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Posté dans Forum - Le Bitcoin

AzRa - posté le 22/04/2020 à 19:29:32. (11209 messages postés)

Un actif spéculatif c'est tout ce qui a une valeur, en gros c'est à dire tout, pour peu que bon tu puisses spéculer un minimum dessus, c'est à dire qu'il y ait un minimum de disparité entre la valeur perçue de cette chose à un moment et à un autre.
Une monnaie c'est un actif qui a en plus la fonction de vecteur communément accepté d'échange. C'est un machin dont on a décidé communément qu'on allait l'accepter en échange d'autres trucs, et dont on sait qu'on pourra facilement le refourguer à quelqu'un d'autre en échange d'un truc utile.

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que la valeur ça n'a rien d'objectif. C'est une construction de l'esprit qui est avant tout très culturelle et personnelle.
Genre une côte de porc chez des Huns ça a une valeur élevée et un prix chiffré en conséquence, alors que chez des musulmans ça vaut peau de balle et on peut même se dire que dans certains cas le mec qui se fait prendre avec une côte de porc chez lui dans un pays musulman risque la lapidation et que donc en poussant le bouchon il faudrait payer ce mec pour qu'il prenne le risque de receler ta côte de porc. T'imagines l'expression de surprise sur la gueule du Hun qui voit ça. La valeur est un concept hautement arbitraire.
Le background culturel, sa personnalité propre, l'utilité qu'on fait des choses, etc, sont autant d'éléments qui font qu'on va accorder plus ou moins de valeur à telle ou telle chose et le prix se décide en fonction. Le prix c'est juste une manière de quantifier la valeur avec des outils mesurables. On fait tous ensemble ce qu'on peut pour qu'il lui colle le mieux possible, mais il en est en permanence au moins légèrement déconnecté, d'où l'existence de la spéculation.

Citation:

Donc à moins que je me trompe, la seule différence entre le bitcoin (et les autres monnaies virtuelles, pour le coup) et "l'argent", c'est son public (et sa taille). Quelle est la différence fondamentale entre vouloir payer avec des Bitcoin, ou en Euros/Dollars/Pesos, si les deux partis sont d'accord sur la transaction (en dehors de l'accessibilité) ?


Y a pas vraiment de monnaies virtuelles dans la vie (à part les gils dans Final Fantasy et je sais pas trop quel machin tu as déjà utilisé en rêve pour t'acheter un coca onirique). Ni le bitcoin ni les monnaies fiduciaires style euro ne le sont. Elles sont largement digitalisées, ça oui (à 100% pour le bitcoin et une histoire de 90% ou une bricole du genre pour l'euro) mais c'est un faux problème, ça. Aussi, la valeur étant une création de l'esprit au niveau collectif, les monnaies en sont aussi, mais tout cela étant organisé autour d'un système de pondération et de jugement de choses réelles, "virtuel" reste un mauvais terme.

Et oui, tu peux payer avec ce que tu veux, tant que les deux parties sont d'accord, ça ne change rien.
Après en pratique y a des avantages et des inconvénients à payer avec certains moyens plutôt que d'autres. Sur internet j'aime mieux le bitcoin parce que contrairement à une carte de crédit je n'ouvre pas les portes de mon compte à la personne pour le faire : j'envoie littéralement le montant demandé et il est impossible pour l'autre partie de prendre plus (ça évite de devoir surveiller son compte à l'affut de disparitions éventuelles), mais pour payer une bière au café sortir un billet de son portefeuille est plus simple (lightning network mis à part mais je ne veux pas rentrer dans le côté technologique du bitcoin).

Citation:

mais justement, moi, cette définition, j'ai l'impression que c’était un argument que le bitcoin avait utilisé (la confiance dans le système émetteur, puisque non-centralisé et libre d'influences)


L'idée du bitcoin c'est de se débarasser de la notion de confiance à ces niveaux-là, donc non l'argument de la confiance c'est pas possible. C'est l'inverse. Après c'est pas facile en pratique, de se débarasser de la confiance. On fait tous confiance à quelqu'un à un moment donné. Genre quand j'utilise un wallet j'ai pas lu son code : je fais confiance au fait que dans la communauté il y a forcément des gens qui l'ont lu et qui tireraient la sonnette d'alarme en cas de truc louche. Il est toujours open-source. Souvent même il y a la possibilité de reconstruire directement soi-même l'application à partir du code source, pour les hardcore méfiants. Je pourrais le lire, le code, mais je choisis de ne pas le faire. Je choisis de faire confiance. Mais en théorie, si tu veux y passer le temps, le système du bitcoin ne requiert aucune confiance de ta part : tu peux tout vérifier par toi-même. Tout ou presque est open-source et ce qui ne l'est pas est probablement un scam et ne vaut de toute façon pas la peine de s'attarder dessus.

Il y a bien de la confiance une fois que l'aspect valorisation entre en compte, mais pour tout ce qui est de l'aspect administration du système l'idée c'est justement de ne pas faire confiance.

Citation:

Disons que pour être une monnaie, il faut qu'un/plusieurs pays l'adapte comme monnaie officielle et gérer par des institutions officielles et basant sa valeur sur les possessions, productions et services du/des pays.


C'est une monnaie fiduciaire, ça. Cfr ce que je disais plus haut au sujet des sequoias et des marroniers. En effet le bitcoin n'est pas une monnaie fiduciaire.
Le bitcoin il base sa valeur sur la confiance que lui accordent les utilisateurs qui l'ont librement choisi. Il ne connait juste pas de frontières et il est géré par des algorithmes. Je te dirais bien qu'il base sa valeur sur les possessions etc de ses utilisateurs, mais en vrai la valeur étant une création de l'esprit au niveau collectif, c'est la confiance en le système qui prime. Même pour une monnaie fiduciaire, d'ailleurs.

Citation:

je dis que sa valeur est uniquement spéculative.


Ok je pense que je ne suis pas d'accord et j'avais bien compris la phrase que tu me réexpliques mathématiquement avec des couleurs mais je ne te trouve pas clair. Pour moi une valeur uniquement spéculative c'est méta : ça veut dire que c'est de la gonflette avec rien derrière, d'où le fait que je ne comprends pas que tu puisses donner une valeur "uniquement spéculative" à quelque chose. Genre par exemple si on se mettait à spéculer sur la valeur d'une machine dont la seule utilité serait de s'éteindre automatiquement quand on l'allume, ça serait une valeur purement spéculative. Or, je vais être obligé de désapprouver si c'est ce que tu dis au sujet du bitcoin (ou du zirconium et des parapluies, c'est selon). Donc je vais reformuler sous forme de question en prenant l'exemple d'un autre type d'actif spéculatif que le zirconium et les parapluies : l'immobilier. Est-ce que la valeur d'une maison, par exemple, est uniquement spéculative, ou est-ce que ça va plus loin que ça ?

Citation:

Parce que sinon, on peut considérer tout et n'importe quoi comme une monnaie du moment que 2 personnes aient consenti à l'utilisé comme moyen d'échange. Que ce soit des bouchons de bouteilles, que des rouleaux de PQ.


C'est précisément ma définition favorite, en effet. A noter que le PQ est une assez mauvaise idée de monnaie (consommable, facile à détruire, etc etc) mais well si des gens veulent s'en servir pour, qui suis-je pour les empêcher. Les bouchons de bouteille c'est pas top non plus : beaucoup trop commun et trop facile à produire en masse. Tu vois, ce n'est pas si facile, de trouver une bonne monnaie. Mais dans l'absolu en effet, les bouchons de bouteille, moi j'en voudrai pas plus que du PQ en tant que monnaie, mais si d'autres en veulent, grand bien leur fasse.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Le Bitcoin

AzRa - posté le 22/04/2020 à 15:38:21. (11209 messages postés)

Prouver que le bitcoin est une monnaie ET un actif spéculatif est le plus facile :
Il y a plusieurs définitions de la monnaie et à vrai dire je n'ai jamais trop compris dans laquelle le bitcoin n'en était pas une (or c'est pas faute d'avoir déjà vu des gens pas cons le dire, dont certains d'ailleurs promulguaient le bitcoin tout en disant que ce n'était pas une monnaie... reste que je trouve toujours difficile à justifier qu'il n'en serait pas une).
C'est pas une monnaie fiduciaire, ça je veux bien (rapport à ce que NovaProxima dit), mais les monnaies fiduciaires (= qui ne sont appuyées par rien d'autre que la confiance en l'entité émettrice, généralement un gouvernement) ne sont qu'un type de monnaie. Ça serait un peu comme dire que les sequoias ne sont pas des arbres parce qu'ils ne sont pas des marroniers. Ça ne voudrait rien dire.

Par contre une définition évidente de la monnaie c'est "vecteur d'échange", comme le dit Gari. Or, avec cette définition effectivement tout ce qu'on veut peut-être une monnaie. Il y a juste des monnaies meilleures que d'autres (moins cassables, plus faciles à diviser, plus facile à transporter, plus ou moins rares, etc etc). Or dans ces domaines le bitcoin se débrouille pas mal du tout par rapport à nombre d'autres candidats.

Après je suppose qu'il y en a qui considèrent l'existence d'un pallier où en-deça d'un certain volume d'échange on considérerait que la fonction de monnaie d'un certain actif est négligeable, mais ça pose la question de savoir où on pose ce pallier, parce qu'effectivement le bitcoin n'est pas vraiment énormément utilisé en tant que monnaie, mais que l'emplacement de ce pallier implique de la subjectivité dont je ne suis pas sûr qu'elle soit nécessaire.

Finalement en fait la question n'est même pas importante : le bitcoin pourrait ou ne pourrait pas être une monnaie que je m'en foutrais comme de l'an 40. Le problème c'est que l'argument "le bitcoin n'est pas une monnaie (reconnue)" sert trop souvent à faire passer en schmet qu'il n'aurait aucune valeur. Si ça se trouve c'était même pas le cas de ce prof, mais voilà :D. C'est celui de NovaProxima, par contre, visiblement.

Citation:

Pas qu'il n'y ait aucun biais, mais tu pense impossible que la question inverse ait été posée à la place dans une autre situation?


Prouver que ce n'est pas un actif spéculatif ça me semble impossible :wouah (voir la définition de NovaProxima), mais prouver que ça n'est pas une monnaie, ça dépend la définition qu'on donne au mot "monnaie" et de si éventuellement on met un pallier de volume ou un truc du genre. C'est beaucoup plus subjectif qu'on ne le pense, la définition d'une monnaie, et bien franchement c'est même pas si intéressant que ça.

NovaProxima a dit:


Ne se reposant sur rien d'autres que sa propre valeur, le bitcoin n'a pour valeur que la valeur qu'on lui donne.


Ça ne veut rien dire. Tiens je t'en fais quelques dérivés tout aussi significatifs :
- Ne se reposant sur rien d'autres que sa propre valeur, le zirconium n'a pour valeur que la valeur qu'on lui donne.
- Ne se reposant sur rien d'autres que leur propre valeur, les parapluies n'ont pour valeur que la valeur qu'on leur donne.
- Ne se reposant sur rien d'autres que leur propre valeur, les prévisions météo n'ont pour valeur que la valeur qu'on leur donne.

Mais je pense savoir ce que tu veux dire (tu le dis dans la phrase suivante) : le bitcoin n'a pas de valeur et son prix n'existe que grâce à de la spéculation autour de beaucoup de vide.
Well... il n'a peut-être pas de valeur pour toi, par contre je te trouve présomptueux de supposer qu'il n'en a pas pour moi ou pour qui que ce soit d'autre :clown.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Le Bitcoin

AzRa - posté le 22/04/2020 à 13:25:08. (11209 messages postés)

 XD

Bon à part ça j'avoue j'y ai été un peu fort dans la collection mais qu'il paye son biais, quand même, le prof : y a moyen de prouver les deux (contrairement aux vaches écureuils... et heu la terre plate on va prendre pour point de départ que se mettre à croire en des théories farfelues sous prétexte qu'on a cru à une autre théorie sans y réfléchir tout le reste de sa vie et qu'on vient de s'en rendre compte c'est pas plus scientifique comme approche), et ça aurait sûrement été un exercice sympa de faire prouver ce qu'il veut à un élève pendant un contrôle au cours de l'année (et l'inverse à l'examen final :demon), arguments à l'appui, évidemment.

Là ça fait tellement le biais de l'administration-qui-vous-veut-du-bien quoi. J'ai presque peur du contenu du dossier documentaire et des "connaissances" qui ont été inculquées aux gamins.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Le Bitcoin

AzRa - posté le 22/04/2020 à 13:15:29. (11209 messages postés)

image

Dans la même collection :
- "En vous appuyant sur vos connaissances et sur le dossier documentaire, montrez que la terre est plate."
- "En vous appuyant sur vos connaissances et sur le dossier documentaire, montrez que les écureuils sont un type de vaches."

:wouah

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Le coronavirus

AzRa - posté le 22/04/2020 à 05:28:03. (11209 messages postés)

Non que je cautionne ou quoi que ce soit mais je me demande s'ils ne comptent pas sur un caractère saisonnier supposé du covid-19.
Si c'est le cas j'espère qu'ils ont un minimum de preuves pour que le jeu vaille la chandelle.

En tout cas personnellement plus je regarde aux données dispos plus je me rends compte que oui, il y a aussi des cas dans les pays qui sortent de l'été/où c'est l'été toute l'année, mais en proportion ils sont quand même vachement épargnés.
Seul problème : la plupart de ces pays ne sont pas très mondialisés. Taiwan, Singapour, l'Australie et l'Arabie Saoudite sont les seuls que j'ai trouvés qui le sont et on pourra me dire que c'est pas énorme comme échantillon. Cela dit ils ont en commun de relativement bien s'en sortir par rapport au reste du monde, depuis le début et jusque maintenant. Celui qui a eu le plus de cas/population c'est Singapour et c'était au tout début et probablement dû à la quantité de relations qu'il entretient avec la Chine.
On pourra dire aussi que tous ces pays ont peut être pris des mesures adéquates rapidement mais quand on voit comment tout le monde occidental à été pris d'assaut et n'a pas su comment répondre à la crise, l'exemple de l'Australie sort du lot. Cela dit vous allez me dire que le Canada a aussi relativement été épargné et que l'Australie est une grosse île qui a eu encore plus de facilités à répondre correctement dû à ce statut et je ne saurai faire qu'approuver.

Bref, ça vaut ce que ça vaut, mais c'est un indice comme un autre quant à un éventuel caractère saisonnier. Thoughts?

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Le coronavirus

AzRa - posté le 21/04/2020 à 20:00:24. (11209 messages postés)

https://www.express.co.uk/news/world/1271028/Angela-Merkel-Germany-China-coronavirus-blame-Wuhan-Xi-Jinping-Trump-latest

Damn. Cette histoire ne perd pas en saveur avec le temps.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - BD/Comics/Mangas.

AzRa - posté le 21/04/2020 à 16:38:59. (11209 messages postés)

La fin ne m'a pas spécifiquement choqué. C'est un peu comme ça que je voyais le truc se finir depuis le début. Y a juste les différents arcs Tesla, surtout le deuxième, que je trouve un peu wtf. Enfin oui t'as raison, à la fin ça devient un peu étrange, surtout point de vue historique, mais je me suis un peu laissé porter par le truc, en essayant de fermer un peu les yeux sur le deuxième arc Tesla.
Par contre je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "tout le monde s'échappe un peu comme ça whatever".

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Final Fantasy - le topic

AzRa - posté le 21/04/2020 à 09:23:47. (11209 messages postés)

Citation:

FFIX, je l'aime beaucoup, mais il est beaucoup plus léger.


A mon avis Tyroine va te dire qu'il est plus léger sur les thématiques dont tu parles : l'écologie, le capitalisme et la science. FFIX ne les aborde même simplement pas du tout. Par contre il est très orienté philosophie, FFIX. Être ou ne pas être, etc. Or ça c'est un thème certainement présent dans FF7 (vite fait avec les questions existentielles de Sephiroth) mais qui a servi de base à tout FFIX. Différente came quoi.

Citation:

J'ai jamais pu finir FF8 parce que ma save plantait au CD4 et que j'arrivais pas à passer les deux sbires de Seifer en combat de boss DIRECT après la séquence infernale sur le vaisseau où on doit tuer des monstres super chauds dans un ordre de couleur bien précis, j'avais plus beaucoup de potions, j'avais jamais su faire évoluer les armes des persos.


C'est pas possible, ça. Les monstres de couleur c'est à la fin de l'épisode dans l'espace, sur l'hydre (au 3/4 du CD3, au pifomètre), or les deux sbires de Seifer c'est l'antépénultième combat de la fin du CD3, dans Lunatic Pandora. Entre les monstres de l'hydre et Lunatic Pandora t'as le retour sur la terre, l'emprisonnement de Linoa, sa libération, et surtout : le dernier moment où tu peux encore décider de faire toutes les quètes secondaires dans l'open world complet (enfin en vrai tu peux encore rentrer dans Lunatic Pandora pour affronter les sbires en question puis resortir, mais après ça si tu continues le CD4 et sa compression temporelle commencent et c'est le point de non-retour du dernier donjon jusqu'à la fin du jeu). Autant dire que tu as bien le temps de sauvegarder, de te soigner, et well, de triturer les quètes du jeu dans leurs moindres détails entre ces deux moments.

Citation:

Les dialogues et les personnages sont quand même très "teenager", le traitement de Seifer notamment est franchement immature (c'est p'tet le but mais bon...) "jE vOulAiS eTrE Un ChEvAlIeR" boooon, même Quistis qui est supposée être leur prof et plus mature est franchement cucul et inutile. En fait j'ai peut-être pas assez de souvenirs du reste mais j'ai l'impression qu'il n'y a quasiment AUCUN développement de personnage.


Agreed. Même quand j'avais 17 ans ça me semblait léger. C'est dire. Mais c'est pas l'intérêt du jeu.

Citation:

Par contre en terme de gameplay il a été extrêmement novateur sur pas mal de points (gestion des G-Force avant FF10, appuyer sur R1 avec la gunblade pour faire un coup critique, équiper Turbo sur les G-force et bourrer carré pour booster leurs dégâts, attribuer les magies aux personnages changeant leurs stats), malheureusement trop obscurs pour l'évolution des armes ou des personnages.


C'est en termes de gameplay qu'il est super cool, pour moi aussi. Même si même à ce niveau il est criticable. Y a plein de mécaniques habituelles des autres RPG normaux qui, pour une raison ou pour une autre, sont devenues des handicaps pour les gens qui les utilisent (le leveling, les magies et les invocations). En fait ils ont essayé de complètement retourner les tables du fonctionnement des RPG à l'envers, au point que le jeu est plus facilement terminable avec une barre de vie aux 3/4 vide qu'avec une barre de vie pleine (et que donc je fuis toutes les auberges et les endroits qui soignent à 100% comme la peste). Pour moi ça a marché, mais y a beaucoup de gens chez qui la pillule n'est pas passée.

Si tu veux te refaire une partie un jour je peux te donner quelques trucs pour pas trop galérer dans les combats. La base c'est d'avoir de bonnes associations de magie, ce qui veut dire garder un stock le plus rempli possible en permanence (plein, pour bien faire), de ne pas utiliser les g-forces en combat et de préférer les limit-breaks à la place, et, éventuellement de rester en low-level (c'est un plus mais c'est pas nécessaire : chaque level de plus handicape légèrement le joueur, mais pas non plus à des points insurmontables).

Genre les monstres de couleur sur l'hydre, moi ils me chatouillent à peine, au point que je les farme pour leurs objets. D'autre part ils sont vulnérables à ankou, ce qui veut dire qu'une seule pichenette suffit à les tuer, en pratique, avec les bonnes associations de magie.

La base c'est vraiment les associations de magie et puis en combat l'utilisation des limit-breaks (au lieu des g-forces) et des objets (au lieu des magies).

La seule magie que j'utilise en combat c'est aura, en fait. Elle est peu utile en association et très utile en combat. C'est un peu l'exception qui confirme la règle.

Faire évoluer ses armes ça ne sert presque à rien sauf pour Squall et une seule fois en fin de partie suffit (pour le Lion Heart). Pour les autres c'est secondaire et je dirais à garder pour la fin de partie aussi, pour la dernière arme, qui donne un petit bonus de force par rapport à la première, mais ça change tellement peu que le jeu est finissable presque pareil avec les premières armes de tout le monde.

En bref FF8 c'est un jeu qui est très loin d'être exempté de défauts, et qui est même polarisateur dans ses qualités, mais ce sont ces qualités pourtant tant discutées qui font que je suis tellement enthousiaste à son sujet. La façon dont ils ont pris les codes du RPG à rebours a fait couler de l'encre mais pour moi elle est totalement raffraichissante dans sa différence <3.

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AzRa - posté le 20/04/2020 à 18:43:17. (11209 messages postés)

Ah ouais quand même ! o_O

Je serais toi je m'estimerais heureux d'être arrivé en 2020 sans jamais avoir été spoilé de ça.
C'est genre le deuxième spoiler le plus commun pour moi, après ce qui est probablement le spoiler le plus commun au monde toute catégorie confondue : j'ai nommé le très célèbre "Luke, je suis ton père".
Perso, comme toi, j'ai joué à FF7 alors que je savais déjà pour Aeris. Ça ne m'a pas empêché d'apprécier.

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AzRa - posté le 20/04/2020 à 17:23:46. (11209 messages postés)

Citation:

D'ailleurs quelqu'un peut me rappeler pourquoi dans le jeu d'origine on nous dit que Sephiroth est venu chercher Jénova et a tué le président, à la fin de la tour de la Shinra, si le Sephiroth qu'on voit *est* Jénova, et sachant que Jénova est dans un gros bocal de la tour jusqu'au moment où on s'échappe de notre cellule, tout le monde est mort et on découvre que Jénova a disparu?
Ca peut visiblement pas être le vrai Sephiroth donc que s'est-il passé? Comment Jénova s'est-elle échappée?


Je viens de finir ce passage et j'avoue que je ne l'ai jamais compris non plus. A son réveil, la porte de la prison de Cloud est ouverte mais il n'y a aucune trace de sang dans ses environs, or il y en a une trainée claire sur toute la distance parcourue par Jenova de sa propre prison jusqu'à l'escalier qui mène au bureau du président (et d'ailleurs en fait il n'y en a pas une goutte non plus à l'étage du bureau).

Spoiler (cliquez pour afficher)


Je veux dire, le meurtre du président, c'est vraiment le cas typique de "sealed room" : tout porte à croire que c'est Sephiroth : sa masamune est encore plantée dans son dos au moment où le groupe arrive, et Palmer déclare avoir vu et entendu Sephiroth le tuer. Et pourtant... avec les éléments dont on dispose par la suite on sait que ça ne peut pas avoir été lui. C'était déjà Jenova qui avait pris son apparence, à ce moment. Quant au comment cette épée est arrivée là : mystére de plus.

Tout semble indiquer qu'elle a manipulé Cloud alors qu'il dormait dans sa cellule pour qu'il la libère, dans son sommeil... mais alors comment lui-même serait-il sorti de sa cellule ? Y a plusieurs éléments qui ne tiennent pas la route, quelle que soit la façon dont on les tourne.

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AzRa - posté le 20/04/2020 à 16:35:02. (11209 messages postés)

Ouais moi j'ai fait FF10-8-6-7-9 dans cet ordre à l'époque, entre 2005 et 2006. Ça a dû jouer aussi sur l'impression que j'ai gardé de FF9. Marrant comme dans nos deux cas le premier auquel on a joué est resté notre favori (et moi le deuxième aussi, mais je vois que chez toi pas :F).

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Posté dans Forum - Final Fantasy - le topic

AzRa - posté le 19/04/2020 à 17:41:34. (11209 messages postés)

Ouais, Vincent est hardcore à trouver aussi si on ne sait pas où regarder. Y avait aussi ça avec des persos dans FF6, mais sinon c'est quand même rare qu'ils fassent ça avec des persos. C'est parce que FF6 et 7 en ont beaucoup, aussi...

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Posté dans Forum - Final Fantasy - le topic

AzRa - posté le 19/04/2020 à 17:22:03. (11209 messages postés)

Oui je pense aussi qu'il y a un endroit où on voit les turks se boire des pintes et visiblement s'en foutre que les terroristes soient à la table à côté, mais je n'arrive plus à me souvenir où.

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Posté dans Forum - Final Fantasy - le topic

AzRa - posté le 19/04/2020 à 16:28:23. (11209 messages postés)

À la costa del sol je ne sais plus mais à wutai oui, definitivamente.

Sylvanor a dit:

Non mais attendez qu'est-ce que c'est que cette histoire de fantômes complètement naze


Je ne sais pas comment ça a été amené dans le remake mais d'après ce que je viens de voir il y a apparemment toujours eu des fantômes dans le cimetière des trains :
image

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AzRa - posté le 19/04/2020 à 15:46:54. (11209 messages postés)

Citation:

En fait les Turks me donnaient l'image d'employés haut placés qui faisaient juste leur boulot par obligation mais n'y tenaient pas plus que ça. Et plus le temps passe plus c'est visible


This. Et d'ailleurs c'est particulièrement visible si tu vas les voir à wutai d'ailleurs. A part Elena, la nouvelle recrue, qui est plus zélée, les mecs ils font leur job, ils prennent leur chèque et basta, ils prennent leurs congés et vont boire des pintes.

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Posté dans Forum - Final Fantasy - le topic

AzRa - posté le 19/04/2020 à 14:58:55. (11209 messages postés)

Tyroine a dit:


Sur Steam tu peux choisir les propriétés d'un jeu et choisir la langue.


Pas dans tous. Ou c'est peut-être limité aux voix dans les jeux wui en ont, mais pour ffxiii je te promet que j'ai googlé comme jamais et je suis quéni d'après toutes les sources.

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AzRa - posté le 19/04/2020 à 14:52:46. (11209 messages postés)

Chez moi il s'est installé en anglais par défaut mais fais gaffe avec steam quand même : il choisi ta langue pour toi sans demander en fonction de ta zone géographique (par IP à priori, donc normalement contournable avec un vpn) et après pour la plupart des jeux c'est pas configurable. C'est très très chiant et franchement débile de leur part (ils pourraient au moins proposer des patchs) mais c'est comme ça que je me suis retrouvé avec FF13 avec les dialogues en anglais et ses deux suites en japonais...

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

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AzRa - posté le 19/04/2020 à 14:41:05. (11209 messages postés)

Vous me donnez envie de me le refaire alors je viens de me le prendre aussi sur steam avec superhot en même temps. FF 7 j'y avais déjà rejoué sur emulateur y a quelques années mais il est un peu laggard au début des combats, sur emulateur. J'espère que la version steam sera plus fluide.

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AzRa - posté le 18/04/2020 à 04:46:29. (11209 messages postés)

C'est la théorie de la valeur-travail, oui, et dans beaucoup de cas elle a l'air de se tenir debout parce qu'au bout d'un moment les acteurs dont les coûts de production (ce qui inclut le travail) sont trop éloignés de la valeur telle que donnée par le rapport offre/demande finissent soit par s'y adapter, soit par prendre la porte. Ça donne l'impression que les coûts de production dictent les prix, mais en fait c'est l'inverse : ils en sont la conséquence. C'est le marché qui donne le prix. Essaye de vendre un steak de boeuf à Nemau, Doude ou un hindouiste au même prix qu'à un omnivorre lambda sous prétexte que tes coûts de production sont égaux quoi qu'il arrive, pour voir :F.

Dans les domaines artistiques tels que le JV, le cinéma, ou n'importe quoi d'autre c'est encore plus visible d'ailleurs : oui tu peux consacrer beaucoup d'efforts sur une oeuvre (c'est à dire avoir un gros budget travail) et ça te donne effectivement plus de moyens pour la peaufiner, mais au final la seule chose qui va décider de si tu vas en obtenir quoi que ce soit en retour c'est si oui ou non tu as un public. C'est comme ça que des blockbusters hollywoodiens à méga-budget finissent parfois par faire perdre de l'argent (toute notion subjective de qualité mise à part un blockbuster ça demande beaucoup d'efforts à produire et c'est justement ça qui est génial avec le marché : il prend en compte la notion de qualité perçue et pas juste de travail produit) et que des films réalisés caméra à l'épaule en quelques semaines par des groupes d'étudiants fauchés rapportent un max de thunes et les propulsent vers la célébrité.
Les exemples ne manquent pas, à ce niveau. Je pense aussi à la chaine youtube HowToBasic qui a un budget oeufs de 2 euros par vidéo et les réalise problablement très rapidement, et récolte pourtant un max de blé, mais je pourrais continuer des heures comme ça. Les exemples de gens qui travaillent à perte par contre c'est plus difficile à trouver parce que, hors passions et autres raisons non pécuniaires, en général les gens ne font pas ce genre de choses longtemps, mais c'est le même principe.

Encore une fois c'est une grille de lecture du fonctionnement de notre société, pas de comment les choses sont dans d'autres sociétés ni de si c'est mieux ou pas. Au Vénézuela ça ne se passe pas comme ça, par exemple. Ils ont un système de prix plannifié basé sur la valeur-travail qui fait qu'ils font l'équivalent tantôt d'essayer de vendre un steak à Doude et tantôt de nourrir toute la population avec 3 grains de riz : des fois ils se retrouvent avec des pénuries de fou (le PQ il y a quelques années) et ils doivent faire la file pour des coupons bouffe, et des fois ils se retrouvent avec des grandes surfaces remplies d'un seul et unique produit (genre le PQ quelques temps après la pénurie, xD, sans déconner).

Jugement de valeur quant à ce qui est le mieux finally incoming : perso j'ai choisi mon camp :F. Mais bref, c'était pas le jugement de valeur l'important : l'important c'est que le prix décidé par le marché c'est la seule grille de lecture qui tient la route au Québec et à Taiwan en 2020. En France et en Belgique aussi, sauf qu'avec le covid-19 l'Europe prend des airs de Vénézuela par moment. En espérant que ça ne durera pas :goutte.

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AzRa - posté le 17/04/2020 à 20:04:17. (11209 messages postés)

Javou les mecs ils ont plus eu plus de 10 morts le même jour depuis un mois et puis pouf.
image

:clown

Et encore, c'est du log. En linéaire ça fait encore plus wow (bon ok c'est fait pour, en même temps) :

Spoiler (cliquez pour afficher)



J'ai longtemps considéré leurs chiffres comme étant "crédibles" au début (à défaut de leur faire pleinement confiance parce que bon, gouvernement chinois quand même) mais là ça fait un moment que la situation me semble aussi de moins en moins crédible.

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AzRa - posté le 17/04/2020 à 14:58:38. (11209 messages postés)

Citation:

Selon moi le monde fonctionne déjà beaucoup en termes de services rendus et c'est justement un problème.


C'était pas une idée d'amélioration du monde ou que sais-je. C'est juste une grille de lecture pour les gens qui se demandent comment les riches deviennent riche/si beaucoup travailler peut rendre riche aussi, parce qu'il me semble que c'est souvent mal compris.

Citation:

dès lors il est normal qu'ils gagnent énormément d'argent ?


Bah ils l'ont volé à personne, cet argent. "Normal"/"moral" ou pas je ne sais pas et je ne suis pas là pour en discuter, par contre "logique", oui, certainement : tu payes je sais pas combien de boules pour entrer dans un stade de foot (sérieux j'en ai pas le moindre idée) : une partie va dans la poche des joueurs. Personne n'en peut rien si des millions de gens déboursent des centaines de boules chacuns pour entrer dans des stades de foot tous les mois. Personne ne les y oblige et les joueurs prennent leur pourcentage pis voilà.

Citation:

Si seule l'importance du service rendu est prise en compte la finalité devient l'économie, et non l'humain.


Ça ne veut rien dire. J'ai pas compris.

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AzRa - posté le 17/04/2020 à 09:37:34. (11209 messages postés)

Oui, c'est aussi entouré de cette misconception que j'ai grandi. Elle est vraiment très ancrée dans la culture populaire.

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AzRa - posté le 17/04/2020 à 07:30:05. (11209 messages postés)

Oui en fait le schéma de sortie de la pauvreté complet est effectivement plus comme ça. C'est plus une mélange d'augmentation stable du pouvoir d'achat + augmentation du niveau d'éducation, et l'un appelle l'autre. Granted :plusun.
C'est d'ailleurs comme ça qu'il est en train de se passer à l'échelle du monde, à son rythme.
Après, les raisons derrière ce fait et ce qu'on peut faire pour y aider diffèrent en fonction des lectures. On sera d'accord que l'entraide volontaire est certainement une bonne idée en tout cas.
Ce qui me pose plus question c'est l'utilité du partage forcé, dont je ne suis pas sûr qu'elle ne fasse pas plus de mal que de bien, ainsi que le rôle du libre marché dans la création de richesse, que je pense mal jugé.

Oh aussi, petite ajoute par rapport à mon post précédent et à la notion d'utilité, parce que je sens que ça risque de poser question : oui certaines choses sont très utiles et pourtant mal rémunérées. C'est là qu'intervient une notion de rareté dont j'avais pensé en préparant mentalement mon post et puis que j'ai oublié d'écrire. Après c'est inclu dans la notion d'offre et de demande, mais j'ai oublié de le dire clairement : tout comme l'eau et l'air sont absolument nécessaires mais ne coûtent pas grand chose dans beaucoup de sociétés (pas toutes mais beaucoup), beaucoup de gens font des choses essentielles pour l'humanité mais ne sont que peu récompensés. C'est ce qui arrive quand l'utilité relative se retrouve noyée dans un océan d'offre similaire. D'où l'importance encore accrue de réfléchir avant de travailler.

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AzRa - posté le 17/04/2020 à 05:33:33. (11209 messages postés)

Concernant le passage sur le mérite du travail je suis obligé de désapprouver. Il me semble difficile de justifier le train de vie des riches sur la seule base de leur travail. Même si beaucoup de riches travaillent assurément plus que ce que je ne les vois souvent se faire accuser de faire, au bout d'un moment on ne dispose que de 24h par jours et il y a des gens qui se tuent à la tâche pour une misère pendant que d'autres font des orgies avec des prestatrices payées 1000$/h dans des Hiltons.
Le monde est à interpréter sur base d'une relation offre/demande et non d'effort produit. Même dans ton exemple, Falco, le mec qui a créé son JV n'est au final pas récompensé pour son travail mais pour avoir rendu service à (une partie de) l'humanité. Tu le dis toi-même : il faut que son jeu plaise pour qu'il devienne riche. Si son jeu ne plait pas il va rester pauvre, malgré la même quantité de travail.

Je pense quela notion de travail est bien trop ancrée dans la culture populaire et qu'on gagnerait à regarder le monde en termes de services rendus à la place. Bien trop de travaux inutiles (ou peu utiles) sont surestimés. J'en ai déjà parlé par le passé mais si Sisyphe n'est pas payé pour pousser son rocher malgré les efforts que ça lui coûte, c'est qu'il y a une raison : son travail ne profite à personne.

Les riches ne sont donc pas riches parce qu'ils ont beaucoup travaillé (même s'ils l'ont probablement fait, mais ça ne suffit pas à le justifier) mais parce qu'ils ont rendu service à l'humanité.

Encore une fois je ne parle pas d'héritage. C'est encore un autre problème qui est celui des inégalités à la naissance et de si ça serait vraiment une bonne idée de les gommer ou non. Autre problème. Dans le même temps des gens naissent intelligents, d'autres avec des difficulité, certains beaux, d'autres moches, etc etc etc etc et c'est inextricable. La différence c'est que la plupart de ces inégalités sont inévitables alors que l'héritage c'est une convention sociale certes critiquable mais dont on peut se demander si les alternatives sont si viables que ça, mais au final ça rentre juste dans une liste d'inégalités à la naissance et ça ne fait qu'une goutte d'eau de plus dedans.

Adalia a dit:


AzRa a dit:

Les autistes ne pensent qu'à eux, mec, c'est une partie de la définition du mot.

On peut difficilement faire plus faux :tirlalangue2 mais bon passons j'ai pas envie qu'on parle de ça pendant 2 ans ^^'


Haut taon pour moi, ce n'était peut-être pas la meilleure expression possible. "Tournés vers eux" alors ? J'admets que j'ai mal choisi mon mot en parlant d'autisme :lei.
Reste que si Nemau ne voit pas les riches comme des gens "différents" au sens où ils sont incapables de penser aux autres, alors blabla mis à part, j'ai dû manquer quelque chose dans son raisonnement. Ce que je vois c'est que Nemau désapprouve que les riches aient entre autres des intérêts allant à son sens à l'encontre des siens. Je ne vois rien d'objectif là-derrière. Mais soit, passons. Cette discussion est effectivement en train de ne nous mener nulle part et l'historique des posts est là pour tout qui voudrait se faire une idée de qui se contredit si l'un de nous deux le fait. En plus on a déjà commencé à se répéter tous les deux depuis un moment. Bref, inintéressant. Next.

Citation:

La structure sociale à laquelle nous appartenons, notre classe sociale, aurait une influence telle sur nous que nous n'aurions même pas l'idée de faire don de notre fortune, ou que nous trouverions ça idiot, même injuste, nous penserions probablement l'avoir méritée et que les pauvres méritent leur pauvreté.
Nous subirions la pression sociale de nos pairs qui considèrent notre fortune comme normale, bref nous aurions des automatismes et un mode de pensée très différent: celui de notre classe sociale favorisée.


Pas besoin de mettre tout ça au conditionnel : c'est déjà le cas de la quasi-totalité de la classe moyenne (de la totalité d'ailleurs parce qu'après avoir fait don de sa fortune on ne fait probablement plus partie de la classe moyenne). Il y a quantité de gens plus pauvres qu'elle et ils sont en train de le rester. Je mets le "les pauvres méritent leur pauvreté" entre parenthèses parce que ça paraît horriblement froid dit comme ça. Je pense que personne ne le pense aussi froidement et que si on le pouvait on donnerait tous un coup de pouce mais il est bien là le truc : c'est plus facile de resentir de l'empathie pour quelqu'un qu'on connait que pour un inconnu, or, comme on passe la plupart de notre temps avec des gens de la même classe sociale que nous, ou similaire, c'est très facile de penser qu'on mérite notre confort et que c'est aux riches d'aider les pauvres.

D'autre part je ne pense pas que les pauvres peuvent être aidés avec des dons bruts. En fait je suis convaincu qu'une des raisons en même temps que d'être une conséquence de leur pauvreté c'est que les pauvres ne savent pas gérer un patrimoine. Le meilleur service qu'on puisse rendre à un pauvre c'est de l'éduquer.
Mais c'est fondamentalement notre manière de voir le problème qui diffère, là.

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AzRa - posté le 16/04/2020 à 17:20:49. (11209 messages postés)

Oui, et puis les adjectifs autour, genre "méchant" et "inhumain" c'est bien pour spécifier le type d'autiste, pas pour généraliser à tous les autistes. Un peu comme si je dis "une grande voiture rouge". "Grande" et "rouge" sont là pour préciser de quelle voiture je parle, pas pour dire que toutes les voitures sont grandes et rouges. Un peu de bon sens.

EDIT : D'ailleurs en y réfléchissant je pense qu'en écrivant j'avais conçu "méchant" comme le nom et "autiste" comme un des 3 adjectifs, mais en pratique ça ne change pas grand chose.

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AzRa - posté le 16/04/2020 à 17:17:18. (11209 messages postés)

C'est pas cool envers les autistes et les sociopathes ou les méchants et les inhumains ?

Les autistes ne pensent qu'à eux, mec, c'est une partie de la définition du mot.

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AzRa - posté le 16/04/2020 à 16:29:47. (11209 messages postés)

Citation:

Pour Ad Astra, malheureusement, c'était ainsi qu'était Hannibal Barça au niveau historique (beaucoup d'historiens pense qu'il était autiste). Et comme c'est ainsi qu'avait commencé la 2eme Guerre Punique, l'auteur ne pouvait pas trop s'en écarté.


Oh je ne savais pas ça. Je connais assez mal le personnage, en fait, faut dire. Mais ouais c'est quand même pas trop ma came.

Quant à Suicide Island c'est marrant parce que j'ai pensé à tout ce que tu es en train de me dire à ce moment-là et maintenant que je te lis, oui, je sais tout ça, et ça semble expliquer le pourquoi du comment, sauf que sur le moment j'avais beau en être conscient, ça ne me semblait quand même pas coller. je ne sais pas si c'est la façon dont c'est amené ou quoi.
Mais heu oui, Kai. Je l'avais oublié, lui. Pas super convainquant non plus.
Je le relirai sûrement dans plusieurs années de toute façon. En général je fais toujours ça quand j'ai un minimum aimé une oeuvre. Et parfois mon point de vue change. A voir.

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AzRa - posté le 16/04/2020 à 16:03:40. (11209 messages postés)

Sylvanor a dit:

Hmm si on fait une lecture en termes de lutte des classes c'est bien ce qu'il se passe.


Oui voilà. Ou plutôt y a ça mais c'est surtout aussi que la base des relations humaines c'est globalement deux choses : une succession de poignées de mains et d'affrontements. Tout le monde fait des choses qui plaisent et déplaisent.

Nemau je ne sais pas si tu le fais exprès ou non mais tu déformes beaucoup les propos des gens. Aussi, je sais que je ne suis pas le premier à te le dire, du coup j'ai envie de te demander : qu'est-ce que tu en fais, de cette remarque ? Est-ce que tu t'es déjà demandé si tu lisais vraiment les posts des gens pour ce qu'ils sont ou pour ce que tu voudrais qu'ils soient ?

C'est aussi le même problème avec le racisme anti-blanc : étrangement on est tous les deux d'accord avec Subotai, mais pour une raison ou pour une autre dans ta tête je réagis parce que je suis offusqué qu'on touche aux blancs ou quoi alors qu'en fait ça me pète juste les urnes qu'on offusque une partie du racisme pour des raisons de politiquement correct à la mord moi le noeud. Mec c'est déjà pas facile de venir oser parler d'un racisme envers une catégorie de gens globalement privilégiée à la naissance (alors que ce racisme existe bel et bien, entre autres pour des raisons de jalousie quant auxdits privilèges), mais si en plus tu déformes les propos des gens on ne va vraiment pas y arriver.

Reprenons donc :

Nemau a dit:

tu me réponds que tout le monde agit ainsi


Non. Je te réponds que tout le monde défend des intérêts qui vont à l'encontre d'intérêts d'autres personnes et que les riches n'ont pas de copyright sur la défense d'intérêts qui vont à l'encontre des autres. Et aussi, je l'ai déjà dit, mais je vais le répéter sous forme de question : est-ce que tu penses que ça va être impossible pour moi de te trouver un riche vegan défendant la cause des animaux pour la même raison que toi ?

Et si je peux me permettre de reformuler pour être bien sûr qu'on est d'accord quant à ce que tu es en train de dire :

Nemau a dit:

Je reproche aux riches de ne penser qu'à eux


Tu vois donc les riches comme des méchants autistes, sociopathes et inhumains ?

Bon, sinon, j'aimerais en finir avec cette discussion, parce que "défendre" les riches ça n'est pas vraiment mon plan à la base. J'en ai rien à foutre de ces mecs. Ici je ne suis en train de le faire que parce que la misoploutie sert bien trop souvent d'excuse à la noix pour dire du mal du capitalisme de façon infondée et à moitié HS mais en vrai ça m'arrangerait de parler d'autre chose.

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AzRa - posté le 16/04/2020 à 12:51:44. (11209 messages postés)

Citation:

Pis merde, un FF sans environnement verdoyant, où tout se passe dans des bidonvilles et environnement militaire, à la longue, c'est chiant et barbant.


C'est de ça dont j'ai un peu peur aussi, perso, entre autres. Je veux dire, ça c'est le truc inévitable, vu que tout se passe à Midgard, or, moi, Midgard, le début de FF7, c'était mon passage le moins aimé. Pour moi le jeu ne commence réellement que quand on en sort...

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AzRa - posté le 16/04/2020 à 12:40:33. (11209 messages postés)

cantarelle a dit:


Citation:

J'ai aussi lu quelques trucs de la liste de cantarelle (j'en parlerai dans un autre post)


J'espère que ça t'a plu, parce que j'en ai d'autres en réserve :)


Pour le moment je me fais Planètes. J'aime bien mais je viens juste de boucler le premier tome donc je me garde de faire trop de commentaires.

J'ai aussi commencé Ad Astra mais ça j'ai vite arrêté parce je n'ai pas du tout aimé. La personnalité d'Hannibal enfant est beaucoup trop du genre de charismatique à outrance qui ne récolte que des facepalm de ma part. Autant on se facepalm devant des films américains à chaque fois qu'on voit un gros dur charismatique qui sauve le monde sans transpirer une goutte et en donnant des ordres autour de lui, autant dans les mangas le facepalm c'est ces personnages froids et cyniques de 12 ans qui en réapprennent aux adultes qui font vraiment pas sérieux. C'est une marque de fabrique de beaucoup de mangas, au même titre que les gros durs sont une marque de fabrique d'Hollywood, et l'un comme l'autre ne sont que des usines à facepalm pour moi.

Pour finir j'ai lu entièrement Suicide Island. Ça j'ai beaucoup mieux aimé mais y a quand même une très grosse ombre au tableau : Sawada, le méchant. Sa personnalité est complètement incohérente et contradictoire au fil du temps, ce qui fait que les raisons pour lesquelles ses suiveurs le suivent sont abracadabrantesques aussi ("serait-ce parce qu'ils sont traumatisés de sa folie ? Non non parce qu'en fait il est sympa et ils l'aiment bien aussi. Ah oui, même les filles qu'il fait violer collectivement ? Ah bah tu serais surpris de savoir que ces filles sont toutes folles de lui. Haha oui je comprends, logique (heu wait wut ?) :fou3"). C'est dommage parce que sans ça on tenait vraiment quelque chose avec ce concept.
Dans l'ensemble c'était une bonne expérience mais tout le camp des antagonistes ne tient pas la route une seconde et se contredit plusieurs fois au fil du temps, et ça c'est quand même très dommage.

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AzRa - posté le 16/04/2020 à 11:39:03. (11209 messages postés)

Nemau a dit:


Ta thèse c'était "tout le monde défend ses intérêts (au détriment du reste)", donc mon seul exemple suffit à dire que tu te trompais là-dessus.


Bah non. Tu as juste dit que tu défendais aussi parfois des intérêts qui n'étaient pas les tiens au détriment d'intérêts autres. Tout morale mise à part (parce que ça fait aussi partie de ma morale d'éviter la souffrance) vouloir empêcher des gens de manger de la viande alors qu'ils en ont envie, c'est contre leurs intérêts.
Et plus généralement si tu es socialiste tu combats les intérêts des patrons (encore une fois toute morale et question de majorité/minorité mise à part).

Les intérêts ça se confronte, ça se rejoint, ça vit, et les riches n'ont pas de copyright sur la défense d'intérêts et la contradiction d'autres. Ça ne veut juste rien dire, ce que t'es en train de me dire là.

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AzRa - posté le 15/04/2020 à 16:39:34. (11209 messages postés)

Citation:

Sauf que le but de l'extrême gauche n'est pas de faire des riches actuels des pauvres.


Well c'est quand même l'abolition/confiscation pour la collectivité de la propriété privée, leur but, non ? D'ailleurs c'est un peu inutile parce que les gens qui veulent vraiment défendre leur propriété privée y arriveront toujours (c'est d'ailleurs une des raisons de la chute répétée de tous les systèmes communistes : tout ce qui est vampirisable se barre généralement avant d'être vampirisé, du coup il reste plus rien).
Sinon l'aboutissement du capitalisme c'est de faire des pauvres des riches, hein, je sais pas si je l'ai déjà dit.
Et l'aboutissement du communisme, même si ce n'est pas son but, c'est de faire de tout le monde des ultra-pauvres.

Citation:

si je ne mange plus de viande depuis cinq ans c'est pour la défense d'intérêts d'individus auxquels je ne fais pas partie.


Oui la plupart des gens défendent aussi parfois des intérêts qui ne sont pas les leurs. Reste que ceux qui ne défendent pas leurs propres intérêts je n'en connais toujours pas des masses. Pas faux du coup : tu n'as pas contredit la thèse de départ. Tu l'as juste complétée.
D'ailleurs j'ai une flopée de noms de riches qui défendent entre autres des intérêts qui ne sont pas les leurs, si tu les veux. J'ai même un nom d'ultra-riche top 10 et worth de l'humanité qui est tellement pépouze quíl agit contre ses intérêts tellement il sait qu'en une vie il craint plus trop grand chose pour eux, et il agit d'ailleurs aussi contre le bon sens et pour le politiquement correct tellement il a envie de rentrer dans les livres d'histoire en tant que bienfaiteur de l'humanité. Mais on entrerait dans les people là. Et puis même ce mec, son intérêt c'est visiblement devenu d'entrer dans les livres d'histoire en tant que bienfaiteur de l'humanité, du coup...

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AzRa - posté le 15/04/2020 à 16:17:22. (11209 messages postés)

Citation:

Je critique les riches en tant que groupe social défendant ses privilèges au détriment du reste de la population.


Tout le monde défend ses intérêts (au détriment du reste). Tu peux y ajouter des notions de légitimité plus ou moins subjectives du genre de "c'est immoral pour un riche de défendre ses intérêts" ou "c'est moral pour un ouvrier de défendre ses intérêts" mais en vrai, toute objectivité gardée, tout le monde prêche pour sa chapelle.

Mais je vois ce que tu veux dire : il s'agit de savoir qui le gouvernement protège. Dans le corporatisme il protège les patrons, et dans le communisme les prolos (et là du coup je suis sûr que bien moins de gens ici critiqueraient si c'était eux le "groupe social défendant ses privilèges au détriment du reste de la population").

Je te rassure je ne suis pas pour que le gouvernement protège les riches. C'est bien pour ça que je me réclame capitaliste et pas corporatiste. L'idée est de laisser faire. Pas de favoriser un groupe ou un autre.

Citation:

Citation:

Et je ne sais pas si j'étais inclus là-dedans ou pas


Pas plus que ça.


Mec, faut savoir, soit tu penses que je suis "incapable d'accepter la moindre critique à l'encontre des blancs, ou des européens, ou des hommes, ou des hétéros, ou des humains (vis-à-vis des animaux), etc" soit tu as compris que c'était pas de ça qu'il était question, mais ça va pas être "pas plus que ça, quoi" :wouah.

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AzRa - posté le 15/04/2020 à 15:04:13. (11209 messages postés)

Citation:

La preuve, sur Oniro la seule catégorie de gens sur laquelle on peut taper ce sont les riches, là pas de problème, personne (à part AzRa) vient nous contredire, on est même plussoyé.


Mec t'assumes ta misoploutie comme tu veux mais moi j'ai ni sympathie ni haine pour les riches en tant que catégorie. Faut pas confondre. J'aime le capitalisme. Pas les riches. Les riches je me tue à dire que ce sont juste des gens comme tout le monde avec dans leurs rangs des gens sympas et des enfoirés (comme tout le monde quoi).

Strong Minds Discuss Ideas; Average Minds Discuss Events; Weak Minds Discuss People.

Et je ne sais pas si j'étais inclus là-dedans ou pas :

Citation:

Je crois que certains sont incapables d'accepter la moindre critique à l'encontre des blancs, ou des européens, ou des hommes, ou des hétéros, ou des humains (vis-à-vis des animaux), etc. Une sorte de réflexe défensif primaire.


Mais si c'est le cas il y a aussi un beau gros racourci là-derrière, sauf que lui je ne le relèverai pas parce qu'il est à mon sens suffisamment gros pour que tout le monde puisse le voir comme ça.

En tout cas c'est pas en niant l'existence de certains racismes qu'on va y mettre fin, au racisme, au contraire. Déjà que c'est pas un combat gagné d'avance même en disant les choses correctement...

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AzRa - posté le 15/04/2020 à 14:15:35. (11209 messages postés)

La question de l'existence du racisme anti-blanc ou non c'est juste que les gens qui le nient ils confondent juste "racisme" et "racisme institutionalisé" :F.
Forcément moi aussi je veux bien dire que "les pommes n'existent pas" si pour moi une pomme c'est une pomme de couleur bleue :F (EDIT : j'ai d'abord écrit orange mais apparemment ça existe, les pommes oranges, or là j'espère quand même que les bleues ça n'existent pas, VDM).
Y a que les blancs, d'ailleurs, qui nient l'existence du racisme anti-blanc (non institutionnalisé en France, forcément, duh), ce qui est bien illustré par le mec de ta vidéo.

Pareil, y a que des blancs pour se persuader que les blancs ont inventé le racisme/esclavagisme/la misère du monde. Genre les blancs sont une race spéciale qui fait des trucs que les autres ne font pas. Paye ton ironie d'ailleurs : ça détruit complètement la phrase suivante qui est souvent "toutes les races sont égales". Faudrait savoir, soit on est tous égaux, soit certaines personnes sont génétiquement malfaisantes, mais ça va pas pouvoir être les deux à la fois :F.

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AzRa - posté le 15/04/2020 à 13:57:17. (11209 messages postés)

C'est pas que ça ne m'intéresse pas mais c'est une série en cours, et j'aime vraiment pas démarrer des séries en cours. Je suis déjà prisonnier de Berserk depuis 15 ans et plus récemment j'ai lu Testarotho sans savoir qu'il était encore pire : abandonné, mais franchement les séries en cours j'essaye d'éviter.
Et puis il y a aussi le fait qu'on voit beaucoup trop la 3D dans les graphismes, or, la 3D c'est un truc que j'ai en horreur. Je veux bien faire des efforts pour les trucs qui en valent la peine, mais faut vraiment savoir que ça m'en coûte de me farcir des oeuvres avec une 3D qui n'est pas au top niveau. Y en avait dans Gantz aussi, apparemment, mais ça ne m'a pas gêné et je ne m'en suis même pas du tout rendu compte parce que graphiquement Gantz est au top, mais là dans Iron Ladies ça saute aux yeux en un seul coup d'oeil que c'est de la cheap 3D en carton et ça a un peu tendance à me rebuter. Je suis pas méga-regardant sur les graphismes mais s'il y a de la 3D alors un peu quand même oui, je deviens assez restrictif assez rapidement :-/.

Et puis à première vue les batailles épiques c'est moyen mon kif aussi (pas que j'aime pas, mais c'est mieux quand même si c'est pas un truc trop fondamental et que j'ai autre chose à me mettre sous la dent en même temps). A priori, dans ta liste, je serais plus allé vers The Last Human, si j'avais dû en choisir un (zombies, zombies, toujours les zombies <3). Mais comme c'est une série en cours aussi...

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - BD/Comics/Mangas.

AzRa - posté le 15/04/2020 à 09:06:31. (11209 messages postés)

Du coup j'ai lu La Tour Fantôme. C'était effectivement une méditation sur la place des transgenres/homosexuels/transsexuels/homogenres/etc dans la société sur fond d'énigme policière. C'était très cool mais y a un truc que j'ai pas compris. Peut-être que tu pourras m'éclairer, Tyroine :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Sinon j'ai lu pas mal d'autres mangas mais j'ai la flemme d'en parler maintenant, d'autant qu'ils étaient pas tous extraordinnaires. La Tour Fantôme était l'un des deux meilleurs. L'autre c'était une relecture : Houzuki Island. C'est un manga en 4 tomes super cool que j'avais déjà lu il y a plusieurs années et qui est toujours aussi bon. C'est par le même mangaka que Erased aussi. Je viens de m'en rendre compte et ça m'a donné envie de me faire un marathon composé de ses autres oeuvres, mais elles sont moins bonnes. Houzuki Island et Erased sont excellents, mais la plupart des autres que j'ai lus (Testarotho et Kamiyadori) le sont beaucoup moins.
Testarotho est une méditation classique sur le bien et le mal et l'importance les points de vue sur fond d'inquisition qui se finit en queue de poisson au milieu de l'intrigue parce que personne ne le lisait apparemment. En fait c'est quelque part bien fait, mais le fait qu'il n'y aura jamais de développement correct dû à l'abandon de la série, couplé au fait que ce genre de méditation sur les points de vue sur fond de chasse aux sorcières c'est vu, revu et archi-revu, font que well je ne le recommande pas.
Kamiyadori j'ai rien bité à part que ce mangaka aime dessiner des jeunes filles nues (bon ok j'exagère, mais c'est pas facile à suivre quoi, et oui l'héroïne est à poil les 3/4 du temps). La mise en scène n'est pas le point fort de ce mangaka, malheureusement, et ça se ressent plus dans ce manga que dans n'importe quel autre : tu vois que le mec est un autiste complet qui sait là où il va mais qui ne comprend pas que ses lecteurs ne sont pas dans sa tête.

Mention spéciale quand même à Le Berceau des Esprits (Mouryou no Yurikago) si on aime les histoires de bateaux qui coulent ou de zombies : pour moi ça a fait un combo vu que j'aime les deux, donc je lui ai facilement pardonné son relatif manque d'originalité et le fait que c'est un copié-collé à peine dissimulé du film Poséidon (2006) avec des zombies en add-on.

J'ai aussi lu quelques trucs de la liste de cantarelle (j'en parlerai dans un autre post) ainsi que Himebusho Masamune Den Bontan!! et Mushi Uta. Mushi Uta était bof bof et Himebusho Masamune Den Bontan!! j'ai même pas réussi à finir le premier tome tellement c'était du shojo débile et relou. J'aime pas les shojo, sérieux, j'en ai jamais ouvert un seul qui n'était pas une torture à lire à part Angel Sanctuary, mais lui il s'est avéré être une torture à relire dont je ne suis probablement arrivé au bout la première fois que parce que c'était genre mon deuxième manga de ma vie et qu'à 17 ans on a du temps à perdre.

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Posté dans Forum - Le coronavirus

AzRa - posté le 14/04/2020 à 09:22:18. (11209 messages postés)

Le transfert de connaissances est un facteur de création de richesse fondamental.

Maintenant, pour avoir déjà été prof aussi, étudiant avant, et avoir appris des trucs en autodidacte un peu tout le temps, je suis d'accord que l'école telle qu'elle existe c'est pas le meilleur environnement de création de richesse possible et elle est de toute façon largement surestimée. Etudier chez soi me semble aussi une alternative tout à fait viable pour un moment quand on voit la taille du petit plus que d'être enfermés dans une classe 8 heures par jours représente...
Et je suis d'accord aussi que ça me semble être l'équivalent du casse-pipe vu les distances de sécurité des postillons.

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Posté dans Forum - Inexistence Rebirth

AzRa - posté le 14/04/2020 à 09:15:40. (11209 messages postés)

Congrats. J'aurais bien fait la beta mais comme je l'ai dit à Mamie ici je me suis cassé le doigt au cours d'une chute à moto y a un mois et demi et il commence seulement à s'en remettre :(.

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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats

AzRa - posté le 09/04/2020 à 08:00:45. (11209 messages postés)

Nemau a dit:


Citation:

si on pense que la nature est globalement coopérative

Qui dit ça ? Pour ma part j'ignore si la nature est "globalement coopérative", je ne me pose pas la question. Que les animaux soient horribles entre eux ou de véritables bisounours, ça ne dit en rien comment notre société doit être.


Personne ne l'a dit texto mais ROTS laisse entendre qu'on aurait tendance à sous-estimer la part de coopération spontanée dans notre société (ce avec quoi je suis assez d'accord). Or ce sont ces mêmes gens qui la sous-estimeraient qui votent pour obliger les autres à la solidarité. Conclusion : s'ils avaient une meilleure idée de la part de solidarité spontanée réelle dans la société, penseraient-ils toujours tellement nécessaire de l'imposer ?
(Autre chose : quand je parle de "nature" je ne parle pas d'arbres et de petits animaux mais "d'ordre naturel", ce qui inclut les comportements sociétaux des humains).

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

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