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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment
AzRa - posté le 26/07/2019 à 16:43:10. (11209 messages postés)
	Ma première console a été une N64 aussi. La deuxième une PS2 par contre, et c'est vrai qu'à la réflexion y avait un peu de temps de chargement sur la PS2 en comparaison, mais rien de bien folichon. Quelques secondes et puis voilà. D'ailleurs en fait le plus gros temps de chargement que je connaissais à l'époque et qui tiendrait toujours bien sa place dans une compét' aujourd'hui, c'était pour lancer l'émulation de Pokemon Crystal (GBcolor) sur Pokemon Stadium 2 (N64). J'avais précisément le temps d'aller pisser et de revenir. Un record pour l'époque. C'est vraiment la génération PS4 (et peut-être aussi déjà PS3 ?) qui a lancé la mode des chargements d'immortels. Mais franchement TW3 sur PC ça va les chargements. Je le trouve même rapide comparé à la plupart des autres trucs, en fait, sérieux. Ça m'a pas choqué, les temps de chargements, pour ce jeu, au contraire.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Trombinoscope
AzRa - posté le 26/07/2019 à 16:34:08. (11209 messages postés)
	Mec en plus j'ai entendu dire que la banquise était en train de fondre partout en Europe, genre même en Belgique, quoi, pour le moment .
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Posté dans Forum - [IRL 2019] Chez Thanos & Naraku à Tarascon, du 5 au 11 août
AzRa - posté le 26/07/2019 à 16:24:54. (11209 messages postés)
	Citation: ma poubelle roulant bien en dessous de la vitesse max autorisée malgré le fait d'être pieds au plancher. Feel you brah . Citation: D'autant plus que une fois au Japon Où au Japon ?
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Posté dans Forum - Trombinoscope
AzRa - posté le 26/07/2019 à 16:21:59. (11209 messages postés)
	Ah oui effectivement t'as pris du poids, um peu .
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Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment
AzRa - posté le 26/07/2019 à 12:32:51. (11209 messages postés)
	Citation: (en vrai ça se prononce dé-ik-stra, c'est pas si terrible comme ça) (Prononcez quand même pas en détachant le é et le i, par contre : c'est une diphtongue. Ça se prononce comme le "eille" de "corbeille".)
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
AzRa - posté le 26/07/2019 à 10:45:06. (11209 messages postés)
	Non, ça se bouffe. Comme du cinéma popcorn quoi. Je trouvais la comparaison de Nemau (edit : c'était Falco en fait) claire et bien pensée, pourtant, moi .
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
AzRa - posté le 26/07/2019 à 09:59:40. (11209 messages postés)
	Ouais c'est un peu comme le cinéma popcorn, quoi. C'est pas fou fou fou, mais ça se laisse bouffer. C'est pas un navet inmatable quoi. *Tourne en ronds *
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AzRa - posté le 26/07/2019 à 08:47:10. (11209 messages postés)
	Hm en mode histoire/solo il charge une seule fois, au début, et effectivement c'est bien pénible, mais après t'es tranquile pour toute ta session. Je joue jamais en multijoueur/MMO de toute façon. Je pense bien qu'il y a un tel mode dans GTA5 mais je ne l'ai jamais utilisé. Enfin on mélange deux sujets, là : la longueur des temps de chargement et la qualité du jeu. J'avais mentionné GTA5 en tant que jeu de qualité, pas en tant qu'exemple à suivre en termes de temps de chargement. En termes de temps de chargement c'est un vrai jeu moderne comme on les aime : t'as le temps d'aller pisser trouze fois et le machin est toujours en train de charger. Enfin c'est un mal de notre époque, ça.
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AzRa - posté le 26/07/2019 à 08:09:56. (11209 messages postés)
	Ah oui ? Eh bah faut vraiment que vous y jouiez sur PC alors, parce que du coup la différence à l'air énorme. Sur PC ça charge à peine, Witcher 3. Bon ça charge quand même parce qu'on est en 2019 et que les temps de chargement semblent à la mode, mais y a rien d'horrible. FF15 par contre non seulement il charge tout le temps mais j'avais en plus le temps de sortir mon smartphone et de venir lurker ici à chaque fois. Faut définir mauvais, sinon, pour FF15. Mauvais par rapport à ce qu'on attend d'un jeu à 5 francs acheté en soldes au Colruyt ou mauvais par rapport à ce qu'on attend d'une firme comme Square-Enix, pendant que Rockstar sort GTA5 (3 ans plus tôt, d'ailleurs, GTA5, trololiloule) ? Dans le premier cas effectivement ça va, c'est un open world tout à fait acceptable sur lequel j'ai passé genre 60 heures à faire les quêtes secondaires. Dans le deuxième par contre il est vraiment nul à chier quand tu vois ce qui se fait aujourd'hui à côté et je regrette justement de ne pas avoir joué à GTA5 plus tôt à la place. Dilemme. En plus il y avait des bugs dans FF15, genre le boss de fin était insensible à mes attaques. J'ai pas réussi à finir le jeu à cause de ça. Par contre dans GTA5... bon j'ai eu des problèmes frustrants d'hélico mais c'est quand même pas le même calibre.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment
AzRa - posté le 25/07/2019 à 19:20:51. (11209 messages postés)
	Jouez à FF15, vous apprendrez ce que c'est des vrais temps de chargement de bâtard (et vous apprendrez ce qu'est un mauvais open world en même temps).
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AzRa - posté le 24/07/2019 à 08:08:29. (11209 messages postés)
	Citation: En tout cas il y a bien plus de gens à la rue aujourd'hui qu'il y a 100 ans, et si on leur demandait je suis pas sûr qu'ils refuseraient de prendre la place de leurs aïeux ne serait-ce que pour passer la nuit , d'autant plus si on leur file une baraquounette avec un pan de jardin comme à l'époque. Source ? Bon je vais pas dire que ça m'étonnerait que ça soit vrai mais je manque de doc niveau SDF. Mais ça ne m'étonnerait pas que ça soit vrai. Au contraire, même. Surtout si on compare 2019 avec 1919 (lendemain d'une crise d'immigration VS lendemain d'une guerre où tous les SDF ont sûrement été enrôlés de force, la moitié morte au combat, et l'autre moitié bénéficiant probablement d'avantages compensatoires de la part du gouvernement). Mais même, rien qu'en comparant 2019 (lendemain d'une grosse crise d'immigration, disais-je) avec à peu près n'importe quelle époque, à mon avis on doit toujours trouver des pourcentages comparativement significatifs de SDF. Cela dit la raison se trouve là, je pense : la situation avantageuse de l'Europe par rapport à une bonne partie du reste du monde fait des jalous, des envieux, et même probablement des mérous à la sauce bleue (heu ?). Je skippe les raisons et la légitimité de ces migrations, trop complexe et non j'ai pas un point de vue "de droitard" sur la question (je suis pas à droite, encore une fois, ni à gauche ni au centre d'ailleurs), par contre c'est pas forcément facile pour eux de se faire une place dans la société une fois arrivés, et du coup leur présence augmente le pourcentage de SDF. C'est mécanique et c'est dû à la prévalance plus importante de la pauvreté dans le reste du monde que dans nos régions. Deux solutions : soit on renforce la division entre eux et nous en les empêchant d'entrer ("mais c'est dégueulasse" oui oui je sais, et ça implique une grosse dose de gouvernement gestapo pour surveiller les saintes frontières et épurer de l'intérieur) soit on laisse faire les choses et un équilibre devrait logiquement se former naturellement après une période de shitstorm longue et douloureuse [/shield]. Après il peut y avoir d'autres raisons à une prépondérance relativement importante du nombre de SDF des dernières années/dizaines d'années (récession ? Pas sûr qu'appeler les corrections ainsi ne peigne pas le tableau plus noir que de raison mais soit). Mais à mon avis celle que je détaille au dessus doit déjà expliquer une grosse partie du truc.
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Posté dans Forum - Anime : best of (>o _ o)>
AzRa - posté le 24/07/2019 à 04:29:36. (11209 messages postés)
	Si même les Normands veulent foutre le feu à Kyoto tu m'étonnes qu'ils auront jamais la paix les mecs .
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
AzRa - posté le 22/07/2019 à 15:09:14. (11209 messages postés)
	Citation: Ça n'est pas le fait de leur bienveillance si tout va mieux Oh, non, loin de moi cette idée. Visiblement cette image de défenseur des patrons qu'on m'a collée au début de mon coming out en tant que capitaliste me colle à la peau, mais l'amélioration du monde est le fruit de relations humaines. Bien sûr un marché c'est un lieu d'affrontement et de discussion. Cela dit tant qu'on en est à se balader ensemble j'ai quand même une ou deux réclamations péripatéticiennes quant aux limites putatives : Citation: peut-on dire que le niveau de vie du mec qui va ramasser l'uranium avec des gants de jardinage s'est amélioré ? Non, malheureusement. Mais je pense que c'est en bonne voie. J'ai confiance en le fait qu'à l'avenir tout le monde regardera Cyril Hanouna sur écran géant pendant que des machines extrairont l'uranium. Citation: on profite de l'absence de normes environnementales et sociales dans les pays du Sud économique pour avoir des gadgets à pas cher ici. C'est plus complexe que ça. Il y a eu de la création de richesse depuis les derniers siècles. Le niveau de vie de l'occidental moyen aujourd'hui n'aurait jamais pu être atteint à une telle échelle rien qu'en réduisant le reste du monde à l'esclavage ne fut-ce qu'il y a 100 ans. C'est pour ça que je suis optimiste quant à l'amélioration future du niveau de vie des gens qui en sont aujourd'hui au stade où l'Europe en était au début de l'industrialisation : le gâteau de la richesse du monde que l'on se partage (de façon inégale ok mais c'est pas le coeur du débat), loin d'être fixe en taille, grossit avec le temps.
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Posté dans Forum - Topic de la politique
AzRa - posté le 22/07/2019 à 10:02:20. (11209 messages postés)
	Citation: Parfois le consommateur n'est même pas informé ! Les conditions de production sont volontairement invisibilisées pour favoriser l'achat ! Oui, c'est un problème, effectivement. Idéalement le consommateur devrait savoir exactement ce qu'il achète et pouvoir prendre sa décision en connaissance de cause.
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Posté dans Forum - Topic de la politique
AzRa - posté le 22/07/2019 à 08:25:13. (11209 messages postés)
	Citation: De plus, des tribunaux d'arbitrages internationaux permettront aux multinationales d'attaquer en justice les États souverains (dont la loi a été produite démocratiquement) s'ils trouvent les normes sanitaires/sociales/environnementales trop peu rentables. Ok ça ça pue Par contre, encore une fois : Citation: Il faudra donc produire de la viande dans des pays lointains, sans protection des travailleurs, dans des conditions sanitaires douteuses, à coup de pesticides et d'antibiotiques, avec une perte de la traçabilité, et transporter cette marchandise à bas prix jusqu'ici, c'est-à-dire en polluant, car c'est toujours moins cher que de la produire de qualité chez nous. Moins cher pour qui ? C'est le consommateur qui choisi à la fin ce pourquoi il veut payer. Forcément les trucs de qualité c'est plus cher. Et forcément s'il veut des trucs pas chers on va les lui produire de toutes les façons douteuses dont tu parles.
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AzRa - posté le 22/07/2019 à 08:21:24. (11209 messages postés)
	Roi of the Suisse a dit: De la moyenne* Je constate juste une amélioration du niveau de vie global sur les derniers siècles. Forcément si on zoome pour ne regarder que les dernières décennies on peut observer les corrections qui vont dans le sens opposé à la tendance générale, surtout si on se compare à une période d'après-guerre ou je sais pas quoi, où l'économie est anormalement florissante et où forcément après ça corrige, mais ladite tendance générale elle va vers l'enrichissement de tout le monde. Pas juste de la moyenne. De tout le monde. Mec si t'es pas convaincu compare les prolos d'aujourd'hui à ceux de l'époque de Marx, enfin, je sais pas, mais y a pas photo quoi. C'est pas un enrichissement moyen ça. C'est un enrichissement global et universel.
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
AzRa - posté le 21/07/2019 à 19:44:00. (11209 messages postés)
	A moins d'être très sportif c'est plus que ce qu'il est recommandé de manger en une journée en fait. Nemau a dit: AzRa > vas-y mollo sur la condescendance quand même, il y a des prolétaires sur ce forum. Wut où tu vois de la condescendance ? Je n'ai aucune condescendance envers personne. Si c'est comme ça que tu me vois y a un problème. Si c'est parce que je dis que les prolos se plaindront toujours même si leur situation s'améliore c'est parce que je suis sûr que ça sera le cas : 1) c'est très humain de se plaindre et tout le monde le fait même les riches, et 2) la condition des prolos n'a pas arrêté de s'améliorer depuis que le terme existe, et pourtant ils se plaignent toujours. C'est humain je te dis. Aussi si tu penses que je regarde avec dépit sur l'amélioration de leur niveau de vie tu te trompes et je suis déçu que tu me voies ainsi. Je suis très heureux de constater l'enrichissement de tout le monde.
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
AzRa - posté le 21/07/2019 à 16:22:02. (11209 messages postés)
	Roi of the Suisse a dit: Dans le futur, les prolos n'auront plus le droit qu'à de la poudre de perlimpinpin FEED. Seuls les riches auront encore des aliments qui ressemblent à quelque chose. Pourquoi dépenser un tel pognon de dingue pour nourrir les gueux, alors qu'en plus on n'est même pas sûrs qu'ils voient la différence ? On parie quand tu veux que les prolos du futur auront une meilleure situation que les prolos d'aujourd'hui (mais qu'ils se plaindront toujours malgré tout) . Citation: En tout cas les 2700 calories de la bouteille m'ont flingué le ventre, j'imagine pas l'aspect que ça aura à la sortie. 2700 calories ? En une fois en plus ? C'est un truc de gros ce machin.
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité
AzRa - posté le 21/07/2019 à 13:55:43. (11209 messages postés)
	Visiblement tout le monde ne trouve pas ça triste.
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Posté dans Forum - Le topic des sciences en tout genre
AzRa - posté le 19/07/2019 à 12:37:46. (11209 messages postés)
	Ouais enfin ta question c'est quand même : Citation: pourquoi un objet immobile "tombe" lui aussi A moins qu'Einstein n'ait contredit que l'objet tombait parce qu'il y avait une force qui s'exerçait dessus vers le bas et aucune vers le haut. Juste avant qu'elle ne tombe il y avait une force qui s'exerçait vers le haut. Et puis pouf, d'un coup plus rien vers le haut, pour une raison ou pour une autre. Donc crash boum quoi. Dans le cas de la pomme lancée en l'air c'est la même chose. Une force vers le haut qui est plus importante que celle du bas, puis qui faiblit, puis qui faiblit à un point où crash boum quoi. Avec au milieu, le neutre, l'immobilité dûe à l'annulation des forces, situation 100% identitique à celle du haut, mis à part que c'est un point extrêmement précis dans le temps alors que dans l'autre cas c'était une situation qui durait. Si Einstein a contredit ça et que le reste de la commu scientifique est d'accord, va falloir m'expliquer pourquoi c'est toujours ce qu'on apprend à l'école. Mais je suis tout ouïe. La science aussi est en mouvement .
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Posté dans Forum - Le topic des sciences en tout genre
AzRa - posté le 19/07/2019 à 02:10:00. (11209 messages postés)
	C'est pas juste parce que la pomme "immobile" dans ta main est sujette à une force égale mais opposée en direction à celle exercée par la terre et que c'est la seule raison pour laquelle elle ne bouge pas ? Ça ne m'a pas été présenté comme de la relativité générale à l'école (ce qui ferait tout de suite vachement plus sérieux) mais c'est Newton quoi : "tenir une pomme dans sa main est au trololo ce que la lancer en l'air est au point godwin", je crois, qu'il a dit, le mec. Après c'est vrai que tout est relatif parce que la pomme et ta main sont ensemble en mouvement autour du soleil etc etc. C'est toujours une question de référentiel quand on dit que tout est en mouvement.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Anime : best of (>o _ o)>
AzRa - posté le 18/07/2019 à 13:51:37. (11209 messages postés)
	C'est horrible Mais heureusement, le Japon a toujours la peine de mort ->[]
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment
AzRa - posté le 16/07/2019 à 11:08:27. (11209 messages postés)
	Nan mais j'ai 60 heures dessus, déjà (enfin according to steam mais des fois je le laisse tourner quand je vais bouffer). Je sais qu'il est fantastique. Meilleur jeu depuis des mois, et clairement membre de mon all-time top 10. Mais ce truc des hélicos ça me fait chier déjà depuis hier, et facilement 2-3 heures de jeu. Anyway j'ai toujours pas les hélicos que j'ai acheté et j'ai d'ailleurs fait la même manip avec Michael, et reçu les emails aussi, mais rien n'est apparu tout pareil, MAIS j'ai pu chourrer l'hélico donc je viens de parler dans mon edit et c'est au final tout ce dont j'avais besoin (il m'en fallait un pour une mission). Je suppose que ceux que j'ai acheté vont finir par apparaître. J'espère. Enfin j'en ai plus vraiment besoin, de toute façon.
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.

Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment
AzRa - posté le 16/07/2019 à 10:32:01. (11209 messages postés)
	Ok GTA 5 est cool et génial et tout. Ou pas, en fait. Enfin si c'est génial, mais le tableau est en train d'être vachement noirci là parce que je cherche un hélicoptère pour Franklin depuis des heures et qu'il n'y en a pas. J'ai essayé plusieurs fois l'hôpital et le commisariat mais il n'y a jamais d'hélico sur leurs pistes d'atterissage. J'ai aussi essayé de chourer son hélico à un taxi de parachutiste là, comme un type sur google disait que je pouvais le faire, mais je sais pas si c'est un troll ou quoi, en tout cas moi je peux pas. J'ai même essayé de flinguer le mec, mais je peux juste pas entrer dans son hélico. Cette frustration. Alors j'ai acheté le Vespucci helipad et 2 hélicos sur internet mais ils ne sont pas encore arrivés et ça commence à me peler doucement les burnes. Déjà rien que le fait qu'il y ait un temps de latence non expliqué au joueur entre l'achat et l'apparition de l'hélico à l'hélipad c'est frustrant au possible (je fais confiance, une fois de plus, à google pour cette info). Donc là j'attends. Paraît que ça peut prendre 3 heures loule . C'est n'importe quoi. EDIT : Ok j'ai reçu des emails pour me dire qu'ils sont arrivés sauf que toujours rien. Y a juste un frogger qui vient d'apparaître à l'hélipad. Par contre je pense pas que ce soit celui que j'ai acheté à 1.300.000 $ parce que j'ai dû le voler au mec qui était dedans et il était pas content, d'ailleurs. Et de toute façon même si c'était lui il manque toujours le deuxième hélico alors que j'ai reçu l'email il y a 5 minutes.
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Posté dans Forum - Sauvons la planète ! Avant qu'elle pète ! *prout* Trop tard !
AzRa - posté le 16/07/2019 à 08:01:04. (11209 messages postés)
	Ok je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire et je t'avouerai que je suis toujours en train de plancher sur ce sujet. Cela dit j'ai pas l'impression qu'on parle vraiment de la même chose. En attendant forcément ce n'est pas l'acceptation qu'on fait du mot égoïsme vu que le mot égoïsme part déjà avec une image négative dès le départ ( = c'est un machin complètement négatif et sans aucun bon côté, pour les jeans) mais que je lui trouve des choses positives. Enfin bref, je suis pas sûr du tout de bien maîtriser mon sujet à ce niveau donc je vais encore un peu y réfléchir avant de continuer à en parler. De toute façon ça n'est pas vraiment si important que ça, vu que le profit pécuniaire seul suffit à justifier l'apparition d'une offre répondant à la demande d'écologie de la part des industriels. Citation: On avancerait jamais si on restait bloqué là-dessus (d'où la réaction de Nemau). Un point sur lequel je reste, du coup, c'est que Nemau voit l'activité industrielle (ainsi que la recherche du profit personnel) comme forcément négatives, or, là où je voulais en venir c'est que c'est une vision bien trop binaire (Siths vs Jedis) du monde avec les méchants industriels self-interested d'un côté et les gentils vegans écolos de l'autre. Que le capitalisme soit amoral je veux bien. C'est un fait. Ça ne veut pas dire qu'il est immoral, cela dit. J'ai l'impression que beaucoup font un gros racourci entre l'amoralité du capitalisme et sa supposée immoralité inévitable (Nemau est loin d'être le seul : je me suis encore mordu les doigts hier pour ne pas répondre à un autre post dans un autre topic de cette section qui condamnait la recherche du profit comme une lèpre dont le monde devrait se débarasser). C'est le gros amalgamme populaire du moment. Non le capitalisme ne s'encombre pas de considérations morales dans sa définition parce qu'il s'y adapte. La morale étant inconstante dans le temps et l'espace c'est peine perdue de l'inclure dans la définition d'un système. Ça condamne a réécrire sa définition de façon périodique. Du coup le capitalisme au sens large est amoral, mais celui à un endroit E et un temps T il répond à la morale locale du moment (morale qu'une autre morale d'un autre endroit ou à un autre moment pourrait considérer comme tout à fait immorale, oui oui). Avant que les soucis au niveau de l'écologie n'apparaissent chez le premier écolo que la planète a vu naître, le capitalisme ne se souciait pas d'écologie. Normal, personne le faisait. Par contre, depuis la naissance de cet homme, et en conséquence à cette naissance, le capitalisme a immédiatement commencé à se soucier (un peu) d'écologie. Depuis il n'a de cesse de s'en soucier de plus en plus. Il n'a jamais été question d'un capitalisme moral ou immoral : il est resté amoral, c'est juste qu'il a répondu à la demande de cet homme et puis de tous ceux qui l'ont suivi. Si demain tout le monde devenait écolo et vegan le capitalisme serait 100 % vert, parce qu'il ne crée pas d'offre pour ce qui n'a pas de demande. C'est une absurdité, pour lui. Si personne ne mangeait de viande il n'y aurait aucune viande dans les rayons de supermarchés. C'est important à comprendre, ça. J'ai l'impression que dans l'esprit des gens l'offre proposée par les industriels ne peut être qu'en réponse à une demande négative pour le monde entier. Mais c'est complètement absurde, on est d'accord ? (Nemau t'es d'accord aussi ?). En gros considérer le capitalisme comme immoral ça serait considérer l'espèce humaine comme immorale. Paye ton pessimisme. (Et d'ailleurs ça la rendrait inapte à imposer le cadre moral qu'elle veut lui imposer, du coup). Maintenant comme je l'ai dit certaines des choses nécessaires pour répondre à la demande nécessitent de la recherche technologique et ne peuvent donc pas être faites du jour au lendemain. Genre l'arrêt de la pollution ça demande de prendre le temps de chercher des solutions alternatives au pétrole. Vouloir griller les étapes en demander au gouvernement de donner un coup de baguette magique pour faire apparaître ces technologies ne sert à rien (déjà qu'il se fait attendre pour le coup de baguette magique qui doit nous rendre tous riches et heureux). En fait on a déjà le nucléraire, d'ailleurs. Sauf que c'est très impopulaire aussi, le nucléaire. Mais si on doit vraiment jarter le pétrole au moment où on va commencer à suffoquer, il y a déjà ça pour gagner du temps. Ou bien on peut retourner vivre dans des cavernes, mais, vraiment désolé, je suis pas de ce camp là.
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Posté dans Forum - Sauvons la planète ! Avant qu'elle pète ! *prout* Trop tard !
AzRa - posté le 14/07/2019 à 12:55:37. (11209 messages postés)
	Citation: Ah mais si moi j'ai aucun problème pour voir de la prédation dans les relations sociales, quand il y en a Oui, c'est ce que je voulais dire. Je me suis peut-être mal exprimé, mais il me semble que dans le cadre de relations sociales on a mieux tendance à cerner la situation, contrairement à une relation économique où on se sent beaucoup plus facilement lésé et dominé même quand ce n'est pas le cas. C'est quasi systématique, la victimisation par les grosses entreprises, je veux dire. Je me demande si cette impression ne découlerait pas du fait que l'on est généralement issu du même milieu social que son entourage, mais que dans nos relations économiques on a souvent affaire indirectement à des gens de milieux sociaux très différents du nôtre (et dont on ne peut pas admettre la supériorité de statut et que donc on percevrait comme profitant de nous ? D'où le "c'est vraiment trop injuste" du syndrome de Calimero). Ça découle sûrement aussi de la théorie populaire selon laquelle la richesse est un gâteau à partager. En partant d'un tel point de vue c'est effectivement compliqué d'arriver à une autre conclusion que celle selon laquelle le riches profitent des autres. D'ailleurs en fait cette victimisation et cette méfiance retombent largement quand on a affaire à quelqu'un issu du même statut que soi-même. Genre tous ces mouvements de solidarité avec les petits indépendants et autres agriculteurs (alors que justement si tu fais pas gaffe t'as vite fait de te faire retourner comme une crêpe, quand tu fais des affaires avec un agriculteur , et c'est d'autant plus dangereux que la mentalité populaire les fait passer pour sympathiques, parce qu'eux, contrairement au peï de base, ils savent faire des affaires : ça fait partie intégrante de leur travail, et quand tu te retrouves seul à seul avec un t'as pas l'avantage d'avoir une armée d'autres gens pour discuter le prix comme c'est le cas face à un gros industriel : t'es tout seul face un vrai expert en négociation saisonné de sa race et tout et en plus tu pars avec le handicap qu'il t'apparaît comme sympatoche et proche du peuple dans sa tenue qui sent bon l'odeur de la campagne ). Citation: en partant du constat qu'elles ont des briques élémentaires communes ("intérêts" dans mon post, "profit" ou "greed" dans les tiens) Bah justement c'est ça que je ne comprends pas. L'intérêt étant lié à l'égo, ça va justement dans mon sens : l'empathie découle de l'égoïsme plutôt que d'y être opposée.
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AzRa - posté le 13/07/2019 à 19:36:26. (11209 messages postés)
	Citation: C'est un peu rapide de mettre sur le même terme de cupidité l'enrichissement social entre humains (particulièrement l'empathie, la générosité, etc) et les comportements de prédation économique. En fait le problème c'est justement la façon dont on regarde l'autre comme un prédateur dès que de l'économie entre en compte alors qu'on ne le fait pas dans des relations sociales malgré qu'il s'agit toujours d'un échange dans les deux cas. J'avais déjà touché un mot de ce que j'appelle "le syndrome de Calimero" dans un autre topic il y a quelques jours, mais je pense qu'il y a vraiment un problème de victimisation dans la perception que la plupart des gens ont de l'échange économique. Quel que soit le rôle qu'ils ont, que ce soit acheteur ou vendeur, client ou commerçant, ils se sentent toujours avoir été arnaqués. Alors qu'en général dans toutes nos autres relations d'échange, genre amitié, amour, etc, on n'a pas cette impression. Je reviens à cette quote de Nemau, parce que vraiment, j'ai l'impression d'y lire le combat des Siths contre les Jedis alors que si je lui demandais si le monde était tout blanc et tout noir de façon directe il me dirait que non, qu'il y a des nuances et tout, donc je reviens dessus, et je vais la prendre uniquement du point de vue pécuniaire (parce que c'est quand même souvent le but numéro un de toutes les entreprises) : Nemau a dit: Sans compter que si la Terre est polluée c'est parce que cette dernière est la conséquence d'activité lucratives. Or quel(s) intérêt(s) auraient les industries de terraformation de Mars de dépenser des sommes inimaginables ? Quand tu achètes une voiture tu donnes de l'argent au vendeur, oui, mais tu repars avec une voiture. Un type a bien voulu se séparer de sa voiture en échange d'une somme d'argent. Cette logique est valable pour tous les échanges volontaires entre gens consentants. Elle est où, la prédation, là ? Moi je vois deux adultes consentants qui s'échangent un bout de papier filigrané avec la signature du président de la banque centrale contre un bout de métal et de caoutchouc. S'il y a des gens qui veulent aller sur Mars et qu'on a à disposition une technologie qui permet de leur offrir cette possibilité à un prix qu'ils pourraient accepter il y aura des entreprises qui vont se spécialiser là-dedans. Du coup il y aura échange de bouts de papiers contre de l'air respirable sur une planète rouge. Un échange. Une situation où tout le monde est censé être content parce qu'ils repartent chacun plus riche qu'il ne sont arrivés (l'un voulait de l'air pur et il l'a eu, et l'autre voulait du papier et il l'a eu). L'argent n'est pas de la richesse. Je me répète mais j'ai vraiment l'impression que les gens pensent s'appauvrir à chaque fois qu'il achètent un truc. L'argent est une fonction de la richesse. Quand tu achètes un truc tu es sensé t'être enrichi, pas appauvri. Une fois ok ça passe, mais si tu as systématiquement l'impression de t'être appauvri à chaque fois que tu as acheté un truc, you're doing it wrong. Or j'ai l'impression, en suivant la logique du "tout devrait être gratuit" que dépenser de l'argent c'est systématiquement s'appauvrir, dans l'esprit des gens. Alors que c'est sensé être l'inverse. Et puis cette habitude de rejeter tous les maux du monde sur les entreprises... elles n'existent que parce qu'elles ont des clients, déjà. Donc les pollueurs au final ils sont bien plus nombreux qu'on ne veut bien le voir. Je sais bien que Nemau fait très gaffe à ce niveau et que donc il est sûrement moins à critiquer pour sa pollution que beaucoup d'entre nous, mais accuser les riches lointains et inconnus de tous les maux du monde c'est à la fois facile, simpliste et surtout complétement faux, quelle que soit l'empreinte carbone que tu laisses derrière toi. Tout part d'une demande à laquelle les entreprises répondent. Y a rien de plus. Si demain les entreprises arrêtaient de polluer totalement, ou bien elles finiraient toutes à la rue par manque de rentabilité ou bien tous les prix de toutes les choses dans le monde crèveraient les plafonds et tout le monde se plaindrait de manquer de tout parce que plus rien ne serait financièrement accessible à personne (et les entreprises finiraient donc à la rue). D'ailleurs ça sera la même chose si toutes les entreprises finissent à la rue, sauf qu'au lieu d'avoir des produits tellement chers qu'on ne pourrait pas les acheter on n'aurait juste pas de produits du tout loule. Ça serait assez cataclysmique, pour le coup, et je suis sûr que l'on verrait beaucoup de gens dans la rue pour demander ce que fait le gouvernement (alors qu'ironiquement la seule raison que je trouve pour qu'un tel cataclysme se produise c'est qu'un élu cinglé fasse passer et applique fermement une loi interdisant toute pollution, et en cela, le mec de la vidéo, depuis son bunker de verdure, a raison sur ce point : adieu le marché, si ça devait se passer, et puis bonjour le Vénézuela). Notre économie est basée sur l'échange. Un donné pour un rendu. Un échange quoi. Or tant qu'il y a concurrence tous ces échanges sont volontaires, et donc parfaitement légitimes. Les entreprises ne polluent pas par choix parce qu'elles sont dirigées par M. Burns ou je sais pas qui de machiavélique qui veut détruire la planète : elles polluent parce qu'on leur demande de le faire, sans quoi on crèverait de faim ou on retournerait vivre dans des cavernes ou je sais pas quoi. De la même façon, s'il y a une demande pour un climat moins détraqué (ce qui est le cas : cette demande est de plus en plus importante), les entreprises vont tenter de répondre à cette demande (or c'est ça le truc c'est pas toujours immédiat : ça dépend du niveau technique, donc il peut y avoir un décallage temporel entre la demande et l'offre, ce qui est de nouveau le cas, et a pour conséquence que la demande, c'est à dire le monde entier, s'impatiente (et se demande du coup ce que fait le gouvernement *facepalm*)). Dans notre cas donc les entreprises sont en train d'essayer de répondre à une demande à ce niveau, mais avant d'avoir un produit à vendre elles doivent investir dans la recherche. Or voilà on est dans cette phase pour le moment. Je sais pas, moi, regardez le héros des temps modernes, Elon Musk, le fleuron de la recherche verte. En fait le mec c'est rien qu'un industriel qui fait ce que je dis que les industriels font logiquement dans cette situation, mais comme il y a des gentils et des méchants, le mec c'est un gentil industriel, du coup ? Wrong. Il répond à une demande. Il est pas plus moral que les autres ne sont immoraux.
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AzRa - posté le 13/07/2019 à 02:06:30. (11209 messages postés)
	Bah tu me demandais comment une méchante entreprise capitaliste dirigée par le profit pourrait faire quelque chose de bien. Je te donne des exemples en expliquant le principe. Je me demande justement si je ne viens pas de faire avancer le schmilblick un gros coup, pour le compte. Le bien, le mal, c'est relatif. On perd d'autant plus son temps si on commence à juger des motivations des gens alors que les conséquences de leurs actions sont au final tout ce qui importe. Oui le monde est dirigé par la greed et c'est très bien comme ça.
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AzRa - posté le 12/07/2019 à 19:07:23. (11209 messages postés)
	Oui Cuddle, c'est ce que je voulais dire sauf que tu rentres plus dans le détail. Mais oui c'est l'idée. Tout cela est relatif. Y a une bonne part de culture aussi, d'ailleurs.
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AzRa - posté le 12/07/2019 à 17:24:30. (11209 messages postés)
	Citation: Il existe des cas de gens donnant de grandes sommes pour de bonnes œuvres mais en général oui, c'est la recherche du profit. Donner à de bonnes oeuvres ou faire quoi que ce soit gratuitement c'est rechercher le profit. C'est juste pas un profit pécuniaire, mais polir sa conscience c'est faire un profit. Parfois on peut même gagner de la réputation au passage. Hors cas pathologiques de gens qui n'ont aucun égo (je sais même pas si ça existe), tout le monde est dirigé par la recherche du profit. Même les Flagellants. Conscience, conscience. Citation: Or quand bien même une entreprise aurait les moyens financiers de terraformer Mars elle ne le ferait que s'il y a moyen derrière de rentabiliser financièrement la dépense. Tu veux dire qu'elle serait prête à sauver l'humanité si quelqu'un était prêt à payer pour être sauvé ? Mais non, sinon, y a même pas besoin. L'assurance de voir son nom écrit dans les manuels scolaires est souvent une source de motivation suffisante pour quelqu'un qui a déjà à peu près tout sauf son nom dans un manuel scolaire. Cfr les profits en réputation dont je parlais plus haut. Citation: il leur faudrait des centaines d'années pour recréer complètement l'atmosphère de la Terre. Avec les technologies actuelles ou celles potentielles du futur ?
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AzRa - posté le 12/07/2019 à 15:04:52. (11209 messages postés)
	Citation: Or quel(s) intérêt(s) auraient les industries de terraformation de Mars de dépenser des sommes inimaginables ? La seule raison pour laquelle qui que ce soit a jamais dépensé de l'argent ou fait quoi que ce soit d'ailleurs : la recherche du profit.
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AzRa - posté le 12/07/2019 à 06:39:03. (11209 messages postés)
	Oui enfin sauf que je dis aussi que les moyens qu'il a de corriger le tir augmentent en proportion. Donc à moins d'une collision improbable avec une comète, le satellite devrait rester en orbite.
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AzRa - posté le 11/07/2019 à 20:51:41. (11209 messages postés)
	Mon point c'est que l'Homme a toujours aimé jouer à se faire peur et qu'il a un côté masochiste qui le pousse à se flageller après s'être fait peur alors qu'il n'a malgré tout eu de cesse de rendre le monde qui l'entourait de plus en plus vivable (pour lui même du moins : les autres espèces c'est une autre question). En cela on est dans une zone tout à fait explorée et même une boucle qui se répète. (Et même en ce qui concerne les autres espèces, ça ne durera pas forcément : je pense qu'il commence à y avoir une compassion sans précédent pour leur survie et leur bien être, qui découle directement du fait qu'on a de moins en moins à s'en faire pour la survie et le bien être de sa propre personne. Rien que comparé à il y a un siècle un animal c'était limite un objet et aujourd'hui cette vision est considérablement en perte de vitesse. Je connais même des gens qui donnent plus de valeur à une vie animale qu'à une vie humaine. Ce genre de chose est à ma connaissance une première dans l'histoire de l'humanité, c'est très récent, et c'est tout à fait lié au niveau de développement/bien être.)
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AzRa - posté le 11/07/2019 à 20:47:36. (11209 messages postés)
	Tout à fait d'accord. Et les moyens ainsi que les connaissances dont on dispose ont été démultipliés en même temps. On joue dans une autre cour.
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AzRa - posté le 11/07/2019 à 20:33:39. (11209 messages postés)
	Ouais faudrait vraiment qu'on rende la planète vachement inhabitable pour que fuir sur Mars devienne une option plus viable. Pour le coup habiter sur Mars c'est chaud chaud boulette quoi. Y a sûrement des options plus simples. Citation: et que du coup personne ne fait rien, je vois mal comment ça peut s'arranger. Bon je vais pas dire que je fais avancer beaucoup le schmilbik parce que j'ai pas les compétences, mais tu te trompes : beaucoup de gens très compétents sont en ce moment même en train de faire chauffer leurs neurones à ce sujet. Pas en mode "faut se priver de ceci ou de cela" ou "bon comment je vais construire mon bunker pour un maximum d'efficacité avec la thune que j'ai pompée du temps où j'étais parasite ministre" mais plutôt en mode "comment peut on passer à un système moins producteur de gaz à effet de serre etc tout en gardant un niveau raisonnable de confort". Mais je vais doucement m'échapper de ce topic parce que je ne vais pas avoir la patience de répéter trouze mille fois ma position au niveau du climat. Je l'ai dite une fois en réponse à Nemau et 6 posts plus loin je devrais déjà la répéter. Très peu pour moi. Et puis de toute façon je me situe du mauvais côté du pari de Pascal : si je me trompe c'est la cata alors que si je faisais comme tout le monde j'éviterais ce risque apparemment intolérable. Effectivement, si me me plante, le risque c'est la fin de l'humanité. Mais vous avez jeté un oeil aux probabilités, je veux dire, historiquement, que cette fois-ci ce soient les Flagellants qui ont raison alors qu'ils ont toujours eu tort depuis l'antiquité et même sûrement déjà depuis avant ? Et la récompense ? Un pari c'est un rapport entre ces trois choses. Si cro-magnon s'était arrêté au risque seul il n'aurait jamais maîtrisé le feu.
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AzRa - posté le 11/07/2019 à 15:55:03. (11209 messages postés)
	Non, du tout. Au contraire. Je suis humanooptimiste. Nuance. L'homme a prouvé je sais pas combien de fois qu'il était capable de résoudre ses problèmes, je ne vois pas pourquoi cette fois-ci ça serait différent.
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AzRa - posté le 11/07/2019 à 15:48:15. (11209 messages postés)
	Citation: Il avait déjà annoncé la fin de notre société dans les années 2010, mais les progrès techniques avec le pétrole de schiste et l'exploitation du pétrole non conventionnel [...] Unpopular opinion: Oui, c'est ça le truc. L'annonce de la fin du monde dans un temps suffisamment lointain que pour que l'incertitude de l'avenir puisse jouer mais suffisamment proche pour qu'on ait quand même peur parce qu'on sera toujours normalement là à ce moment-là c'est comme les emails à propos de la petite Angela qui est en train de mourir du cancer depuis 1999 et pour sauver laquelle Bill Gates va offrir un billard si tu les renvoies à 10 de tes contacts : c'est tellement vieux et ça a été contredit tellement de fois que ça ne devrait plus prendre, et pourtant ça prend toujours. 20 ans c'est parfait. 10 ans c'est chaud. C'est trop rapide. Ça ne devrait pas aller aussi vite. Mais 20 ans c'est parfait. C'est loin et proche à la fois. Tu peux considérer que les nouvelles technologies retardent un truc inévitable, mais le fait est que c'est comme un satellite en orbite : d'un certain point de vue il est en chute libre, sauf qu'il le sera éternellement et qu'il ne tombera jamais. La chute est inévitable et pourtant elle ne se produit (et ne se produira sûrement) jamais. Donc oui, quand on sera en 2030 et que tout ira toujours très bien, on aura en fait juste retardé la fin du monde pour 2050, et ainsi de suite. Rince and repeat. Quand c'est pas les mayas c'est le professeur Tournesol.
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AzRa - posté le 10/07/2019 à 03:37:08. (11209 messages postés)
	Citation: Selrahc a fait une série de vidéos sur l'art contemporain, pour défricher tout ça. C'est très accessible et donc abordable pour n'importe qui. L'avantage, c'est qu'il ne tombe pas dans le "bouh cénul, mn cousin peu lfer" ni dans le "omg cé grandiose l'art contemporain". C'est un peu différent, le ready made, quand même. Selrahc le dit lui-même : le ready made est déjà là avant que l'artiste n'arrive. Quand tu gerbes un pot de peinture sur une toile blanche, par contre, tu crées un truc qui n'était pas là avant. Pas pareil, du coup. C'est pas du ready-made, ce que ce mec fait. Ça a en commun que c'est basé sur l'absurde et que ça veut provoquer une réaction sauf que ça s'arrête là et que la réaction n'a jamais eu lieu. Ou bien elle a eu lieu mais elle n'a pas été retenue comme telle, et depuis c'est devenu une porte ouverte à un cirque ridicule. C'est un peu comme le péquenaud de base qui est autour d'un feu où tout le monde sait jouer de la gratte sauf lui et puis qui a un moment prend la gratte et se met à jouer n'importe quoi en grattant les cordes dans tous les sens, bien conscient qu'il ne sait pas jouer et que ça ne ressemble à rien (j'ai fait ça aussi : j'aurais dû m'enregistrer et mettre un PC qui joue le truc en boucle dans un musée). Vu, revu, re-revu, re-re-revu. Aucun intérêt. C'est de l'art uniquement la première fois. Ensuite ça devient un type relou qui fait son attention whore. J'ai background checké le mec entre temps et il est effectivement capable de mieux que ça (c'est toujours basé sur le gerbage de peinture mais ça peut être plus évolué), sauf qu'il s'est quand même fait un style de son "jeu de guitare nawak" : il a fait au moins deux peintures en mode gerbage brut. Donc non content de ne pas être le premier, même sa propre utilisation de ce cynisme n'est pas unique. Si ça se trouve ça c'est une première . Mais non en fait même pas : c'est devenu une habitude de l'art moderne. Guitar heroes. Guitar heroes everywhere. Guys, you've made your point. On a compris que la perception de l'art était relative. Maintenant après un siècle ça serait sympa si vous pouviez trouver autre chose à faire. Genre j'ai fait ça pendant deux ans à la fin de mon adolescence mais les mecs tu dirais qu'ils sont bloqués à répéter toujours la même chose avec d'autres mots depuis perpette quoi. Oui c'est bon, on a vu que vous existiez et que vous faisiez de l'art. Maintenant on aimerait juste passer à autre chose, ou bien il va vraiment falloir que quelqu'un pose une série de vrais cacas authentiques dans un musée pour bien toucher le fond avant ? Citation: Après y a Richard Wilkinson qui peint des races d'insectes inspirées à la fois de vrais insectes et de pop culture. Ça non plus c'est pas pareil. Justement c'est le contraire d'ailleurs. On est en plein dans la conception traditionnelle de l'art là : c'est beau ce que ce mec fait. Bon ok non c'est horrible. Mais c'est beau. Tu vois ce que je veux dire ? Et puis il y a un travail de création indéniable derrière (pour en revenir à ta vidéo sur le ready-made, où le mec met en question l'utilisation du verbe créer pour en parler). Et c'est d'ailleurs un travail de création qui demande une technique pas dégueu. Donc rien à voir non plus avec ce que je fais ou les peintures de Raymond dont on discute ici.
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AzRa - posté le 09/07/2019 à 14:05:22. (11209 messages postés)
	Je sais pas toi mais un de mes anciens écrans de bureau c'était un truc maison sur fond noir avec des éclats de jaune réalisés à la nawak avec paint. Faudrait que je le retrouve. Là je le vois pas mais je pense pas avoir jamais dégagé quoi que ce soit du dossier où il est sensé se trouver. Enfin bref, oui, c'était l'équivalent de gerber des pots de peinture sur une toile blanche sauf que c'était la version pauvre parce que j'étais étudiant et qu'il faut un minimum avoir de la thune à claquer pour faire ce genre de trucs avec toile + pots de peinture. Je m'étais aussi composé des sonneries nawak en appuyant sur tous les boutons pour un vieux GSM Nokia (c'est un belgissisme, je sais) à la même époque. Ce qui est rigolo c'est que le GSM est toujours en vie et que c'est mon père qui l'a récupéré. Du coup quand je suis chez lui et que j'entends le GSM sonner j'y pense à chaque fois. Ça fait des années et il veut même pas que je lui change alors que c'est honnêtement moche . J'en avais eu plein de compliments à l'époque, d'ailleurs (genre "mec c'est trop de la daube, ta sonnerie"). Je répondais toujours que c'était normal parce que c'était de l'art et qu'ils pouvaient pas comprendre mais que je serais célèbre un jour . Ça me donne plus le droit de critiquer ces mecs si je faisais la même chose qu'eux par cynisme quand j'avais 19 ans ? Du coup non je sais en effet pas si "tout le monde a déjà eu l'idée" mais moi bien, en tout cas. Et c'est de la daube, je confirme. EDIT : Bon je retrouve pas mon fond d'écran mais grosso-merdo ça ressemblait à ça : Spoiler (cliquez pour afficher) Même processus de création : c'est de l'aléatoire complet mais "ça représente quelque chose parce que c'est moi qui tenais la souris et qui ai choisi les couleurs, m'voyez". Du coup je sais pas toi, mais moi j'appelle ça "faire caca". C'est ce que tout le monde appelle ça aussi si je le fous pas dans un musée et que je l'appelle de l'art.
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AzRa - posté le 09/07/2019 à 05:30:16. (11209 messages postés)
	François Berhn a dit: Parce qu'il faut être doué techniquement pour être artiste ? Déjà être doué techniquement ça ne veut rien dire (enfin à part être doué pour apprendre la technique, mais je suis à peu près certain que ce n'est pas ce que tu voulais dire). Tu peux soit être doué, soit être bon techniquement, soit être les deux à la fois, soit aucun des deux. Cf Samuel L Jackson qui était bègue dans son enfance et qui a quand même réussi à devenir acteur. Pour le coup le mec il est vachement moins doué que la moyenne, mais sa technique lui a permis de la dépasser. Ensuite oui, en effet, l'art moderne nie carrément la technique, et il a ses raisons pour le faire. Pour rester avec Picasso, qui est un des précurseurs de l'art moderne, il considérait avoir été "sali" ou "corrompu" par la technique et il voulait retourner autant que possible à une forme d'art plus pure. Sauf que c'était évidemment impossible vu que, comme il l'avait bien compris, l'apprentissage d'une technique formate à jamais le cerveau en même temps. Du coup il a créé sa propre technique, en fait. Ce qui est loin d'être donné à tout le monde. Et cette négation de la technique qui fait qu'aujourd'hui certains prétendus artistes ne se cassent plus à l'apprendre avant d'aller faire caca, c'est justement ce qui implique les dérives dont on est en train de parler maintenant . Ils pensent que le concept d'idée est au moins aussi important que celui de technique et que du coup tout le monde peut créer une oeuvre d'art sans avoir besoin d'apprendre la technique, et ils ont raison, de nouveau, sauf qu'au bout d'un moment, exploser des pots de peinture sur des toiles blanches pour observer les taches (et les recalibrer avec d'autres taches déposées à l'instinct si on a envie de pousser un peu le truc), bah on est nombreux à avoir déjà eu cette idée, du coup voilà quoi. Paye ton côté unique, qui est supposé être une composante nécessaire d'une oeuvre d'art. Le côté unique c'est tout ce qui différencie le caca involontaire et répété par 7 milliards d'êtres humains tous les jours de l'art. Et venez pas me dire que la forme des taches est unique et impossible à répéter parce que la forme de mon caca je vous mets au défi de la répéter aussi. C'est l'idée qui doit être unique. Pas seulement l'oeuvre. Genre encore une fois Picasso avec sa Tête de taureau : C'est une selle et un guidon. Ca ne demande aucune technique mais il fallait y penser. Or ça c'est pas tout le monde qui l'a fait. C'est même sûrement pas vraiment une idée unique, d'ailleurs, mais bon, s'il a été le premier à se rendre compte que ça pouvait avoir sa place dans un musée... c'est un autre débat et c'est aussi une autre porte ouverte vers encore plus de bullshit exposé dans les musées.
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