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Index du forum > La Taverne > Les tôt pics de dix culs sont des dés rangés

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Reprise du message précédent:

trotter - posté le 14/06/2014 à 21:47:40 (10543 messages postés) ❤ 0
	Que des personnes qui sorte d'un système visant à donner un esprit critiques et autonome soient critique envers ce même système, c'est un signe que ça marche pas trop mal.
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Suite du sujet:

sriden - posté le 14/06/2014 à 21:53:38 (16587 messages postés) ❤ 0
	Rien ne dit que c'est grâce à l'école. Je disais plus haut qu'on peut acquérir et développer ce genre de "capacité" même sans scolarité. Je connais des gars qui savent ni lire ni écrire (donc s'ils ont déjà vu un banc d'école, ça a vraiment pas dû durer longtemps). Et à ce niveau-là bin ma foi ils ont pas l'air plus faiblards qu'un autre. (même si bon, moi aussi ça me fait un peu halluciner qu'ils essaient pas de prendre quelques mois pour apprendre, ou quelque chose)
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trotter - posté le 14/06/2014 à 22:37:02 (10543 messages postés) ❤ 0
	Ca c'est parce qu'ils n'ont pas l'esprit autonome. CQFD.
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Sylvanor - posté le 14/06/2014 à 22:42:23 (24598 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	On peut développer de bonnes facultés intellectuelles sans l'école, mais il faut alors disposer d'un environnement favorable (par exemple la famille), ou avoir une certaine dose de... Disons, de chance, ou de curiosité, etc. L'idée de l'école c'est de donner une occasion de développer tout ça même si l'environnement ne le permet pas. Après encore une fois évidemment, dans la pratique ça marche pas forcément très bien. On sait bien que ceux qui n'ont pas un environnement familial favorable galèrent statistiquement bien plus que les autres à l'école et que donc elle est un amplificateur de ces différences au lieu de les compenser. Mais c'est tout de même ce qu'elle cherche à faire, même si elle n'y arrive pas. Enfin tout de même, je crois que si elle n'était pas là, la société aurait une drôle de tronche.
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sriden - posté le 14/06/2014 à 23:19:48 (16587 messages postés) ❤ 0
	Je répondais pour l'esprit critique et autonome moi perso. (mais ouais, allez pas à l'école et droguez-vous les jeunes, sinon vous saurez jamais ce que vous perdez =>[]) Au niveau de l'esprit autonome, bizarrement ceux que j'ai évoqués ont dû le développer bien plus vite que ceux qui ont passé 30 piges à l'école, je sais pas pourquoi. Citation: On sait bien que ceux qui n'ont pas un environnement familial favorable galèrent statistiquement bien plus que les autres à l'école et que donc elle est un amplificateur de ces différences au lieu de les compenser. Aujourd'hui pour les gosses dont la famille a pas d'ordi à la maison, ça doit être fou. xD Je sentais déjà que j'étais pas arrangé quand j'étais sans ordi à la fac au début des années 2000 par rapport à d'autres, mais maintenant j'ose même pas imaginer.
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Hyvenos - posté le 14/06/2014 à 23:24:56 (592 messages postés) ❤ 0

Ouai sans ordi c'est clairement la merde. Les profs partent du principe que tout le monde a accès à internet à tout moment. Du coup les emplois du temps, les documents des profs, et les infos en général passent par internet et c'est souvent chiant. Mais la nouvelle lubie c'est les smartphones. Si t'en as un ça te permet d'avoir accès à internet pendant un contrôle ou un TD, ça avantage sérieusement ceux qui le peuvent. Les profs sont également persuadé qu'on à tous un super smartphone et c'est déjà arrivé qu'ils nous demandent de télécharger un énoncé via notre smartphone pour pas avoir à l'imprimer.

Sylvanor - posté le 14/06/2014 à 23:51:02 (24598 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Citation: Les profs sont également persuadé qu'on à tous un super smartphone et c'est déjà arrivé qu'ils nous demandent de télécharger un énoncé via notre smartphone pour pas avoir à l'imprimer. Ca c'est dans ton école d'ingénieurs ou en prépa non? Parce que bon, ce sont des filières élitistes où à priori les gens ont "les moyens". Je ne vois pas un prof de collège ou lycée tenir ce genre de discours, ou alors il serait très maladroit et ce serait un cas rare. Si le mec il fait ça en Zep au milieu d'une classe d'immigrés dont les parents sont au chômage il va avoir du succès. Mais oui, ne pas avoir d'ordi aujourd'hui c'est très discriminant. Après il y a ces fameux programmes "un ipad à 800€ pour tous les élèves de 6e! \o/" (que je trouve lamentables). Mais qui sont probablement là dans l'optique d'égaliser les moyens d'accès de tous au numérique. L'école veut faire du numérique à tours de bras, dépense des (centaines de) millions pour ça. On a un super programme "faire entrer l'école dans l'ère du numérique". Je suis pas franchement d'accord avec tout ça (même si pourtant c'est du pain béni pour le prof documentaliste) mais bon... D'ailleurs aucune étude n'a prouvé que le numérique améliorait réellement les résultats. Idéalement, le CDI pourrait justement être le lieu qui permet à ceux n'ayant pas d'ordinateur ou internet de disposer d'un accès. Mais on sait bien que ce n'est pas comme avoir ça à la maison. L'idée pourrait être de réduire ce qu'on appelle la "fracture numérique" (inégalités d'accès mais aussi de maîtrise des nouvelles technologies) mais je ne suis pas sûr qu'on ait besoin de dépenser autant pour ça et de faire preuve d'une telle démagogie. J'ai surtout l'impression qu'il y a des gros contrats avec Apple et compagnie qui se cachent derrière ces décisions. Citation: Si t'en as un ça te permet d'avoir accès à internet pendant un contrôle ou un TD, ça avantage sérieusement ceux qui le peuvent. Euh mais c'est de la triche non? On ne fait pas encore comme en Norvège. Ddken j'ai lu ton texte avec curiosité. Je n'y connais rien. C'est sympa. Il y a juste le passage sur la culture qui m'a un peu embêté. Je pense que tu ne peux pas faire l'économie de définir ce que tu entends par culture, c'est un terme beaucoup trop polysémique. Il y a de nombreuses approches de ce concept. Et puis je te trouve très binaire "quand on appartient à une culture on ne peut pas considérer ses effets", ben, ça me semble quand même possible, au moins partiellement. De nombreux chercheurs français s'intéressent à la culture française et à ses impacts, par exemple. Je ne suis pas spécialiste de la question mais je pense que tu peux remettre en question ta propre culture ou analyser ses effets scientifiquement, comme si ce n'était pas la tienne, même si tu n'es pas idéalement armé pour.
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Fistan - posté le 15/06/2014 à 02:31:19 (6239 messages postés) ❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation: Chacun d'eux croit que son comportement est des plus normaux alors qu'il est teinté par le prisme culturel. Et, de fait, ils ont parfaitement raison de voir leurs comportement comme respectivement normaux : par définition, la culture c'est (d'une certaine façon et en allant vite) la norme. Soit dit... Citation: Mais les gens un peu plus clairvoyants, ceux qui font plus confiance en leur éducation scolaire ou aux experts, ne sont pas concernés et sont à même d'analyse leur propre culture. ... oui, ou pas : la culture se reproduit par et dans l'éducation, et il ne suffit pas de le savoir pour y échapper. Les milieux scientifiques n'y font pas exception. Un exemple simple, tu peux facilement identifier deux grandes écoles de raisonnement en sciences humaines, l'une plutôt anglo-saxone (précisément anglo-américaine) basée sur des raisonnements hypothético-déductifs et l'autre plutôt rançaise à base de raisonnements inductifs. C'est la même science, et pour autant on a pas la même manière de la faire... c'est aussi ça, l'identité culturelle. Analyser son propre milieu culturel, ça se fait, par contre penser que ce faisant, on y échappe, c'est fort discutable.

trotter - posté le 15/06/2014 à 12:16:25 (10543 messages postés) ❤ 0
	Expliquer le rasoir d'Ockham avec un dieu Spagetthi qui n'existe pas à des croyants c'est peut être un peu trop direct. Tu pourrais prendre un exemple plus terre à terre, par exemple tu entends des bruits dans le grenier, est-ce un fantôme ou un animal ? Peut être montrer qu'on s'en sert tous les jours sans s'en rendre compte et que c'est utile au quotidien. Ensuite "l'éventualité la plus évidente" c'est un peu bizarre comme formulation, pour un croyant la plus évidente c'est dieu, tu devrais peut être parler de "considérer d'abord l'hypothèse la plus simple" ou "celle utilisant le moins d'hypothèses injustifiées".
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azzurox - posté le 15/06/2014 à 13:12:37 (5596 messages postés) ❤ 0
	Ah c'était donc pour ça que tu voulais que je t'envois mon fichier. C'est con parce que dans la notion de vérité, y'avait beaucoup de philosophes qui parlaient de choses parfaitement incompréhensibles et du coup j'ai fait du tri. Il ne restait plus grand chose à la fin. Et d'ailleurs Ddken j'ai pas lu ton pavé, mais tu devrais peut être montrer à ces gens que philosophie et religion ne sont pas forcément opposés. Tout mon chapitre sur la religion et les croyances en parle.
Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg

Sahone - posté le 15/06/2014 à 22:29:22 (2081 messages postés) ❤ 0
Maker / Smasher	Demain, épreuve de Philo au BAC, on va voir ce que ça va donner. Perso, je prendrais le commentaire de texte, c'est plus sûr.
Venez visiter ma Galerie | Ma Chaine Youtube

GeckoEssence - posté le 16/06/2014 à 01:10:55 (10274 messages postés) ❤ 0
	Citation: Si le mec il fait ça en Zep au milieu d'une classe d'immigrés dont les parents sont au chômage il va avoir du succès. Sylvanor l'ingénu, qui croit encore que les quartiers défavorisés n'ont pas accès aux dernières technologies.

Sylvanor - posté le 16/06/2014 à 01:22:02 (24598 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	C'est toi l'ingénu, vieux. 42% de la population gagnant 900€ par mois n'a pas accès à internet. 48% des personnes sans diplôme n'ont pas le net à la maison. Les trois quarts des jeunes ont un smartphone. A ton avis quel est le quart qui n'en a pas?
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GeckoEssence - posté le 16/06/2014 à 04:11:32 (10274 messages postés) ❤ 0

C'est vrai, j'avais tendance à zapper que quand on bénéficie du RSA, des APL, de différentes aides pour es enfants et qu'on est en ZEP "parce que travailler c'est pas facile", on ne les passe pas dans le dernier écran plat, mea culpa. Pour avoir travaillé dans le social et avoir de la famille qui bosse là dedans, j'ai toujours du mal à penser que des gens comme toi sont encore persuadés que les gens dans les ZEP sont des galériens. J'en ai jamais croisé un seul qui ne posédait pas les dernières fringues à la mode, le dernier iPhone, le super ordi ou même l'accès à internet. Sans compter la bonne volonté des parents d'éduquer leurs enfants en les envoyant à l'école, qui n'est pas du tout une garderie à leurs yeux. Je suis d'ailleurs sidéré qu'on accorde des aides pour la scolarité à la plupart des gens issus de ZUS/ZEP plutôt qu'à d'autres, quand on voit comment ils s'en servent... La plupart des gens concernés sont plus les sans abri, et encore, ils ont souvent au moins un téléphone portable sur eux. Et sur toutes ces personnes que tu cite - et dont l'observatoire des inégalités parle avec plus ou moins de justesse, se limiter à une seule source pour ce genre d'études c'est un poil amateur - tu oublies aussi toutes les personnes âgées qui ont une retraite de misère, les jeunes à la rue - volontairement ou non -, les gens certes sans diplômes mais qui vont probablement squatter l'internet du voisin parce que c'est toujours moins cher ailleurs, et j'en passe. Avant de dire qu'une tranche de la population est défavorisée, il faut aussi voir ce qu'elle fait de son argent, sans parler de celui du contribuable.

Sylvanor - posté le 16/06/2014 à 08:27:14 (24598 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Oh ça va pitié tu vas pas encore recommencer ton discours d'extrême-droite facho sur les assistés, je te sors une source et tu viens encore trouver le moyen de pinailler parce que tu voudrais que je t'en sorte d'autres, écoute mec j'ai pas non plus que ça à faire de me justifier, j'ai déjà fait l'effort de t'en trouver une, si t'es pas content t'as qu'à les faire toi-même les recherches et tu verras que j'ai raison. Tu penses que je vais m'amuser à te faire une bibliographie? J'ai choisi cette source parce que c'est la plus récente que j'ai trouvée, et au passage celle qui va le plus dans ton sens (puisque les inégalités face au numérique ont tendance à se réduire). TOUTES les autres recherches donnent ce type de résultat, en pire. Tu pourras trouver beaucoup d'autres sources. Va en bibliothèque, cherche dans les bouquins en sciences sociales ou sciences de l'information, notamment sur la fracture numérique, ou dans le magazine Sciences humaines par exemple. Et toi, tu t'appuies sur quoi pour tenir ton discours? Et par pitié ne me sors pas ton "ressenti" sur ta SI GRANDE "expérience" du terrain, ça ne veut rien dire, une expérience est forcément partielle, limitée à un terrain d'action précis et elle passe par le prisme de la subjectivité. Je fais bien plus confiance à des enquêtes quantitatives conduites de manière scientifique qu'à ton "expérience". Tu as raison, donnons des aides aux cadres sup, après tout les smicards et les chômeurs ont *tellement* les moyens, ce sont tous des salauds qui profitent du système, dehors, en taule! J'ai déjà eu ce débat maintes fois avec toi, il ne m'amuse pas et je n'ai pas envie de le renouveler.
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Joke - posté le 16/06/2014 à 08:35:22 (5089 messages postés) ❤ 0
Bilouteux fou	@Gecko : Sujet sensible et propos douteux, warning ! Je te conseillerais d'éviter de véhiculer publiquement ce genre de pensées qui sentent bon la "France profonde". L'expérience personnelle et surtout les ragots de famille ne permettent pas de généraliser la situation de la France, de tous ses défavorisés. Oniromancie n'a pas de charte, mais pour un forum quel qu'il soit je pense qu'il vaut mieux modérer ce genre de propos caractéristique.
biloumaster.fr, mon joli site ouèb tout bô tout frai !

Saka Tchotchovitch - posté le 16/06/2014 à 08:48:45 (17892 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	J'aime vraiment, mais alors vraiment pas vos débats.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Maelstorm - posté le 16/06/2014 à 11:11:38 (3983 messages postés) ❤ 0
Une chance sur un million	Sylvanor a dit: C'est toi l'ingénu, vieux. en tout cas, y'a une chose que montre ce graphique, c'est que le 100 % connecté est de plus en plus présent dans nos vie ... moi ça me fout grave les pétoche. Le citoyen lambda de demain pourra t il s'en passer ?

Joke - posté le 16/06/2014 à 11:38:52 (5089 messages postés) ❤ 0
Bilouteux fou	Pour ma part je n'ai jamais eu un portable plus évolué que ça... (Mon actuel. ) J'me suis tellement jamais intéressé aux iPhones et smartphones que je ne me faisais pas l'idée du prix... maintenant que ma copine veut changer de portable, je suis au courant. Et putain de révolté de voir le nombre d'étudiants (quasi totalité) qui peuvent se permettre ces salopperies hors de prix. : o M'enfin, je préfère m'acheter une bonne carte graphique et une bonne tablette graphique. :v
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Hellper - posté le 16/06/2014 à 11:45:25 (5402 messages postés) ❤ 0
Tonton Hellper	Pareil j'ai ça et j'ai pas du tout besoin de plus.
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux

Ephy - posté le 16/06/2014 à 11:49:30 (30085 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Idem que Hellper et Joke. Un super i-phone 42 dernier cri FHD tablette qui-fait-pas-le-café... pour quoi faire? Tant que ça téléphone et envoie des sms ça va. Pour internet y'a le PC. Pour les photos y'a l'appareil photo, pour les jeux y'a le PC ou la console (avec en plus des meilleurs jeux). Et en plus ça coûte la peau du cul juste pour faire bling bling devant les autres.
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spyrojojo - posté le 16/06/2014 à 11:52:48 (773 messages postés) ❤ 0
schizophrène avec tendance cleptomane a votre service	De mon coter je suis sur sa : Spoiler (cliquez pour afficher) Juste pour mes appels et SMS, un appareil photo car j'aime avoir des souvenirs (même insignifiant) et une connexion internet simple pour toujours pouvoir me renseigner facilement ^^.
Mes projets : Fall, Délirium | Mes scripts : BGM et BGS dans le menu | Mon deviantart

Joke - posté le 16/06/2014 à 12:19:06 (5089 messages postés) ❤ 0
Bilouteux fou	Ephy a dit: Et en plus ça coûte la peau du cul juste pour faire bling bling devant les autres. Ce qui m'a tué c'est que c'est même pas considéré comme du bling bling, c'est vraiment banal d'avoir un truc pourtant aussi fesse-épidermique. Et ça fait encore plus flipper en pensant au nombre d'écrans pétés qu'on peut voir avec les réactions "mince, lol, con". Mais 'faut avouer que cette génération de portable [mec qui a sept ans de retard], ça en jette. Quand tu vois la qualité vidéo/photo, les options et l'ergonomie de certains... (Je trouve le windows phone bien plus classe et utile que l'iphone) C'est bien utile d'avoir Internet/GPS dans la poche aussi. Mais effectivement ça devient indispensable quand tu t'y mets, mais quand tu ne t'y mets pas tu vis très bien sans. ^^
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spyrojojo - posté le 16/06/2014 à 12:24:04 (773 messages postés) ❤ 0
schizophrène avec tendance cleptomane a votre service	Exacts, les téléphones genre iphone se servent juste à se faire sévèrement enculés a l'achat, mais d'autres smartphones ont des fonctions bien plus utiles (Internet/GPS comme tu la dis) et souvent bien moins chère .Après pour vivre sans, c'est comme tout, tu peux te passer de tout temps que tu ne la jamais eus .
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Ephy - posté le 16/06/2014 à 13:00:51 (30085 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Joke> Oui c'est justement ça qui est terrible. C'est pas bling bling (pour moi si, carrément mais pour les autres certainement pas) et si t'as pas un smartphone c'est limite pire que si t'étais un lépreux pestiféré cancéreux quoi. Sinon pas sûr que ça soit si indispensable quand on s'y met. Ça nous semble indispensable mais ça ne l'est pas vraiment. C'est plutôt qu'on veut que ça le soit et qu'on essaye de se justifier pour pas accepter simplement qu'on en est complètement dépendant voir accro. Sinon internet/GPS bof bof. Pas sûr que ça soit ultra utile tout le temps partout. Pour internet ça va, pas besoin d'y être dessus h24. Pour le GPS quand on voit ce que ça donne sur la conduite et les cons que ça engendre au volant c'est p'être pas plus mal de se référer à la bonne vieille carte impliable (attention ce n'ets pas une généralisation mais un constat tout bête faisant le lien trou du cul en grosse bagnole et possession d'un GPS dans la voiture).
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² - posté le 16/06/2014 à 13:03:46 (7277 messages postés) ❤ 0
Hibernatus.	On vit très bien sans, oui et non. Vos générations sont nées avec un portable ou une connexion internet quasiment vissée au cul donc forcément, ça fait partie de l'existence, vous ne vous en rendez compte que quand c'est en panne/perdu/déconnecté/cassé/volé, bref que ça marche pas. On ne peut pas y faire grand chose, c'est comme ça. Les génération plus anciennes, on n'est pas très nombreux ici, ont vécu très longtemps sans et s'en passent bien plus facilement. Sur 40 ans, seulement une petite dizaine à subir plus qu'utiliser internet. D'ailleurs je viens juste de jarter l'abonnement internet parce que je m'en sers de moins en moins, et pour le peu que j'utilise, le panneau d'infos du village en wifi non sécurisé (et à débit industriel, signal parfait) suffira. A défaut la médiathèque à cent mètres aussi. Comme ça j'aurais la paix et ça va me faire des économies en plus et des emmerdes en moins. On peut très bien vivre sans, mais c'est sous conditions, tout simplement...
Ko!N

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