pour les VGM en particulier, l'usage qui consiste à les utiliser dans des milieux non isolés sans l'accord des voisins, celui qui consiste à breveter les végétaux en question et celui qui consiste à créer des organismes dépendants d'un certain produit (pesticide) montrent qu'une technologie ne peut pas être globalement bénéfique sans un contrôle éthique extrêmement rigoureux qui n'existe pas à l'heure actuelle.
Pour les OGM, de manière plus générale, il faut considérer que l'absence de diversité est une faiblesse. Face à des organismes tous identiques, un virus est bien plus destructeur. Je pense que ça reste l'argument, hors techniques d'usage, le plus crédible en faveur du principe de précaution.
|
mtarzaim -
posté le 05/08/2014 à 00:37:18 (2926 messages postés)
| Anaxagoras -500 BC | Saheyus a dit:
...
Pour les OGM, de manière plus générale, il faut considérer que l'absence de diversité est une faiblesse. Face à des organismes tous identiques, un virus est bien plus destructeur. Je pense que ça reste l'argument, hors techniques d'usage, le plus crédible en faveur du principe de précaution.
|
On peut aussi ajouter que nous n'avons pas les moyens techniques de revenir en arrière.
Si un vgm "nocif" fuite et se disperse dans la nature, le temps qu'on le remarque, ce sera trop tard et il pourrait devenir impossible à éradiquer.
cf l'ambroisie, qui n'est même pas un truc génétiquement modifié.
On voit déjà le bazar avec les abeilles et les pesticides classiques. Alors imaginons ce qu'il se passerait si, par mutation ponctuelle (assurée vu les quantités produites) et dissémination non-controlée (assurée vu que ce sera mondial et par des gens peu "qualifiés"), plusieurs plantes sauvages se retrouvent à secréter du pesticide à tout va ...
|
Projets terminés : DIX Life Precious - TheFrogStudio.Net |
Tata Monos -
posté le 05/08/2014 à 10:07:34 (28 messages postés)
| Compte Non utilisé | Fake de Saheyus ? Il n"a pas fait un post de 100 lignes !
xd
Je viens de recevoir la boite Open Fire du wargames Flames of War. Il y a du matos pas mal de Char. Deux petites armée. Allemand/Allié début de 2nd guerre mondial je crois.
Règle en anglais mais bon. 
|
Alkanédon -
posté le 06/08/2014 à 19:10:58 (8269 messages postés)
-  -   | Citoyen d'Alent | Quelqu'un sait d'où est tirée cette image ?
Je l'ai trouvé en avatar sur youtube, ça me dit quelque chose mais je sais pas quoi, svp, merci 
|
Mes musiques |
Alkanédon -
posté le 06/08/2014 à 20:25:13 (8269 messages postés)
- - | Citoyen d'Alent | C'est ce que j'ai fait et ça a donné 0 résultats.
Citation:
Quoi je te fais chier ?
|
Mes musiques |
Ephy -
posté le 06/08/2014 à 20:52:44 (30085 messages postés)
- | [BIG SHOT] | Citation: Est-ce que vous avez entendu parler jusqu'à présent des conséquences de sa consommation? |
C'est pas parce qu'on en entend pas parler pour le moment qu'il n'y en a pas. Ce n'est pas pour rien que je parle de recul. On est sur du long voir très long terme. Va savoir ce qu'on observera dans 50, 70 ou 100 ans? Sans parler du fait qu'on sait peut-être déjà un certain nombre de choses mais qu'on ne dit rien parce qu'on va pas risquer de faire s'écrouler un tel marché du jour au lendemain.
Et sans parler d'effets sur la santé humaine il y a aussi des effets sur l'écosystème, les plantes voisines et les espèces liées aux plantes en questions.
On fera quoi si on fout des gènes de résistance aux herbicides qui se retrouvent chez des plantes invasives? On fera quoi si à mettre des gènes de résistances aux insectes on se retrouve avec des insectes ravageurs résistants au gènes en question?
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² -
posté le 07/08/2014 à 07:39:15 (7277 messages postés)
| Hibernatus. | Citation: On fera quoi si on fout des gènes de résistance aux herbicides qui se retrouvent chez des plantes invasives? On fera quoi si à mettre des gènes de résistances aux insectes on se retrouve avec des insectes ravageurs résistants au gènes en question? |
La génétique c'est le mal. On croit faire des progrès en tripotant des choses que la nature a mis quelques centaines de millions d'années à adapter avec une patience toute minérale en croyant que ça va aider.
Pendant une courte période peut-être, après dame nature viendra présenter la facture. Comme tu dis le manque de recul et le refus de constater que certaines résistances se transfèrent là où il ne fallait pas est un début. Maintenant on en est à déconseiller la poignée de main...
l'homme est un futur quarien.
C'était la petite pensée du mois en passant dans le coin.
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Ko!N |
Monos -
posté le 07/08/2014 à 09:21:43 (57322 messages postés)
| Vive le homebrew | J'ai débuté l'assemblage du matériel du wargames Flames of War.
C'est du 15mm (1/100) ça change complètement de Warhammer (28mm)
Spoiler (cliquez pour afficher)
C'es facile à monter. Ce qui est bien avec ce jeu c'est qu'une armée correcte à jouer est beaucoup moins onéreux que Warhammer. Compter entre 100 et 150 euros. (Bon c'est un prix quand même mais pour info sur les jeux de Game Worshop pour jouer correctement c'est belle et bien le triple suivant les armées)
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Signer du nez ? |
Mr Drerrawyn -
posté le 07/08/2014 à 10:10:35 (1694 messages postés)
| Le | C'est sympa ça, c'est a peu près combien de figs pour 100-150E ?
En tous cas j'espère que tu as de bon pinceaux, parce que 15mm...
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